Bonjour,
Hyérosme LE BRIS et Marie KERDONCUFF font partis de mes SOSAS.
Voici leur généalogie telle que je l'ai construite à partir des actes d'état civils et d'actes de la série :
FAMILLE LE BRIS
LE BRIS x ?
|__LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet
|x1 PORCHEL
|
| |__LE BRIS Marie + avant 1698
| | x à KERDONCUFF Guillaume + avant 1698
| | 26.05 et 05.07.1698 : émancipation de Marie et René, leurs enfants – sont cités Le Bris Hiérosme, frère à la
| | mère de Kerdréon en Loperhet, Le Bris Marie, tante à la mineure épouse de Diverres Nicolas, de Kerdelen en Dirinon,
| | Kerdoncuff Jean, frère au défunt père de la mineure, de Kermadan en Dirinon, Kerdoncuff Jean, frère des mineurs,
| | de Botquenal, Kerdoncuff Vincent, époux de André Marie, cousine des mineurs, de Creisquer Traon Elorn en Loperhet,
| | Kerdoncuff Marie épouse de Le Gall Louis, sœur des mineurs
| |___KERDONCUFF Jean o 16.02.1669 Loperhet – parrain : Le Briz René - marraine : Kerdoncu Brigide
| | + 12.03.1718 Loperhet
| | x 02.08.1698 Plougastel-Daoulas à CAP Anne o 24.07.1673 Plougastel-Daoulas + 04.12.1734 Dirinon
| |___KERDONCUFF Olivier o 28.01.1671 Loperhet – parrain – Kerdoncuf Olivier
| |___ KERDONCUFF Marie o vers 1677 + 08.05.1747 Loperhet
| | x à LE GALL Louis o vers 1666 + 22.08.1740 Loperhet
| |___KERDONCUFF Jeanne o 17.12.1680 Loperhet
| | x à OLLIVIER Jean
| |___KERDONCUFF Marie o28.12.1681 Loperhet
| | x 19.02.1705 Plougastel-Daoulas à LE GALL Joseph o 15.03.1684 Plougastel + 24.06.1707 Plougastel
| | x 07.03.1707 Plougastel-Daoulas à OLLIVIER Jean
| |___KERDONCUFF René
|__ LE BRIS Hierosme o vers 1640 + 08.12.1712 Loperhet
| x à KERDONCUFF Marie + avant 1712
| 1712 : émancipation de leurs enfants mineurs, Jean, Renée, Nicolas - sont cités Le Briz Yves et Joseph, frères au mineur, Le Briz | Anne épouse de Léauquet Claude, sœur aux mineurs, de Mezout Bihan en Loperhet, Kerdoncuff Jean, cousin germain au maternel des mineurs,
| de Kerderien en Dirinon, Kerdoncuff Hyérosme, cousin germain à la défunte mère des mineurs de Mesguen en La Forest Landerneau, Le Briz
| Marie, épouse de Diverres Nicolas, mi-sœur au défunt père aux mineurs, de Kerguelen en Dirinon
| |___ LE BRIS Anne o vers 1671 + 22.03.1743 - Loperhet
| | x à LEOQUET Claude 0o vers 1668+ 04.05.1735 Loperhet
| |___ LE BRIS René o vers 1673 + 03.01.1736 Loperhet
| | x à GOURMELON Françoise o vers 1674 + 12.03.1746 Loperhet
| |___LE BRIS Yves + 03.09.1732 Loperhet
| | x à DEREDEC Plézou o 29.12.1681 Loperhet + 06.10.1749 Loperhet
| |___LE BRIS Marguerite o 09.04.1980 Loperhet – marraine : Roux Fiacre
| |___LE BRIS Joseph o 22.03.1682 Loperhet
| | x 25.01.1712 Loperhet à LEOQUET Jeanne o vers 1681+ 10.04.1751 Loperhet
| |___LE BRIS Jean o 05.01.1688 Loperhet + 09.03.1766 - Loperhet
| | x 02.12.1713 Loperhet à LEOQUET Claudine o 02.10.1692 Loperhet
| |___LE BRIS Renée o 07.03.1691 Loperhet +28.04.1757 Loperhet
| | x1 25.02.1715 Dirinon à MARHIC Guillaume o 22.09.1689 Dirinon + 11.06.1716 Dirinon
| 1715 : décret de mariage
| 1716 : tutelle de Guillaume, leur fils mineur
| 1716 : continuation de la tutelle de Guillaume, sa mère remariée à MALEJAC Jean
| | x2 09.10.1716 Loperhet à MALEJAC Jean + 25.08.1768 Loperhet
| |___LE BRIS Nicolas o23.04.1694 Loperhet +16.03.1743 Loperhet - par : Diveres Nicolas – mar. : Le Bris Marie
| | x 1723 à GOURVES Claudine +27.09.1750 Loperhet
|__ LE BRIS Mathieu + avant 1699
| x à VERVEUR Marie
| |___LE BRIS René o 05.09.1666 Loperhet
| | x 23.02.1699 à Daoulas à HELLEOUET Marie o vers 1667 + 12.10.1727 Daoulas
| |___LE BRIS Gilette o 12.04.1668 Loperhet
| |___LE BRIS Hiérosme o 21.04.1670 Loperhet
|__ LE BRIS Gillette + avant 1699
| x à ANDRE Guillaume + avant 1699
| 1699 : émancipation de leurs fils Jérôme et Olivier - sont cités Diverres Nicolas, leur oncle, de Kerguelen en Dirinon, Le Bris
| Hyérosme, curateur des mineurs de Kerdreon en Loperhet, Marguerite Liziard épouse de Hervé Le Bescond, tante au maternel des mineurs, du
Stum en Dirinon
| |___ANDRE Jeanne Jacquette o 14.12.1672 Dirinon + 13.08.1709 Dirinon
| x à Dirinon le 30.01.1687 à SODEROU Ollivier
| |___ANDRE Jérôme o 16.11.1674 Dirinon
| |___ANDRE Olivier
|x2 ANDRE Marguerite
|__ LE BRIS Marie o 11.02.1659 Loperhet + 09.03.1740 Dirinon
| x à DIVERRES Nicolas o avant 1660 + 08.06.1720 Dirinon
|__LE BRIS Jean o vers 1621 + 01.11.1696 Dirinon
| x GOURVES Levenez
| |__LE BRIS Jeanne o 29.08.1640 Dirinon + 22.01.1710 Dirinon
| | x à LE BAOT Jacques + 06.04.1738 Dirinon
| |__LE BRIS Hamon o 02.03.1658 Dirinon
| |__LE BRIS Marguerite o09.10.1663 Dirinon
| |__LE BRIS Marie o 30.01.1670 Dirinon
| |__LE BRIS Nicolas o 31.01.1674 Dirinon + 02.05.1741 Dirinon ménager
| | x à MARZIN Anne + 23.10.1729 Dirinon
|__LE BRIS Marie
| x LIZIARD Lucas
| Une Marie LE BRIS décède le 31.01.1689 à Dirinon, âgée de 70 ans, fille de Hervé et de Françoise ISAAC. Elle est née le 08.08.1619 : parrain : Foll
| Jean – marraine : Coisdou ? Marie
| Elle a un frère Germain né le 31.05.1611 – parrain : Isac Olivier – marraine : Marchic Anne
| Pourrait-il s’agir d’elle ?
