ascendance de Poulmarch jean vers 1790 à rumengol-Hanvec

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonjour

Je recherche l'ascendance de Jean Poulmarch épox de Marie Kerchleuz dont il a eu 5 enfants: Marie en 1693, Anne en 1695, Françoise en 1700, Guillaume en 1702, Jean en 1703. Il serait mort le 08/02/1725 à Lincosper Rumengol ou il est déclaré fils de Francois ? est-ce le même ? la présence de son oncle jean Le Pape comme témoin et le nom du pére font plutot penser au décès d'un enfant?
Pour sa naissance j'avais jusqu'a présent noté comme d'autres cousins sur Généanet le 10/04/1673. Or cette date correspond en réalité à lanaissance de Hervé Poulmarch fils de Sébastien et de Cam Marie, ce qui ne correspond pas, bien que la naissance ait eu lieu à Kerguéréon lieu-dit ou sont également nés les filles marie et Anne??. On note par contre la naissance d'un Jean Poulmarch le 28/07/1675 à Runambuzit Hanvec fils de Guillaume et de Cornec Jeanne.
Quelqu'un a-t-il une solution ou un élément de réponse?
Quelqu'un aurait connaissance du contrat de mariage Pouliquen Jean x Kerchleuz Marie.? Marie étant la fille d'un notaire il est plus que probable qu'il y ait eu des actes notariés. Le parrain de Françoise la 3e fille est lui aussi notaire Le Villarec Alain.

Je vous remercie par avance ainsi que mes cousins des réponses que vous pourrez m'apporter


Cordialement

[LE MOIGNE Pierre]

Bonjour,
Difficile de s'y retrouver parmi les nombreux Poulmarch dont les naissances sont recensées sur Recif à cette époque.
Pour attribuer avec plus d'assurance des parents à Jean Poulmarch époux de Marie Kerchleuz, il faudrait être déjà sur de sa date de naissance.
En revanche, ce qui est plus évident, c'est qu'il n'est pas décédé en 1725. à Lincosper comme nous l'avons tous (les cousins), noté jusqu'ici.
En 1725 ce Jean est déclaré enfant de François et l'oncle Jean Le Pape est témoin comme cela est transcrit sur Récif (cf ci-dessous).
08/02/1725 Rumengol Lieu-dit : Lincosper (Pays : Daoulas ) décès
POULMARCH Jean
Enfant de François
Témoins : Jean Le Pape Oncle

Or nous avons aussi à Rumengol des naissances d'enfants issus du couple François Poulmarch - Pape Marie dans le même village. Par exemple
30/10/1716 Rumengol Lieu-dit : Lincosper (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Nicolas Enfant de François
et de PAPE Marie
Parrain : Bars Le Jan
Marraine : Quermarec Franço

ou alors, avec aussi un parrain nommé Le Pape Jean :

22/02/1722 Rumengol Lieu-dit : Lincosper (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
POULMARCH Jean Enfant de François
et de PAPE Marie
Parrain : Le Pape Jean
Marraine : Dilasser Armande

et je pense que ce dernier doit être celui qui décède en 1725.

En ce cas il n'est pas l'époux de Marie Kerchleuz.
Comme vous le dites Joseph, en cherchant s'il y a des actes notariaux à cette époque nous aurons peut-être d'autres pistes. Je vais à Brest la semaine prochaine et j'irai voir aux AD s'il y a quelque chose sur cette époque qui reste consultable.
En attendant je considère que notre Jean Poulmarch pourrait bien être fils de Guillaume et Jeanne Cornec puisqu'il est le seul à porter ce prénom dans les familles présentes sur le terrain. Mais cela reste une hypothèse à vérifier.
Cordialement

[Jeannine JANIN]

Bonjour, Pierre et Joseph,

en effet, par manqu e d'informations complémentaires sur cette famille KERCHLEUZ X POULMARCHi au même point que vous !
Cette famille KERCHLEUZ, notaires à Hanvec, m'intrigue, ainsi qu'un gendre VILLAREC, notaire également !

Il semblerait ,que dans le passé, nos ancêtres soient issus de gens Honorables , de notables ( ce environ 165O - 175O ) ,

Il existe à Hanvec , une maison avec des initiales GK ( ancienne maison du notaire Guillaume KERCHLEUZ ( rachetée, (je crois , par la commune)

Merci, Pierre, je suis très curieuse d'en savoir davantage.

