Alain LE BIHAN x M.LE GUENEL début 18e Scaer

[Eliane Meunier]

Eliane Meunier CGF 5990 M

Rebonjours les amis (ies)

En cherchant les parrainages de Bertrand Le Bihan ° 4/1/1706 scaer sur récif j'avais noté sa mère Marguerite Le Guenel et son père Alain Le Bihan comme les citent Philippe Marchandin d'ailleurs, pour sa naissance le 4/1/1706 récif est négatif donc pas de parrainages, mais à son 1er X à Louise David le 11/2/1722 et à son 2ème X 25/1/1734 à Janne Le Carrer sa mère est Marie sur récif, hors chez Philippe Marchandin elle est Marguerite, j'ai beau essayer toutes les manoeuvres sur récif il ne me clarifie pas le prénom de la mère , l'entraide pourrait elle intervenir pour que j'ai le bon prénom merci de votre aide bien amicalement Eliane

[framevellec (†)]

Bonsoir Eliane, bonsoir à tous,

Bertrand LE BIHAN est bien :

* Né le 4 janvier 1706 - Scaër Couldry
* Décédé le 7 juin 1756 - Scaër Kerloai , à l'âge de 50 ans,

fils de Alain LE BIHAN,

* Né le 28 octobre 1677 - Scaër
* Décédé le 25 juin 1719 - Scaër Couldry , à l'âge de 41 ans

et de Marguerite LE GUENEL

* Décédée le 4 mai 1729 - Scaër...


2 fois marié :

* le 11 février 1722, Scaër, avec Louise David 1704-1733
* le 25 janvier 1734 avec Jeanne Le Carrer 1711-1772
dont un fils Henry de ce XX,
je n' ai aucun parrainage qui puisse corroborer le prénom de "LE GUENEL", (Marguerite ou Marie)..

En tout cas, elle est fille de :
* Jean Le Guenel 1645
* Catherine Le Poupon 1649,
sa mère fille de :
* Yves Le Poupon
* Catherine Bec †.

Peut être se prénommait elle Marie-Marguerite...

Amicalement,
Francois

[Vital Le Dez]

Bonsoir Eliane, et les autres,
Ici je pense qu'il s'agit d'un oubli sur recif; lorsque le site Skaer.com avait encore sa partie généalogie, ce Bertrand Le Bihan était mentionné.
Bertrand Le Bihan est témoin à Tourc'h en 1741 du remariage de Jean RICHARD, veuf de Marguerite LE BIHAN, avec Isabelle Le Guernalec, ce qui suggère fortement que ce Bertrand Le Bihan était bien frère de Marguerite; sa date de baptême doit figurer sur les relevés papier et sûrement plus encore sur les registres (elle m'avait aussi été communiquée par Guy Lessard, et comme il avait lui-même fait les relevés à Scaër, cette source est très fiable), mais il y a eu sans doute oubli sur recif.
Voici la fiche à partir des relevés cgf, et de la photo de l'acte de mariage d'Alain LE BIHAN x Marguerite LE GUENEL qui avait été communiquée par Roger Deloraine et mise sur le forum de Skaer.com (malheureusement je n'ai plus cette photo, mais j'en avais fait une transcription conjointement avec Roger Deloraine):

25/06/1719 Scaër Lieu-dit : Le Couldry (Pays : Bannalec ) décès LE BIHAN Alain Conjoint : LE GUENEL Marguerite Témoins : Jean Le Guenel, Jean Le Bihan, Jean Morven, Jean Toulgoet, Jean Le Bihan (f), Et Marg. Le Guenel (sa Femme)

04/05/1729 Scaër Lieudit : Le Couldry (Pays : Bannalec) LE GUENEL Marguerite Conjoint : ? ?, décédé(e) Témoins : Jean Le Bihan, Jean Coadic, Xphe Yves