| |__LIZIARD Jean o 07.08.1653 Dirinon
| |__LIZIARD Marguerite o 03.10.1655 Dirinon + 22.10.1731 Dirinon
| | x 05.06.1687 Dirinon à BESCONT Hervé o 24.02.1662 Dirinon + 16.08.1733 Dirinon
| |__LIZIART Jean o 05.10.1658 Dirinon + 28.09.1709 Dirinon
et :
FAMILLE PORCHEL
PORCHEL x ?
| PORCHEL
|__LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet
Voir Famille LE BRIS
|
| PORCHEL Hervé
| x 1 ?
| |__PORCHEL Gilette o vers 1639 + 12.03.1709 Loperhet
| | x avant 1661 à LE GALL Mathieu + 31.03 1698 Loperhet
| Emancipation en 1698 de leur fille Catherine. Sont cités : Le Bris Hyérosme, oncle au maternel de la mineure de Kerdreon en
| Loperhet, Porchel Marie épouse d’Hamon Antoine, tante à la mineure, de Kerandivezat à Loperhet
||__PORCHEL Marie o vers 1636 + 30.01.1671 Landerneau Saint-Houardon
|| x 30.01.01671 Landerneau Saint-Houardon à KERNEIS Jean + 07.03.1684 Landerneau Saint Houardon
| Tutelle en 1684 de Marie, leur fille,. Sont cités : Le Bris Hiérosme, cousin germain à la mer, de Kerdraon à Loperhet, Porchel
| Gilette, épouse de Le Gall Mathieu, sœur germaine à la défunte mère, Porhel Gilette, épouse de Barazeur Henri, cousine germaine ( ?) à la
| défunte mère, de Kerandivezat à |Loperhet
| x 2 LE CAN Marie
| |__PORCHEL Gilette o vers 1643 + 06.03.1729 Plougastel-Daoulas – décrétée de mariage
| | x1 02.03.1655 Plougastel-Daoulas à BARAZEUR Henri o 11.12.1655 Plougastel-Daoulas = avant 1689
| | x2 20.11.1655 Plougastel-Daoulas à DEREDEC Joseph o vers 1664 + 20.06.1724 Plougastel-Daoulas - journalier
||__PORCHEL Marie o vers 1660 + 06-.04.1720 Plougastel –Daoulas
| | x à HAMON Antoine
||__PORCHEL Anne + 02.07.1718 Plougastel-Daoulas – décrétée de mariage
| | x 16.11.1686 Plougastel-Daoulas à DEREDEC Pierre o vers 1663 + 09.02.1729 Plougastel-Daoulas – journalier
||__PORCHEL Claudine o vers 1663 + 24-.03.1718 Loperhet
| | x à HAMON Alain
|
| PORCHEL Marguerite ?
Merci à toute personne qui aurait ces mêmes ancêtres dans sa généalogie et pourrait me donner son avis sur cette construction.
LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
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lamour virginie
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LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
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Joël Morvan
- Messages : 1697
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Bonsoir Virginie, ravi de vous retrouver, bonsoir à tous,
Je descends comme vous du couple Hiérosme LE BRIS x Marie KERDONCUFF par leur fils Joseph (x Jeanne LEOQUET).
Je suis globalement d'accord avec votre construction de cette famille LE BRIS. J'aurais quelques remarques :
1) Contrairement à votre hypothèse je pense que la Marie LE BRIS mariée à Lucas LIZIARD est la même que celle mariée à Guillaume KERDONCUFF. Je m'appuie sur cet indice :
Marguerite LIZIARD épouse de Hervé BESCOND citée dans l'acte du 16/05/1699 (voir : viewtopic.php?f=1&t=35562) comme tante des mineurs de Guillaume ANDRE et Gilette LE BRIS était la fille de Lucas LIZIARD et Marie LE BRIS couple dont on trouve 3 enfants nés à Dirinon en 1653, 1655 (Marguerite) et 1658, donc avant les naissances avérées du couple Guillaume KERDONCUFF x Marie LE BRIS qui débutent en 1669.
mariage - 09/06/1687 - Dirinon
BESCONT Hervé
âgé de 25 ans ,
fils de Ambroise, décédé et de Françoise KERUSORE, décédée
LIZIARD Marguerite
(majeure),
fille de Lucas, décédé et de Marie LE BRIS
Témoins : Yvon Caradec (s) / Claude Le Lann (s) / C. Yven, prêtre (s)
Identifiant CGF de l'acte : M-1687-2904500-60881-00009 - (Relevé 'BMS <=1792')
2) Êtes-vous certaine de l'existence d'un mariage de Jeanne KERDONCUFF fille de Guillaume avec un Jean OLLIVIER ? J'ai bien noté celui de sa soeur Marie en 1707 avec un Jean OLLIVIER mais je n'ai pas de trace d'un mariage de cette Jeanne.
Vous mentionnez un premier mariage de cette Marie en 1705 avec Joseph LE GALL. Prouvé ?
3) Je pense que Marguerite LE BRIS fille de Jérôme née en 1684 a épousé Alain MAZEAS
4) Je n'avais pas le mariage de Nicolas LE BRIS fils de Jérôme avec Claudine GOURVES. Prouvé ?
5) Je n'avais pas le mariage de René LE BRIS fils de Mathieu avec Marie HELLEOUET. Prouvé ?
6) J'ai noté comme possible fille de René LE BRIS une Anne LE BRIS x Yvon André dont : Margarite (o 12-04-1680 Loperhet P Guillaume Kerdoncuff, M Margaritte Barazeur)
7) Comment positionnez-vous le couple Jean LE BRIS x Levenes GOURVES ? Frère à René LE BRIS ? Y a t'il des indices ?
Belles trouvailles que ces actes de tutelle et d'émancipation des familles PORCHEL où apparaît Hiérosme LE BRIS. Nous avons donc à priori le patronyme de l'épouse de René son père sauf bien entendu si c'était l'épouse du père PORCHEL qui était une LE BRIS.
9) Je n'ai pas vérifié toutes les dates.
Cordialement.
Joël
Je descends comme vous du couple Hiérosme LE BRIS x Marie KERDONCUFF par leur fils Joseph (x Jeanne LEOQUET).
Je suis globalement d'accord avec votre construction de cette famille LE BRIS. J'aurais quelques remarques :
1) Contrairement à votre hypothèse je pense que la Marie LE BRIS mariée à Lucas LIZIARD est la même que celle mariée à Guillaume KERDONCUFF. Je m'appuie sur cet indice :
Marguerite LIZIARD épouse de Hervé BESCOND citée dans l'acte du 16/05/1699 (voir : viewtopic.php?f=1&t=35562) comme tante des mineurs de Guillaume ANDRE et Gilette LE BRIS était la fille de Lucas LIZIARD et Marie LE BRIS couple dont on trouve 3 enfants nés à Dirinon en 1653, 1655 (Marguerite) et 1658, donc avant les naissances avérées du couple Guillaume KERDONCUFF x Marie LE BRIS qui débutent en 1669.
mariage - 09/06/1687 - Dirinon
BESCONT Hervé
âgé de 25 ans ,
fils de Ambroise, décédé et de Françoise KERUSORE, décédée
LIZIARD Marguerite
(majeure),
fille de Lucas, décédé et de Marie LE BRIS
Témoins : Yvon Caradec (s) / Claude Le Lann (s) / C. Yven, prêtre (s)
Identifiant CGF de l'acte : M-1687-2904500-60881-00009 - (Relevé 'BMS <=1792')
2) Êtes-vous certaine de l'existence d'un mariage de Jeanne KERDONCUFF fille de Guillaume avec un Jean OLLIVIER ? J'ai bien noté celui de sa soeur Marie en 1707 avec un Jean OLLIVIER mais je n'ai pas de trace d'un mariage de cette Jeanne.