Amicalment à tous deux

Jeannine

[LE MOIGNE Pierre]

Bonjour,
Marie Kerchleuz, épouse de Jean Poulmarch, décède peu après la naissance de son fils Jean en 1703. Su Recif, on trouve ce mariage en 1704 :
1/01/1704 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Jan
ANDRE Françoise
Témoins : Urbain KERCHLEUZ, Jan LE GOASGUEN
qui pourrait bien être un second mariage du veuf récent, nanti de cinq enfants mineurs. La présence à ce mariage de Urbain Kerchleuz, sans doute frère de feue Marie est un indice supplémentaire.
Mais je ne trouve pas d'enfants à ce nouveau couple pour l'instant,
Cordialement

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonjour

Urbain Kerchleuz est bien le frere de Marie. Voici ci-dessous les naissances des freres et soeur. Parmi les parrains et marraines on trouve bien des personnalités

30/04/1669 Hanvec
KERCHLEUZ Marie, fille, Enfant de Guillaume
et de GOURIOU Anne
Parrain : BLOUNS Vincent, prêtre
Marraine : Demoiselle BERNARD Marie, épouse de Monsieur BIGEAUD, signe, fermier général des Devoirs du Roy du Faou

11/03/1671 Hanvec Lieu-dit : Bourg
KERCHLEUZ Urbain, garçon, Enfant de Guillaume
et de GOURIOU Anne
Parrain : KEROUARTZ Urbain, chanoine de Notre Dame de Daoulas
Marraine : LE GOFF Marguerite

25/02/1673 Hanvec Lieu-dit : Bourg
KERCHLEUZ François, garçon, Enfant de Guillaume
et de GOURIOU Anne
Parrain : GOURIOU François
Marraine : GOURIOU Marie

18/08/1676 Hanvec Lieu-dit : Bourg
KERCHLEUZ Mathurin François, garçon, Enfant de Guillaume
et de GOURIOU Anne
Parrain : DE CARNE François
Marraine : DE BRESAL Mathurine

27/03/1679 Hanvec Lieu-dit : Bourg
KERCHLEUZ Françoise, fille, Enfant de Guillaume
et de GOURIOU Anne
Parrain : MUZELLEC François
Marraine : GOURIOU Isabelle

22/03/1681 Hanvec Lieu-dit : Bourg
KERCHLEUZ Louys, garçon, Enfant de Guillaume
et de GOURIOU Anne
Parrain : HERNOT Louys
Marraine : GUERMEUR Catherine
Notes - le père maitre, il signe

28/05/1683 Hanvec Lieu-dit : Bourg
KERCHLEUZ Michel, garçon, Enfant de Guillaume
et de GOURIOU Anne
Parrain : GOURIOU Michel, prêtre
Marraine : LE HELEUOUET Jeanne
Notes - Le père est maistre. Baptisé le 31/05


Cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour Joseph,

Mes recherches donnent ceci:

- Jean POULMARCH est sans doute bien le fils de Sébastien et Marie CAM. On trouve en effet :
- une Marie CANN (CAM ?) marraine de Anne le deuxième enfant du couple
- un relevé (visible au CGf) d'un PV de scéllés du 13-05-1709 Juridiction du Faou (série 13 B 152) fait au décès de Marie CAM à Rumengol Kerguervern (Kerguereon ?) à la requête de Me Urbain KERCHL'EUZ père d’une enfant mineure d’avec + Marie POULMARCH fille de Sébastien et Marie CAM. Témoin: Hervé POULMARCH tuteur de Jean son frère fils mineur de Marie CAM avec mention d’un inventaire des papiers fait le 18-04-1689 au décès de Sébastien POULMARCH.
On y apprend donc que Sébastien et Marie CAM ont eu au moins 3 enfants, Marie (x avec Urbain KERCHL'EUZ), Hervé et Jean ce dernier sous tutelle de son frère Hervé en 1689; que Sébastien est dcd en 1689 et Marie CAM en 1709.