Acte de mariage: François de Coetlogon par la grâce de Dieu et du saint siège apostolique, évêque de Quimper et comte de Cornouaille, à tous ceux qui ce par les suivant témoins, faisant que tant en vertu de notre droit ordinaire que du pouvoir à nous concédé par notre saint père le pape François XII de dispenser du tiers et du quart degrés de consanguinité et d'affinités spirituelles et mixtes cum pauperibus contractandis par rescrit expédié à Rome le 22ème mars 1693 sine ca opus ost... cardinalis cybo et scellé, Alain LE BIHAN et Marguerite LE GUENEL, tous deux laboureurs de la paroisse de Scaër, nous ayant remontré que tant pour l'amitié qu'ils ont l'un pour l'autre qu'à cause des avantages qu'ils espèrent retirer de leur union et pour obvier à plusieurs procès qui pourraient se faire à l'égard de leurs liens, ils se sont recherchés en mariage, ont fait faire leurs bannies à l'occasion desquelles ils ont appris qu'ils étaient parents au quatrième degré, nous ont très humblement supplié de leur accorder dispense dudit empêchement afin qu'ils puissent accomplir leur promesse, nous, après avoir reçu la déposition des témoins gens dignes de foi sur le contenu de la règle desdits suppliants, nous les avons dispensés et les dispensons par les présentes pour les raisons ci-dessus et autres à nous connues dudit quatrième degré d'affinité, leur permettons de contracter mariage ensemble pourvu qu'ils observent par ailleurs les constituants canoniques et ordonnances du Roi, et déclarons en vertu des mêmes droits et pouvoirs, les enfants qui naîtront de ce mariage légitime et irréprochable; fait à Quimper dans notre palais épiscopal ce 13ème février 1697, signé Fr: évêque de Quimper par commandement de F. Callier Lo.. prêtre secrétaire; ledit mariage a été célébré par moi soussigné prêtre en l'église paroissiale de Scaër le 18ème février 1697; présents ont été Jean LE GUENEL père de ladite GUENEL, Jean Carer, Jean Coadic, Hyérome Le Beux, François Pompol qui ne signent.

Enfants du couple:
* Le Bihan Jean: ° 19/10/1698 29 Scaër + 05/06/1757 29 Scaër x 11/02/1722 29 Scaër avec David Jeanne
* LE BIGON Marguerite
* Le Bihan Marie: ° 10/02/1704 29 Scaër + 14/06/1719 29 Scaër
* Le Bihan Bertrand: ° 04/11/1706 29 Scaër + 07/05/1758 29 Scaër x1) 11/02/1722 29 Scaër avec David Louise x2) 25/01/1734 29 Scaër avec Le Carrer Jeanne
* LE BIHAN Isabelle
* Le Bihan Henry: ° 13/02/1712 29 Scaër + 06/07/1781 29 Scaër x 11/02/1733 29 Scaër avec Le Quéré Renée
* Le Bihan Charles: ° 09/11/1714 29 Scaër + x1) 28/11/1737 29 Scaër avec Kerdanet Marguerite x2) 18/07/1740 29 Scaër avec Le Breton Marie
* Le Bihan Alain: ° 01/04/1717 29 Scaër +
* Le Bihan Josèphe Julienne: ° 08/06/1718 29 Scaër + 10/09/1738 29 Scaër x 22/02/1734 29 Scaër avec Le Fur Guillaume

* parrains/marraines:
1) Jean Le Guenel et Jeanne Le Flao
2) Jean Le Bigon et Ysabelle Le Guenel
3) Jean Guenel le jeune et Marie Le Bihan
5) Messire Christophe Dufort et Marie Le Guenel
6) Henry Le Carrer et delle Julienne Riou
7) Maître Charles Le Guernallec et Anne Le Bourchis
Jean Toulgoet et Françoise Coadic
9) Christophe Le Guernallec et Jeanne de Kergoallezre dame du Coedic

1er mariage: Marguerite LE GUENNEL a épousé en 1ères noces Louis Le Carrer (+ 07/03/1696 Kervon Scaër) à Scaër le 08/02/1694: 08/02/1694 Scaër (Pays : Bannalec ) Mariage LE CARRER Louis, âgé de 18 ans Fils de Estienne, LE GUENEL Marguerite, âgée de 18 ans Fille de Jean Témoins : Jean Carrer , Henry Le Coadic

Enfant unique du couple:
* Le Carrer Anonyme: ° 08/07/1696 29 Scaër + 09/07/1696 29 Scaër