Vous mentionnez un premier mariage de cette Marie en 1705 avec Joseph LE GALL. Prouvé ?
3) Je pense que Marguerite LE BRIS fille de Jérôme née en 1684 a épousé Alain MAZEAS
4) Je n'avais pas le mariage de Nicolas LE BRIS fils de Jérôme avec Claudine GOURVES. Prouvé ?
5) Je n'avais pas le mariage de René LE BRIS fils de Mathieu avec Marie HELLEOUET. Prouvé ?
6) J'ai noté comme possible fille de René LE BRIS une Anne LE BRIS x Yvon André dont : Margarite (o 12-04-1680 Loperhet P Guillaume Kerdoncuff, M Margaritte Barazeur)
7) Comment positionnez-vous le couple Jean LE BRIS x Levenes GOURVES ? Frère à René LE BRIS ? Y a t'il des indices ?
Belles trouvailles que ces actes de tutelle et d'émancipation des familles PORCHEL où apparaît Hiérosme LE BRIS. Nous avons donc à priori le patronyme de l'épouse de René son père sauf bien entendu si c'était l'épouse du père PORCHEL qui était une LE BRIS.9) Je n'ai pas vérifié toutes les dates.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
bonjour
je commence à me replonger dans ces familles
1ère réflexion : Joseph LE GALL est décédé après le mariage Marie KERDONCUFF x Jean OLLIVIER
je poursuis ma lecture....
je commence à me replonger dans ces familles
1ère réflexion : Joseph LE GALL est décédé après le mariage Marie KERDONCUFF x Jean OLLIVIER
un petit typo au début René LE BRIS né vers 1610 et non 1710| |___KERDONCUFF Marie o28.12.1681 Loperhet
| | x 19.02.1705 Plougastel-Daoulas à LE GALL Joseph o 15.03.1684 Plougastel + 24.06.1707 Plougastel
| | x 07.03.1707 Plougastel-Daoulas à OLLIVIER Jean
je poursuis ma lecture....
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
2ème réflexion
Je pense donc qu'il y a deux Marie LE BRIS et que l'épouse LIZIARD est celle qui décède à Dirinon comme suggéré par Virginie
Cette Marie LE BRIS aurait donc une incroyable santé : son premier enfant connu avec Lucas LIZIARD né en 1653 , son dernier enfant connu avec Guillaume KERDONCUFF en 1680 soit 27 ans d'écart ! de plus les premiers enfants naissent à Dirinon, les autres à Loperhet ; c'est possible mais statistiquement très rare1) Contrairement à votre hypothèse je pense que la Marie LE BRIS mariée à Lucas LIZIARD est la même que celle mariée à Guillaume KERDONCUFF. Je m'appuie sur cet indice :
Marguerite LIZIARD épouse de Hervé BESCOND citée dans l'acte du 16/05/1699 (voir : viewtopic.php?f=1&t=35562) comme tante des mineurs de Guillaume ANDRE et Gilette LE BRIS était la fille de Lucas LIZIARD et Marie LE BRIS couple dont on trouve 3 enfants nés à Dirinon en 1653, 1655 (Marguerite) et 1658, donc avant les naissances avérées du couple Guillaume KERDONCUFF x Marie LE BRIS qui débutent en 1669.
Je pense donc qu'il y a deux Marie LE BRIS et que l'épouse LIZIARD est celle qui décède à Dirinon comme suggéré par Virginie
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lamour virginie
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Merci Joël et Jean-Jacques
Pour Marie Kerdoncuff, fille de Guillaume et Le Gall Joseph, j'ai ceci :
Plougastel-Daoulas : x 18.02.1705 Kerdoncuff Marie, fille de défunts Guillaume et Le Bris Marie, de Loperhet, servante , et Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise , du RestNivelen
Plogastel- Daoulas : o 15.03.1674 Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise
Pour Marie Kerdoncuff, fille de Guillaume et Le Gall Joseph, j'ai ceci :
Plougastel-Daoulas : x 18.02.1705 Kerdoncuff Marie, fille de défunts Guillaume et Le Bris Marie, de Loperhet, servante , et Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise , du RestNivelen
Plogastel- Daoulas : o 15.03.1674 Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise
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lamour virginie
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Merci Joël et Jean-Jacques pour vos observations. Pour l'instant, je répons à celle-ci. Je regarderai le reste en fin de soirée.
Pour Marie Kerdoncuff, fille de Guillaume et Le Gall Joseph, j'ai ceci :
Plougastel-Daoulas : x 18.02.1705 Kerdoncuff Marie, fille de défunts Guillaume et Le Bris Marie, de Loperhet, servante , et Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise , du RestNivelen
Plougastel- Daoulas : o 15.03.1674 Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise - parrain : Page Joseph - marraine : L'Helleouet Magdeleine
Plougastel-Daoulas : + 24.06.1706 : Le Gall Joseph, 21 ans, fils de Jean et Page Françoise, époux de Kerdoncuff Marie (Roch Nivelen)
et PLougastel-Daoulas : Kerdoncuff Marie, fille des défunts Guillaume et Le Bris Marie, veuve de Le Gall Josrph , et Ollivier Jean, fils de Jean et Bodenes Marguerite, veuf de Le Gall Anne.
Bonne Journée
Pour Marie Kerdoncuff, fille de Guillaume et Le Gall Joseph, j'ai ceci :
Plougastel-Daoulas : x 18.02.1705 Kerdoncuff Marie, fille de défunts Guillaume et Le Bris Marie, de Loperhet, servante , et Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise , du RestNivelen
Plougastel- Daoulas : o 15.03.1674 Le Gall Joseph, fils de Jean et Page Françoise - parrain : Page Joseph - marraine : L'Helleouet Magdeleine
Plougastel-Daoulas : + 24.06.1706 : Le Gall Joseph, 21 ans, fils de Jean et Page Françoise, époux de Kerdoncuff Marie (Roch Nivelen)
et PLougastel-Daoulas : Kerdoncuff Marie, fille des défunts Guillaume et Le Bris Marie, veuve de Le Gall Josrph , et Ollivier Jean, fils de Jean et Bodenes Marguerite, veuf de Le Gall Anne.