- L'acte de baptême du 10-04-1673 à Hanvec Kerguereon de Hervé POULMARCH doit bien correspondre à un "Hervé POULMARCH" car le parrain est Hervé Le CAM (frère de Marie ?). L'attribution de cet acte de 1673 à Jean relève à mon avis d'une pure spéculation lièe au fait qu'il existe par ailleurs un autre Hervé des mêmes né le 13-07-1676 à Hanvec Keraudren.

- Jean POULMARCH est dcd en début 1705 car il existe un acte de tutelle (que j'ai relevé) du 29-09-1705 Juridiction du Faou des enfants mineurs d'avec Marie KERCHL'EUZ désignant Hervé POULMARCH le frère du + comme tuteur. Hervé POULMARCH sera remplacé par Hervé CEVAER par acte du 02-03-1706 Juridiction du Faou (relevé) en tant que mary de Jeanne POULMARCH cousine germaine de Jean et domiciliée à Kergaradec en Hanvec. Hervé CEVAER était déjà témoin dans l'acte de tutelle initial.

- L'acte de tutelle nous apprend qu'il y avait au décès du père 3 enfants mineurs : Jean 2 ans, Marie 12 ans et Jeanne 6 ans. A noter: le baptême de cette dernière ne figure pas sur les relevés des registres de Hanvec et je n'ai pu déchiffrer le nom de son époux sur le décret de mariage de Jean POULMARCH son frère du 26-01-1726 Juridiction du Faou (relevé); elle habitait à cette époque à Penahoat Gorré.

- Jean Poulmarch s'était sans doute remarié le 21-01-1704 à Hanvec avec Françoise L'ANDRE dont il a eu une fille Marguerite (11 mois en 1705) pour laquelle il existe un acte de tutelle du 04-12-1705 Juridiction du Faou (relevé succinct qui ne m'a pas permis de noter si les parents paternels confirmaient qu'il s'agissait du même Jean POULMARCH), Cette Marguerite s'est mariée en début 1720 avec François BARS (de Jean) selon décret du 17-01-1720 Juridiction du Faou (relevé).

- Marie CAM pourrait être la fille de François CAM et Françoise SANQUER , couple ayant eu un fils Guillaume en 1673 à Hanvec Kergaradec, car Françoise LE SANQUER était marraine du premier enfant du couple Sébastien POULMARCH et Marie CAM. Autre hypothèse ce François pourrait aussi être un frère à Marie. Pour info il existe sur un acte de tutelle ou un décret dont je n'ai plus la référence sous la main un Yves GRALL mentionné comme 1/3 d° à François CAM fils de Sébastien et Jacquette GOASGUEN, ce Sébastien étant sans doute un frère à Marie CAM; ce Yves serait donc un demi-frère à Sébastien et Marie, donc fils d'un x1 de Françoise LE SANQUER si ma première hypothèse est bonne.

- La famille CAM était un famille de notaire à cette époque.

- Concernant le couple Guillaume KERCHL'EUZ et Anne GOURIOU je pense, sans en avoir la preuve formelle, que Anne GOURIOU s'est remariée avec Allain VILLAREC au décès de Guillaume KERCHL'EUZ le 10-07-1683. Il existe un acte de décès d'une Anne GOURIOU le 24-06-1700 à Hanvec Bourg avec la mention : Allain Villarec conjoint présent. Je n'ai pas trouvé d'enfants.


Il y aurait sans doute encore beaucoup à dire sur ces familles mais je m'arrête là pour l'instant.

Il est possible de continuer cet échange par mail si tu le souhaites.

Joël

[Joël Morvan]

Re bonjour,

En consultant mes relevés, ce que j'aurais du faire avant d'écrire la première réponse, je trouve ceci:

- Un François CAM (de Kergaradec) et un Sébastien CAM (du bourg de Rumengol) sont témoins dans l'acte de tutelle des enfants de Jean POULMARCH et Marie KERCHL'EUZ en tant qu'oncles paternels au défunt, ainsi qu'un Yves TERLE époux de Jacquette CAM cousine au défunt.

Donc Marie CAM est bien la mère, même si "oncle" peut parfoisavoir une signification large mais assez rarement dans ce type d'acte.