* témoins inhumation:
1) Jean Carrer et Jean Le Guenel

Dans le mariage de 1697, Alain LE BIHAN et Marguerite GUENEL ont besoin d'une dispense du 1/3 au 1/4 degré, dispense multiple puisque de consanguinité et affinité spirituelle et mixte: affinité spirituelle car ils ont sans doute été parrain/marraine d'un même enfant; affinité sans doute à cause du 1er mariage de Marguerite GUENEL, ce qui veut dire que Louis Le Carrer et Alain LE BIHAN étaient parents au 1/4 puisque la dispense d'affinité est au 1/4, et en plus Alain LE BIHAN et Marguerite LE GUENEL étaient parents du 1/3 au 1/4; je n'ai pas encore réussi à résoudre leur parenté commune, mais qui doit se situer à Tourc'h puisque Marguerite LE GUENEL était de Tourc'h.
Dans les parrains/marraines des enfants du couple on a Jeanne Le Flao, épouse de Jean Le Bihan (frère d'Alain), Isabelle Le Guenel, 1/2 soeur de Marguerite et épouse de Pierre Le Flao à Tourc'h, Jean Le Guenel le jeune, également 1/2 frère de Marguerite et époux de Françoise Coadic (qui sera également marraine), Marie LE GUENEL, autre 1/2 soeur de Marguerite et épouse de Michel LE FLAO (et en secondes noces de Christophe Rannou à Elliant); quant à Marie Le Bihan ça doit être la soeur de Alain, épouse à Kernével de Jean Toulgoat.
Compte tenu de l'âge indiqué à son 1er mariage, Marguerite LE GUENEL a dû naître vers 1676 à Tourc'h, année très lacunaire puisque ne comptant que 7 baptêmes (contre 23 en 1675 et 28 en 1677, la moyenne étant autour de 25/30 dans les années 1680 disponibles): cette date est compatible avec la naissance de sa dernière fille en 1718, où elle avait environ 42 ans; elle était fille de Jean LE GUENEL et Marie DAVID, 1ère épouse de Jean LE GUENEL qui se remaria en 1687 à Tourc'h avec Isabelle LE QUERE; on ne sait rien ou presque de Marie DAVID, et on peut imaginer que la dispense de parenté du 1/3 au 1/4 passe probablement par Marie DAVID qui devait avoir certainement une partie de ses ancêtres à Scaër.

la fiche concernant Jean GUENEL de Tourc'h, père de Marguerite:

Laboureur de terre au manoir de Kergonard en Tourc'h

06/10/1721 Tourch Lieudit : Kergonarc'H (Pays : Mellenick) LE GUENEL Jan âgé(e) de 80 ans Notes : Décédé chez Christophe Rannou , son Gendre Témoins : Marguerite le Guénel , sa fille , P. Le Flao , son gendre , Jan le Guénel de Kerhuon Scaër , son fils

Enfants du couple 1 (Jean GUENEL x Marie DAVID):
* Le Guenel Marie: ° 30/07/1672 29 Tourc'h +
* Le Guenel Jean: ° 06/04/1674 29 Tourc'h +
* LE GUENNEL Marguerite
* Le Guennel François: ° 20/09/1681 29 Tourc'h +

* parrains/marraines:
1) parrain/marraine omis
2) Alain Le Scoazec et Marie Rannou
4) Jean Le Bourhis et Isabeau Le Goaper

il y a une lacune 1678-1679 à Tourc'h et il y a eu peut-être un autre enfant né vers 1679; Marie DAVID est morte entre 1681 et 1687, certainement en 1685, année manquante à Tourc'h; la présence d'Isabeau Le Goaper suggère que Marie DAVID était bien une proche parente des DAVID de Scaër, mais il n'y a sans doute pas assez d'élément pour proposer une filiation de Marie DAVID; peut-être voir qui est Alain Le Scoazec? Jean LE GUENEL et Marie DAVID ont dû se marier dans les années 1665/1670, sans doute à Tourc'h

27/01/1687 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage LE GUENEL Jan, âgé de 50 ans, né à Tourch (Lieudit : Kergonarc'h) LE QUERE Isabeau, âgée de 28 ans, née à Scaër

Enfants du couple 2: (Jean LE GUENEL x Isabelle LE QUERE)
* Le Guennel Isabelle: ° 29/12/1687 29 Tourc'h + 09/10/1720 29 Tourc'h x 02/08/1706 29 Tourc'h avec Le Flao Pierre
* Le Guennel Jean: ° 20/10/1689 29 Tourc'h + 01/05/1751 29 Tourc'h x 20/7/1712 29 Scaër avec Coadic Françoise
* LE GUENNEL Marie: ° vers 1696 29 Tourc'h + 23/10/1738 29 Elliant x1) 23/11/1711 29 Elliant avec LE FLAO Michel x2) 27/11/1720 29 Elliant avec Rannou Christophe

+ sûrement d'autres enfants, mais la lacune complète 1690/1697 ne permet pas d'avoir une vision complète de la fratrie

* parrains/marraines:
1) Jean Le Quéré et Marie Begosse de Kericuff
2) Jean Le Guenel de Bois Jaffray et Julienne Begosse

Bien amicalement,

[Eliane Meunier]

Bonjour les amis,
Merci de m'avoir répondu, je vais revoir tout cela à tête reposée et reprendre mes notes de l'an dernier, mais en remontanr les branches en saisie je devrais avoir la solution mais je pense que c'est sur la fratrie que le prénom était Marie, car sur récif les X sont bien avec Marguerite, mais j'avais déjà fureté chez vous François et je vous faisait confiance, je vous remercie tous deux avec mes amitiés Eliane