Bonne Journée
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Suite
concernant le couple Lucas LIZIARD x Marie LE BRIS
Lucas LIZIARD a une soeur Jeanne LIZIARD épouse de Yvon MAHE celui ci parrain de Jean LIZIARD 1653
Lucas LIZIARD a une soeur Anne LIZIARD marraine de Jean LIZIARD 1653 et aussi chez Jeanne LIZIARD
baptême - 13/03/1643 - Dirinon
MAHE Anne
enfant de Yvon et de Jeanne LIZIART
Parrain : l'ANDRE Hervé (messire)(s) prêtre
Marraine : LISIART Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1643-2904500-50762-02100 - (Relevé 'BMS <=1792')
Marie LE BRIS x Lucas LIZIARD a un frère François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN , celle ci marraine de Marguerite LIZIARD née en 1655
Le parrain dans cette naissance est Jean LE BRIS que je suppose être un frère de Marie LE BRIS vu qu'elle serait fille d'Hervé
Marie LE BRIS est marraine chez François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN de Hervé en 1640 (confirmant donc qu'elle ne peut pas être mère en 1680)
la deuxième marraine chez François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN est Françoise LISAC (ISAAC) ce qui confirme l'ascendance donnée par Virginie
Le parrain dans cette naissance est Jean LE BRIS que je suppose être un frère de Marie LE BRIS : c'est pour moi l'époux de Levenez GOURVEZ
où Marie LE BRIS est marraine de leur fille Jeanne LE BRIS (1654), Marguerite QUILLIEN marraine de Hamon LE BRIS (1658), Hierome LE BRIS de Marie LE BRIS (1670)
qu'en pensez vous ?
concernant le couple Lucas LIZIARD x Marie LE BRIS
Lucas LIZIARD a une soeur Jeanne LIZIARD épouse de Yvon MAHE celui ci parrain de Jean LIZIARD 1653
Lucas LIZIARD a une soeur Anne LIZIARD marraine de Jean LIZIARD 1653 et aussi chez Jeanne LIZIARD
baptême - 13/03/1643 - Dirinon
MAHE Anne
enfant de Yvon et de Jeanne LIZIART
Parrain : l'ANDRE Hervé (messire)(s) prêtre
Marraine : LISIART Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1643-2904500-50762-02100 - (Relevé 'BMS <=1792')
Marie LE BRIS x Lucas LIZIARD a un frère François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN , celle ci marraine de Marguerite LIZIARD née en 1655
Le parrain dans cette naissance est Jean LE BRIS que je suppose être un frère de Marie LE BRIS vu qu'elle serait fille d'Hervé
Marie LE BRIS est marraine chez François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN de Hervé en 1640 (confirmant donc qu'elle ne peut pas être mère en 1680)
la deuxième marraine chez François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN est Françoise LISAC (ISAAC) ce qui confirme l'ascendance donnée par Virginie
Le parrain dans cette naissance est Jean LE BRIS que je suppose être un frère de Marie LE BRIS : c'est pour moi l'époux de Levenez GOURVEZ
où Marie LE BRIS est marraine de leur fille Jeanne LE BRIS (1654), Marguerite QUILLIEN marraine de Hamon LE BRIS (1658), Hierome LE BRIS de Marie LE BRIS (1670)
qu'en pensez vous ?
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
J'arrive donc à cette construction à partir de Françoise ISAAC
LE BRIS Hervé - ( - / - )
( - ) ISAAC Françoise - ( - / - )
|__LE BRIS François - (23.3.1608 - Dirinon / - )
| ( - ) QUILLIEN Marguerite - ( - / - )
| |__LE BRIS Hervé - (30.12.1640 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Hiérosme - (10.8.1642 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Jeanne - (22.11.1645 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Marie - (26.10.1648 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Marguerite - (9.4.1651 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Michel - (27.8.1654 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Levenez - (22.1.1658 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Germain - (31.5.1611 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marie - ((c) 1619 - / 31.1.1689 - Dirinon)
| ( - ) LIZIARD Lucas - ( - / - )
| |__LIZIARD Jean - (7.8.1653 - Dirinon / - )
| |__LIZIARD Marguerite - (9.10.1655 - Dirinon / 22.10.1731 - Dirinon)
| | (9.6.1687 - Dirinon) BESCOND Hervé - (24.2.1662 - Dirinon / 16.8.1733 - Dirinon)
| | |__BESCOND Françoise - (24.11.1688 - Dirinon / 21.12.1744 - Dirinon)
| | | + (19.10.1711 - Dirinon) SANQUER Guy - ((c) 1676 - / 16.4.1752 - Dirinon)
| | |__BESCOND Marie - (24.11.1690 - Dirinon / - )
| |__LIZIARD Jean - (5.10.1658 - Dirinon / 28.9.1709 - Dirinon)
|__LE BRIS Jean - ( - / < 1700 - )
( - ) GOURVEZ Lévénez - ( - / - )
|__LE BRIS Jeanne - (29.8.1654 - Dirinon / 22.1.1710 - Dirinon)
| ( - ) LE BAOT Jacques - ((c) 1658 - / 7.4.1738 - Dirinon)
| |__LE BOT Joseph - (24.5.1688 - Dirinon / 13.11.1728 - Dirinon)
| | + (27.7.1719 - Dirinon) CORRE Françoise - ( - / - )
| |__LE BAOT Nicolas - (7.5.1690 - Dirinon / - )
| |__LE BAOT Hervé - (17.3.1693 - Dirinon / - )
| | (16.2.1722 - Dirinon) MUZELLEC Marguerite - (< 1700 - Dirinon / - )
| | (8.11.1734 - Plougastel Daoulas) LE GALL Anne - ( - / - )
| |__LE BAOT Guillaume - (23.5.1696 - Dirinon / - )
| |__LE BAOT Marie - ( - / - )
| + (23.1.1719 - Dirinon) LE GUIRIEC Corentin - (4.5.1698 - Dirinon / > 1726 - Dirinon)
|__LE BRIS Hamon - (22.3.1658 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marguerite - (9.10.1663 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marie - (30.1.1670 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Nicolas - ( - / - )
| (24.5.1700 - Dirinon) MARZIN Anne - ((c) 1669 - / 24.10.1729 - Dirinon)
| |__LE BRIS Jeanne - (22.7.1701 - Dirinon / 1.8.1710 - Dirinon)
| |__LE BRIS Jean - (24.10.1703 - Dirinon / 14.8.1728 - Dirinon)
| |__LE BRIS Guillaume - (8.2.1706 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Jacques - (3.9.1709 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Jeanne - (17.7.1712 - Dirinon / 30.9.1758 - Dirinon)
| | + (22.2.1734 - Dirinon) VERGOZ Germain - (25.7.1706 - Dirinon / 31.12.1759 - Dirinon)
| |__LE BRIS Joseph - (27.6.1715 - Dirinon / 21.3.1718 - Dirinon)
| |__LE BRIS Nicolas - (20.1.1718 - Dirinon / 1.5.1741 - Dirinon)
| |__LE BRIS René - (7.10.1720 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Alain - ((c) 1723 - / 9.6.1760 - Dirinon)
| (6.2.1736 - Dirinon) DIVERRES Françoise - (14.2.1719 - Loperhet / 7.9.1742 - Dirinon)
| + (< 1743 - ) LE STIR Marie - ( - Plougastel Daoulas / - )
|__TREVIAN Anne - ( - / < 1703 - )
(3.2.1698 - Irvillac) CHAPALAIN Goulven - ( - / < 7.1723 - Trévarn)
Et je pense que ces LE BRIS de Dirinon du 17ème siècle sont indépendants des LE BRIS (x PORCHEL xx ANDRE) de Loperhet
LE BRIS Hervé - ( - / - )
( - ) ISAAC Françoise - ( - / - )
|__LE BRIS François - (23.3.1608 - Dirinon / - )
| ( - ) QUILLIEN Marguerite - ( - / - )
| |__LE BRIS Hervé - (30.12.1640 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Hiérosme - (10.8.1642 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Jeanne - (22.11.1645 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Marie - (26.10.1648 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Marguerite - (9.4.1651 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Michel - (27.8.1654 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Levenez - (22.1.1658 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Germain - (31.5.1611 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marie - ((c) 1619 - / 31.1.1689 - Dirinon)
| ( - ) LIZIARD Lucas - ( - / - )
| |__LIZIARD Jean - (7.8.1653 - Dirinon / - )
| |__LIZIARD Marguerite - (9.10.1655 - Dirinon / 22.10.1731 - Dirinon)
| | (9.6.1687 - Dirinon) BESCOND Hervé - (24.2.1662 - Dirinon / 16.8.1733 - Dirinon)
| | |__BESCOND Françoise - (24.11.1688 - Dirinon / 21.12.1744 - Dirinon)
| | | + (19.10.1711 - Dirinon) SANQUER Guy - ((c) 1676 - / 16.4.1752 - Dirinon)