- Hervé CEVAER n'a été déclaré tuteur que de Jeanne POULMARCH la fille de 6 ans, Marie et Jean restant sous tutelle de Hervé POULMARCH.
Jeanne POULMARCH la femme de Hervé CEVAER était fille de Yves et Jeanne CAM, ce Yves étant frère de Sébastien POULMARCH ou/et cette Jeanne étant soeur de Marie CAM.
Pour l'anecdote Hervé LE GOFF mary de Françoise POULMARCH autre fille de Yves et Jeanne CAM s'est porté caution de son beau-père qui était en prison en 1704. Je ne sais pas, encore, pour quel motif Yves était emprisonné.

- Un Hervé POULMARCH frère germain du défunt père est témoin dans le décret de mariage de Marguerite POULMARCH fille de + Jean et Fançoise L'ANDRE, ce qui rapproche encore plus l'hypothèse que ce Jean est bien le même que le mary de Marie KERCHL'EUZ.

- Il existe une branche POULMARCH au manoir de Kergarrec à cette époque. Sans doute des meuniers dont on retiendra le couple Augustin POULMARCH / Anne (Jeanne ?) LE BAULT (de Jean et Anne GRALL),
Ce couple a eu plusieurs enfants dont une Marie mariée à François LE PAPE. Cette Marie est désignée "féagiste" d'un des moulins de Hanvec / Rumengol sur un acte notarié que j'ai relevé. Je n'ai pas trouvé de liens fiables avec nos POULMARCH de Kerguereon.
Pour info Augustin POULMARCH avait sans doute épousé en premières noces Marie TROMEUR.

- Un François POULMARCH de Lincosper est déclaré parent au 1/4 d° en maternel de Jean POULMARCH fils de Jean et Marie KERCHL'EUZ dans le décret de mariage de Jean POULMARCH avec Gabrielle LE BOURRE (de Yves et Jeanne GOASGUEN) en 1726. Ce qui voudrait dire, si mon relevé est bon, que cette branche POULMARCH de Lincosper ne serait pas reliée aux POULMARCH de Kerguereon mais aux KERCHL'EUZ / GOURIOU, mais prudence il vaudrait mieux relire l'acte.

Les relations entre toutes ces familles : POULMARCH, LE BAULT, GRALL, LE PAPE, CORNEC sont presque inextricables en l'absence de beaucoup d'actes sur Rumengol. J'ai des pistes mais sans certitudes.

Joël

[Joël Morvan]

Dernier point : la lecture assidue des actes de tutelle et décrets me fait écrire "mary" pour "mari". Veuillez m'en excuser.

Joël

[Joelle MIRBEL]

ches .
Bonsoir à tous les cousins.
Je me joints à votre discussion bien que ne pouvant rien apporté de plus car ne faisant pas de recherches sur place .Mes notes proviennent toutes des relevés de RECIF et des notes gentiment données par des cousins. Jean POULMARCH et Marie KERCHLEUZ sont mes sosa 344 et 345. Je suis descendante de leur fils Jean ° 26.09.1703 x Marie Gabrielle le BOURG ° 20.11.1711 .
Je trouve remarquable les recherches que vous faites .Je pense que les actes notariés sont de vraies mines d'or .Mais comment peut-on retrouver des actes car des études comme celles Guillaume KERCHLEUZ n'existent plus , cela m'aiderait pour des généalogie autres que Bretonnes . Merci pour vos recherches et surtout d'en faire profiter les cousins.
Bonne soirée et à bientôt .
Joelle MIRBEL cgf 09019c

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir et merci Jel pour toutes ces informations. Si vous en avez d'autres sur l'ascendance de ce couple et les notaires Kerchleuz et Vilarec n'hésitez pas à nous en faire part sur ce forum. Vous avez pu constater que nous sommes plusieurs a etre concernés et nous n'arrivions pas a avancer.