| | |__BESCOND Marie - (24.11.1690 - Dirinon / - )
| |__LIZIARD Jean - (5.10.1658 - Dirinon / 28.9.1709 - Dirinon)
|__LE BRIS Jean - ( - / < 1700 - )
( - ) GOURVEZ Lévénez - ( - / - )
|__LE BRIS Jeanne - (29.8.1654 - Dirinon / 22.1.1710 - Dirinon)
| ( - ) LE BAOT Jacques - ((c) 1658 - / 7.4.1738 - Dirinon)
| |__LE BOT Joseph - (24.5.1688 - Dirinon / 13.11.1728 - Dirinon)
| | + (27.7.1719 - Dirinon) CORRE Françoise - ( - / - )
| |__LE BAOT Nicolas - (7.5.1690 - Dirinon / - )
| |__LE BAOT Hervé - (17.3.1693 - Dirinon / - )
| | (16.2.1722 - Dirinon) MUZELLEC Marguerite - (< 1700 - Dirinon / - )
| | (8.11.1734 - Plougastel Daoulas) LE GALL Anne - ( - / - )
| |__LE BAOT Guillaume - (23.5.1696 - Dirinon / - )
| |__LE BAOT Marie - ( - / - )
| + (23.1.1719 - Dirinon) LE GUIRIEC Corentin - (4.5.1698 - Dirinon / > 1726 - Dirinon)
|__LE BRIS Hamon - (22.3.1658 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marguerite - (9.10.1663 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marie - (30.1.1670 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Nicolas - ( - / - )
| (24.5.1700 - Dirinon) MARZIN Anne - ((c) 1669 - / 24.10.1729 - Dirinon)
| |__LE BRIS Jeanne - (22.7.1701 - Dirinon / 1.8.1710 - Dirinon)
| |__LE BRIS Jean - (24.10.1703 - Dirinon / 14.8.1728 - Dirinon)
| |__LE BRIS Guillaume - (8.2.1706 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Jacques - (3.9.1709 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Jeanne - (17.7.1712 - Dirinon / 30.9.1758 - Dirinon)
| | + (22.2.1734 - Dirinon) VERGOZ Germain - (25.7.1706 - Dirinon / 31.12.1759 - Dirinon)
| |__LE BRIS Joseph - (27.6.1715 - Dirinon / 21.3.1718 - Dirinon)
| |__LE BRIS Nicolas - (20.1.1718 - Dirinon / 1.5.1741 - Dirinon)
| |__LE BRIS René - (7.10.1720 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Alain - ((c) 1723 - / 9.6.1760 - Dirinon)
| (6.2.1736 - Dirinon) DIVERRES Françoise - (14.2.1719 - Loperhet / 7.9.1742 - Dirinon)
| + (< 1743 - ) LE STIR Marie - ( - Plougastel Daoulas / - )
|__TREVIAN Anne - ( - / < 1703 - )
(3.2.1698 - Irvillac) CHAPALAIN Goulven - ( - / < 7.1723 - Trévarn)
Et je pense que ces LE BRIS de Dirinon du 17ème siècle sont indépendants des LE BRIS (x PORCHEL xx ANDRE) de Loperhet
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Joël Morvan
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Bonjour Jean-Jacques, bonjour Virginie, bonjour à tous,
Il rest quand même à expliquer ceci :
18 B 158 - Juridiction de Daoulas - Tutelles-décrets de mariage-émancipations - 1698-1701
8B158_148.jpg
Date : 16/05/1699
Emancipation : Hierosme et Olivier ANDRE
Lieu : Dirinon
Du 16ème mai 1699 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu Hierosme ANDRE demeurant au lieu de Kerguelen paroisse de Dirinon et Olivier ANDRE demeurant au lieu de Lannuzel paroisse de Dirinon, frères, fils mineurs de défunts Guillaume ANDRE et de Gilette LE BRIS assistés par leur procureur lesquels ont remontré qu'ayant atteint l'âge 17 ans , ils se seraient pourvus à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce qui leur a été accordé , en conséquence requièrent être émancipés de justice pour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de leurs immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Nicolas DIVERRES leur oncle demeurant au lieu de Kerguelen paroisse de Dirinon qu'ils choisissent pour leur curateur particulier moyennant l'avis et le consentement de leurs parents qu'ils ont convoqués pour délibérer ce touchant
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Hierosme LE BRIS curateur général des mineurs demeurant au lieu de Kerdreon paroisse de Loperhet
Olivier SODEROU mari de Jacquette ANDRE sœur aux dits mineurs demeurant au lieu de Lannuzel paroisse de Dirinon
Olivier GOURVES mari de Jacquette ANDRE sœur au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Pen An Trein paroisse de Loperhet
Louis LE GALL mari de Marie KERDONCUFF cousine germaine aux dits mineurs demeurant au lieu de Botquenal paroisse de Loperhet
Hervé LE BESCOND mari de Marguerite LISIART tante au maternel des dits mineurs demeurant au lieu du Stum paroisse de Dirinon
Mathieu MADEC parent au quart degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Poulescadec paroisse de Dirinon
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que les dits Hierosme et Olivier ANDRE mineurs soient émancipés de justice pour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de leurs immeubles au terme de la coutume sous l'autorité du dit Nicolas DIVERRES parce qu'ils ne pourront vendre ni aliéner leurs héritages ni contracter mariage sous l’âge des 25 ans sans l’avis et le consentement de ses parents , décret et autorité de justice offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice
En l'endroit s'est présenté le dit Nicolas DIVERRES lequel pour l'amitié qu'il porte aux dits mineurs fait offre de prêter le serment de se bien et fidèlement se comporter en la dite charge"
Joël
Il rest quand même à expliquer ceci :
18 B 158 - Juridiction de Daoulas - Tutelles-décrets de mariage-émancipations - 1698-1701
8B158_148.jpg
Date : 16/05/1699
Emancipation : Hierosme et Olivier ANDRE
Lieu : Dirinon
Du 16ème mai 1699 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu Hierosme ANDRE demeurant au lieu de Kerguelen paroisse de Dirinon et Olivier ANDRE demeurant au lieu de Lannuzel paroisse de Dirinon, frères, fils mineurs de défunts Guillaume ANDRE et de Gilette LE BRIS assistés par leur procureur lesquels ont remontré qu'ayant atteint l'âge 17 ans , ils se seraient pourvus à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce qui leur a été accordé , en conséquence requièrent être émancipés de justice pour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de leurs immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Nicolas DIVERRES leur oncle demeurant au lieu de Kerguelen paroisse de Dirinon qu'ils choisissent pour leur curateur particulier moyennant l'avis et le consentement de leurs parents qu'ils ont convoqués pour délibérer ce touchant
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Hierosme LE BRIS curateur général des mineurs demeurant au lieu de Kerdreon paroisse de Loperhet
Olivier SODEROU mari de Jacquette ANDRE sœur aux dits mineurs demeurant au lieu de Lannuzel paroisse de Dirinon
Olivier GOURVES mari de Jacquette ANDRE sœur au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Pen An Trein paroisse de Loperhet
Louis LE GALL mari de Marie KERDONCUFF cousine germaine aux dits mineurs demeurant au lieu de Botquenal paroisse de Loperhet
Hervé LE BESCOND mari de Marguerite LISIART tante au maternel des dits mineurs demeurant au lieu du Stum paroisse de Dirinon
Mathieu MADEC parent au quart degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Poulescadec paroisse de Dirinon
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que les dits Hierosme et Olivier ANDRE mineurs soient émancipés de justice pour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de leurs immeubles au terme de la coutume sous l'autorité du dit Nicolas DIVERRES parce qu'ils ne pourront vendre ni aliéner leurs héritages ni contracter mariage sous l’âge des 25 ans sans l’avis et le consentement de ses parents , décret et autorité de justice offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice
En l'endroit s'est présenté le dit Nicolas DIVERRES lequel pour l'amitié qu'il porte aux dits mineurs fait offre de prêter le serment de se bien et fidèlement se comporter en la dite charge"
Joël
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Bonjour
Sur quelle base ?
car chez moi avant cette discussion, elle était originaire de Dirinon , née le 6/10/1643 et fille de Olivier LE BRIS x Marguerite CALVEZ
N'ayant pas retrouvé de justification, j'ai retiré cette ascendance
Vous avez tous les deux indiqué que Gilette LE BRIS x Guillaume ANDRE était originaire de Loperhet fille de René LE BRIS et d'une PORHELIl reste quand même à expliquer ceci :
Sur quelle base ?
car chez moi avant cette discussion, elle était originaire de Dirinon , née le 6/10/1643 et fille de Olivier LE BRIS x Marguerite CALVEZ
N'ayant pas retrouvé de justification, j'ai retiré cette ascendance
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Joël Morvan
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Re,
1) Il me semble que nous savons avec certitude que Nicolas DIVERRES est l'époux de Marie LE BRIS fille d'un autre mariage de René LE BRIS que celui ayant donné comme enfants Hiérosme et Mathieu.
D'où sans beaucoup de risque Gilette LE BRIS (x Guillaume ANDRE) soeur de Hiérosme et Mathieu et fille du premier mariage de René.
D'où la lecture que j'ai faite de : "Hervé LE BESCOND mari de Marguerite LISIART tante au maternel des dits mineurs demeurant au lieu du Stum paroisse de Dirinon"
Si Marguerite LIZIARD n'est pas fille de Marie LE BRIS (x Guillaume KERDONCUFF (je veux bien admettre ton argument) elle serait alors la grand-tante des enfants de Gilette LE BRIS. Sa mère Marie LE BRIS serait soeur de René LE BRIS dans ce cas.
2) Concernant la première épouse de René LE BRIS un des actes mentionnés par Virginie montre bien que Hiérosme LE BRIS de Kerdréon est cousin germain à Marie PORCHEL (x Jean KERNEIS). D'où la possibilité que la mère de Hiérosme épouse de René LE BRIS soit une PORCHEL.
D'autres possibilités existent en effet :
- La mère de Marie PORCHEL est une LE BRIS
- Les mères de Marie PORCHEL et de Hierosme LE BRIS sont soeurs.
Joël
1) Il me semble que nous savons avec certitude que Nicolas DIVERRES est l'époux de Marie LE BRIS fille d'un autre mariage de René LE BRIS que celui ayant donné comme enfants Hiérosme et Mathieu.
D'où sans beaucoup de risque Gilette LE BRIS (x Guillaume ANDRE) soeur de Hiérosme et Mathieu et fille du premier mariage de René.
D'où la lecture que j'ai faite de : "Hervé LE BESCOND mari de Marguerite LISIART tante au maternel des dits mineurs demeurant au lieu du Stum paroisse de Dirinon"
Si Marguerite LIZIARD n'est pas fille de Marie LE BRIS (x Guillaume KERDONCUFF (je veux bien admettre ton argument) elle serait alors la grand-tante des enfants de Gilette LE BRIS. Sa mère Marie LE BRIS serait soeur de René LE BRIS dans ce cas.
2) Concernant la première épouse de René LE BRIS un des actes mentionnés par Virginie montre bien que Hiérosme LE BRIS de Kerdréon est cousin germain à Marie PORCHEL (x Jean KERNEIS). D'où la possibilité que la mère de Hiérosme épouse de René LE BRIS soit une PORCHEL.
D'autres possibilités existent en effet :
- La mère de Marie PORCHEL est une LE BRIS
- Les mères de Marie PORCHEL et de Hierosme LE BRIS sont soeurs.
Joël
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Joël Morvan
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Re,
A noter le mariage en 1705 à Landerneau St Thomas de René KERDONCUFF fils de Guillaume et Marie LE BRIS.
Joël
A noter le mariage en 1705 à Landerneau St Thomas de René KERDONCUFF fils de Guillaume et Marie LE BRIS.
Joël
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
bonsoir
16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6927 JPG
feuillet: 24 V
Du 6 avril 1684
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance de la fille mineure de deffunt Jan KERNEIS et Marie PORCHEL
décédés en cette ville de Landerneau Rue et paroisse de St Houardon , la mineure nommée Marie
de neuf ans ou environ , se sont présentés les parents cy-après
Scavoir:
Fiacre KERNEIS cousin germain audit deffunt demeurant en cette ville dite paroisse de St
Houardon
Ollivier KERNEIS cousin en pareil degré et estoc audit deffunt demeurant St Thomas
Jacques Le GUIDAL cousin remué de germain audit deffunt demeurant au lieu de St Ernel
paroisse de St Thomas
Mathieu Le GAL mari de Gilette PORCHEL icelle soeur germaine à ladite deffunte demeurant
au lieu de Kercheudonou paroisse de Loperhet
Hiérosme Le BRIS cousin germain à ladite deffunte demeurant au lieu de Kerdreau dite paroisse
Hervé BARASEUR mari de Gilette PORCHEL , icelle cousine germaine à ladite deffunte du lieu
de Kerandiviesat dite paroisse
Louis Le VERVEUR mari de Marguerite COATALEM icelle parente en pareil degré à ladite
deffunte du lieu du .....? en la paroisse d'Irvillac
Tous d'avis que Yves HELLEOUET cousin germain à ladite deffunte demeurant au lieu de
Breteis en la paroisse de Plougastel et en cas d'excuse Claude KERNEIS cousin germain à ladite
mineure en l'estoc paternel demeurant en la ville close de Quimper Corentin soient institués en
ladite charge
Lesdits Yves HELLEOUET et Claude KERNEIS curateurs nommés l'un en, cas d'excuse de
l'autre seront assignés pour estre ouis
Source Jacques ELLEGOET
ce peut être LE BRIS mais aussi COATALEM ou HELLEOUET
Si on arrive à trouver les parents de Marguerite COATALEM ou ceux de Yves HELLEOUET
Gilette PORCHEL cousine germaine de Marie PORCHEL est fille de Hervé PORCHEL et Marie LE CANN
mariage - 02/03/1680 - Loperhet
BARAZEUR Henri
de Loperhet
fils de Marie KERDREON, présente
PORCHEL Gilette
de Loperhet
fille de Marie LE CANN, présente
Notes épouse : D de J
Identifiant CGF de l'acte : M-1680-2914000-60654-00012 - (Relevé 'BMS <=1792')
Hervé PORCHEL et Marie LE CANN ont eu deux enfants dont la naissance est connue
baptême - 10/10/1659 - Loperhet
PORCHEL Claude
fils de Hervé et de Marie LE CANN
Parrain : Messire CANN Claude recteur de Clohar Carnoet (s)
Marraine : Noble dame de Kersauzon (s)
Identifiant CGF de l'acte : N-1659-2914000-50583-00194 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 24/07/1664 - Loperhet
PORCHEL Anne
fille de Hervé et de Marie CAN
Parrain : CLOAREC François
Marraine : LE BRIZ Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1664-2914000-50583-00422 - (Relevé 'BMS <=1792')
Marie LE BRIS pourrait donc être la mère de Marie PORCHEL
quel est le patronyme de la mère de Marie PORCHEL :D'autres possibilités existent en effet :
- La mère de Marie PORCHEL est une LE BRIS
- Les mères de Marie PORCHEL et de Hierosme LE BRIS sont soeurs.