Cordialement et merci encore

[Joël Morvan]

Bonsoir à tous,

Pour Joëlle d'abord :

- Les actes dont je parle ne sont pas des actes notariés mais des actes de tutelle et des décrets de mariage passés devant les juridictions civiles de l'époque. Pour notre cas il s'agit de la Vicomté du Faou. On trouve ces actes à la série B des Archives Départementales, en dépot à Brest et non à Quimper dans le cas du Finistère. Assez souvent on ne trouve que des actes à partir du début du 18ème mais ça permet de couvrir les 30 à 50 ans précédents à partir des parentées indiquées.
Pour les actes notariés on trouve aux AD de Quimper quelques liasses de plusieurs études de la région du Faou pour la fin du 177me. Je n'ai pas recensé ce qui existe mais je sais par exemple qu'il y a pas mal de documents de l'étude "Girault" qui sont particulièrement intéressants pour toutes les familles autour du Faou.


Pour Joseph et Pierre :

- Concernant le couple Guillaume POULMARCH / Jeanne CORNEC, j'ai trouvé un décret de mariage de 1708 d'une fille Jeanne POULMARCH (avec un Yves LAVANANT) issue du mariage de leur fils Bernard avec une Jeanne CAM.
Le père de cette dernière est mentionné : François CAM demeurant à Beuzit Conogan. Une Marie GUEDEZ (x de Jean BONIOU) de Hanvec Kergarrec est mentionnée comme 1/4 d° maternel à la mineure et aucun parent maternel demeurant à Beuzit Conogan n'est mentionné. Beuzit Conogan est peut-être trop éloigné du Faou pour déplacer la famille mais on peut aussi imaginer que, comme sa fille Jeanne a épousé quelqu'un dont les parents sont attestés à Rumengol, ce François CAM vient en fait de Rumengol et, pourquoi pas, est apparenté à nos CAM alliés à nos POULMARCH.

Donc une autre piste s'ouvre.

Bonne lecture.


Joêl

[sylviane barassin]

bonsoir joel et merci de votre réponse, j'ai des mises a jour a faire sur geneanet mais je ne suis pas actuellement chez moi et je ne suis pas connectée sur le même fournisseur d'accès ce qui me crée quelques soucis de communication, je le ferai vers le 25 novembre
ce forum des descendants de jean poulmarch et marie kerchleuz est génial un grand merci a tous
sylviane

[LE MOIGNE Pierre]

Bonjour à tous,
Un grand merci à Joël pour la mine d'informations qu'il met à notre disposition. Aux AD, vendredi dernier, je n'avais pas pu photographier les actes de tutelle de la période 1704-1708 car le dossier était déjà entre les mains d'un chercheur qui s'avéra être un cousin (bien entendu). J'ai quand même ramené la photo des documents de la période 1699-1703 et je vais regarder cela tranquillement.
Mais déjà, ce que nous apprend Joël est du solide. La date de décès de Jean Poulmarch, son ascendance mieux cernée, la confirmation du second mariage.
Joël, avez-vous des photos de ces actes ?
Bonne journée

[Joël Morvan]

Bonjour Pierre


Il faut que je vérifie pour les photos mais je ne pense pas en avoir fait, en tout cas pas de tout ce que j'ai cité.

Par contre j'ai des relevés succincts manuscrits des actes de tutelle suite au décès de Jean Poulmarch. Ces relevés sont dans le recueil de relevés que j'ai déposé à la bibliothèque du CGF à Brest mais je peux en faire des copies "pdf" pour ceux prêts à déchiffrer mon écriture.

Joël

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonjour à tous.

Dans vos discussions je relève l'info suivante, donnée par Joël Morvan :

"Il existe une branche POULMARCH au manoir de Kergarrec à cette époque. Sans doute des meuniers dont on retiendra le couple Augustin POULMARCH / Anne (Jeanne ?) LE BAULT (de Jean et Anne GRALL),
Ce couple a eu plusieurs enfants dont une Marie mariée à François LE PAPE. Cette Marie est désignée "féagiste" d'un des moulins de Hanvec / Rumengol sur un acte notarié que j'ai relevé. Je n'ai pas trouvé de liens fiables avec nos POULMARCH de Kerguereon.
Pour info Augustin POULMARCH avait sans doute épousé en premières noces Marie TROMEUR. "

Augustin Poulmarc'h x Jeanne Le Bault sont mes sosas 1158 x 1159. Je descends de lur fille Marie (x Le Pape). Joël peut-il me préciser ce qui l'a amené à attribuer un premier mariage à Augustin ? Toute autre info sur ce couple m'intéresse bien entendu.

Merci d'avance.