16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6927 JPG
feuillet: 24 V
Du 6 avril 1684
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance de la fille mineure de deffunt Jan KERNEIS et Marie PORCHEL
décédés en cette ville de Landerneau Rue et paroisse de St Houardon , la mineure nommée Marie
de neuf ans ou environ , se sont présentés les parents cy-après
Scavoir:
Fiacre KERNEIS cousin germain audit deffunt demeurant en cette ville dite paroisse de St
Houardon
Ollivier KERNEIS cousin en pareil degré et estoc audit deffunt demeurant St Thomas
Jacques Le GUIDAL cousin remué de germain audit deffunt demeurant au lieu de St Ernel
paroisse de St Thomas
Mathieu Le GAL mari de Gilette PORCHEL icelle soeur germaine à ladite deffunte demeurant
au lieu de Kercheudonou paroisse de Loperhet
Hiérosme Le BRIS cousin germain à ladite deffunte demeurant au lieu de Kerdreau dite paroisse
Hervé BARASEUR mari de Gilette PORCHEL , icelle cousine germaine à ladite deffunte du lieu
de Kerandiviesat dite paroisse
Louis Le VERVEUR mari de Marguerite COATALEM icelle parente en pareil degré à ladite
deffunte du lieu du .....? en la paroisse d'Irvillac
Tous d'avis que Yves HELLEOUET cousin germain à ladite deffunte demeurant au lieu de
Breteis en la paroisse de Plougastel et en cas d'excuse Claude KERNEIS cousin germain à ladite
mineure en l'estoc paternel demeurant en la ville close de Quimper Corentin soient institués en
ladite charge
Lesdits Yves HELLEOUET et Claude KERNEIS curateurs nommés l'un en, cas d'excuse de
l'autre seront assignés pour estre ouis
Source Jacques ELLEGOET
ce peut être LE BRIS mais aussi COATALEM ou HELLEOUET
Si on arrive à trouver les parents de Marguerite COATALEM ou ceux de Yves HELLEOUET
Gilette PORCHEL cousine germaine de Marie PORCHEL est fille de Hervé PORCHEL et Marie LE CANN
mariage - 02/03/1680 - Loperhet
BARAZEUR Henri
de Loperhet
fils de Marie KERDREON, présente
PORCHEL Gilette
de Loperhet
fille de Marie LE CANN, présente
Notes épouse : D de J
Identifiant CGF de l'acte : M-1680-2914000-60654-00012 - (Relevé 'BMS <=1792')
Hervé PORCHEL et Marie LE CANN ont eu deux enfants dont la naissance est connue
baptême - 10/10/1659 - Loperhet
PORCHEL Claude
fils de Hervé et de Marie LE CANN
Parrain : Messire CANN Claude recteur de Clohar Carnoet (s)
Marraine : Noble dame de Kersauzon (s)
Identifiant CGF de l'acte : N-1659-2914000-50583-00194 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 24/07/1664 - Loperhet
PORCHEL Anne
fille de Hervé et de Marie CAN
Parrain : CLOAREC François
Marraine : LE BRIZ Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1664-2914000-50583-00422 - (Relevé 'BMS <=1792')
Marie LE BRIS pourrait donc être la mère de Marie PORCHEL
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Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
Merci Joël et Jean Jacques pour vos observations.
J'ai revu ma copie à partir de celles-ci, en tenant particulièrement compte des parentés précisées dans les différents actes trouvés en série B.
Je pense tout d'abord que la Marie BRIS, décédée en 1689 à Dirinon, âgée de 70 ans, fille de Hervé et ISAC Françoise, née en 1619, n'est pas celle qui a épousé Guillaume KERDONCUFF. Je pense que celle-ci devait être décédée célibataire. J'ai remarqué dans ma généalogie que parfois, lorsqu 'un adulte décédait célibataire, son ascendance (père et mère) étaient cités au décès lorsqu'elle était identifié.
J'ai retenu la proposition de Joël d'un premier mariage avec Lucas LIZIART de Marie LE BRIS se remariant ensuite à Guillaume KERDONCUF. Si celle-ci avait 20 ans lors de la naissance de son 1er enfant avec Lucas LIZIART, elle aurait 47 ans à la naissance de son dernier enfant avec son second mari, ce qui n'est pas impossible.
Voici la nouvelle construction que je propose :
FAMILLE LE BRIS
LE BRIS x ?
|__LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet
|x1 PORCHEL
| |__LE BRIS Marie + avant 1698
| | x1 à LIZIARD Lucas
| |__LIZIARD Jean o 07.08.1653 Dirinon
| |__LIZIARD Marguerite o 03.10.1655 Dirinon + 22.10.1731 Dirinon
| | x 05.06.1687 Dirinon à BESCONT Hervé o 24.02.1662 Dirinon + 16.08.1733 Dirinon
| |__LIZIART Jean o 05.10.1658 Dirinon + 28.09.1709 Dirinon
| |
| | x2 à KERDONCUFF Guillaume + avant 1698
26.05 et 05.07.1698 : émancipation de Marie et René, leurs enfants Sont cités LE BRIS Hiérosme, frère à la mère de Kerdréon en
Loperhet, LE BRIS Marie, tante à la mineure, épouse de DIVERRES Nicolas, de Kerdelen en Dirinon, KERDONCUFF Jean, frère au défunt père de
la mineure, de Kermadan en Dirinon, KERDONCUFF Jean, frère des mineurs, de Botquenal, KERDONCUFF Vincent, époux de ANDRE Marie,
cousine des mineurs, de Creisquer Traon Elorn en Loperhet, KERDONCUFF Marie épouse de LE GALL Louis , sœur des mineurs
| |___KERDONCUFF Jean o 16.02.1669 Loperhet – parrain : Le Briz René - marraine : Kerdoncu Brigide + 12.03.1718 Loperhet
| | x 02.08.1698 Plougastel-Daoulas à CAP Anne o 24.07.1673 Plougastel-Daoulas + 04.12.1734 Dirinon
| |___KERDONCUFF Olivier o 28.01.1671 Loperhet – parrain – Kerdoncuf Olivier
| |___KERDONCUFF René o vers 1675 + 13.05.1709 Landerneau Saint-Thomas
| | x 23.02.1705 Landerneau Saint-Thomas à GUILLERM Françoise
| |___ KERDONCUFF Marie o vers 1677 + 08.05.1747 Loperhet
| | x avant 1698 à LE GALL Louis o vers 1666 + 22.08.1740 Loperhet
| |___KERDONCUFF Jeanne o 17.12.1680 Loperhet
| |___KERDONCUFF Marie o28.12.1681 Loperhet
| | x 19.02.1705 Plougastel-Daoulas à LE GALL Joseph o 15.03.1684 Plougastel + 24.06.1706 Plougastel-Daoulas
| | x 07.03.1707 Plougastel-Daoulas à OLLIVIER Jean o 29.01.1679 Loperhet
|__ LE BRIS Hiérosme o vers 1640 + 08.12.1712 Loperhet
| x à KERDONCUFF Marie + avant 1712
1712 : émancipation de leurs enfants mineurs, Jean, Renée, Nicolas - sont cités LE BRIZ Yves et Joseph, frères au mineur, LE BRIZ
Anne épouse de LEAUQUET Claude, sœur aux mineurs, de Mezout Bihan en Loperhet, KERDONCUFF Jean, cousin germain au maternel des mineurs,
de Kerderien en Dirinon, KERDONCUFF Hyérosme, cousin germain à la défunte mère des mineurs de Mesguen en La Forest Landerneau, LE BRIZ
Marie, épouse de DIVERRES Nicolas, mi-sœur au défunt père aux mineurs, de Kerguelen en Dirinon
| |___ LE BRIS Anne o vers 1671 + 22.03.1743 - Loperhet
| | x à LEOQUET Claude 0o vers 1668+ 04.05.1735 Loperhet
| |___ LE BRIS René o vers 1673 + 03.01.1736 Loperhet
| | x à GOURMELON Françoise o vers 1674 + 12.03.1746 Loperhet
| |___LE BRIS Yves + 03.09.1732 Loperhet
| | x à DEREDEC Plézou o 29.12.1681 Loperhet + 06.10.1749 Loperhet
| |___LE BRIS Marguerite o 09.04.1980 Loperhet – marraine : Roux Fiacre
| |___LE BRIS Joseph o 22.03.1682 Loperhet
| | x 25.01.1712 Loperhet à LEOQUET Jeanne o vers 1681+ 10.04.1751 Loperhet
| |___LE BRIS Jean o 05.01.1688 Loperhet + 09.03.1766 - Loperhet
| | x 02.12.1713 Loperhet à LEOQUET Claudine o 02.10.1692 Loperhet
| |___LE BRIS Renée o 07.03.1691 Loperhet +28.04.1757 Loperhet
| | x1 25.02.1715 Dirinon à MARHIC Guillaume o 22.09.1689 Dirinon + 11.06.1716 Dirinon
1715 : décret de mariage
1716 : tutelle de Guillaume, leur fils mineur
1716 : continuation de la tutelle de Guillaume, sa mère remariée à MALEJAC Jean
| | x2 09.10.1716 Loperhet à MALEJAC Jean + 25.08.1768 Loperhet
| |___LE BRIS Nicolas o23.04.1694 Loperhet +16.03.1743 Loperhet - par : Diverres Nicolas – mar. : Le Bris Marie
| | x 1723 à GOURVES Claudine +27.09.1750 Loperhet
|__ LE BRIS Mathieu + avant 1699
| x à VERVEUR Marie
| |___LE BRIS René o 05.09.1666 Loperhet
| | x 23.02.1699 à Daoulas à HELLEOUET Marie o vers 1667 + 12.10.1727 Daoulas
| |___LE BRIS Gilette o 12.04.1668 Loperhet
| |___LE BRIS Hiérosme o 21.04.1670 Loperhet
|__ LE BRIS Gillette + avant 1699
| x à ANDRE Guillaume + avant 1699
1699 : émancipation de leurs fils Jérôme et Olivier - sont cités : Diverres Nicolas, leur oncle, de Kerguelen en Dirinon, Le Bris
Hyérosme, curateur des mineurs de Kerdreon en Loperhet, Marguerite Liziard épouse de Hervé Le Bescond, tante au maternel des mineurs,
du Stum en Dirinon
| |___ANDRE Jeanne Jacquette o 14.12.1672 Dirinon + 13.08.1709 Dirinon
| x à Dirinon le 30.01.1687 à SODEROU Ollivier
| |___ANDRE Jérôme o 16.11.1674 Dirinon
| |___ANDRE O livier
|x2 ANDRE Marguerite
|__ LE BRIS Marie o 11.02.1659 Loperhet + 09.03.1740 Dirinon - marraine : Porchel Marie
| x à DIVERRES Nicolas o avant 1660 + 08.06.1720 Dirinon
|__LE BRIS Jean o vers 1621 + 01.11.1696 Dirinon
| x GOURVES Levenez o en 05.1632 Dirinon
| |__LE BRIS Jeanne o 29.08.1654 Dirinon + 22.01.1710 Dirinon
| | x à LE BAOT Jacques + 06.04.1738 Dirinon
| |__LE BRIS Hamon o 02.03.1658 Dirinon
| |__LE BRIS Marguerite o09.10.1663 Dirinon
| |__LE BRIS Marie o 30.01.1670 Dirinon
| |__LE BRIS Nicolas o 31.01.1674 Dirinon + 02.05.1741 Dirinon ménager
| | x à MARZIN Anne + 23.10.1729 Dirinon
FAMILLE PORCHEL
PORCHEL x ?
| PORCHEL ?
|__LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet
| |__ LE BRIS Hiérosme o vers 1640 + 08.12.1712 Loperhet
| | x à KERDONCUFF Marie + avant 1712
|
| PORCHEL ?
| x ?
| |__PORCHEL Gilette o vers 1639 + 12.03.1709 Loperhet
| | x avant 1661 à LE GALL Mathieu + 31.03 1698 Loperhet
Emancipation en 1698 de leur fille Catherine. Sont cités : Le Bris Hyérosme, oncle au maternel de la mineure de Kerdreon en
Loperhet, Porchel Marie épouse d’Hamon Antoine, tante à la mineure, de Kerandivezat à Loperhet
||__PORCHEL Marie o vers 1636 + 30.01.1671 Landerneau Saint-Houardon
| | x 30.01.01671 Landerneau Saint-Houardon à KERNEIS Jean + 07.03.1684 Landerneau Saint Houardon
Tutelle en 1684 de Marie, leur fille. Sont cités : Le Bris Hiérosme, cousin germain à la mer, de Kerdraon à Loperhet, Porchel
Gilette, épouse de Le Gall Mathieu, sœur germaine à la défunte mère, Porhel Gilette, épouse de Barazeur Henri, cousine germaine à la défunte
mère, de Kerandivezat à Loperhet
| PORCHEL Hervé
| x LE CAN Marie
| |__PORCHEL Gilette o vers 1659 + 06.03.1729 Plougastel-Daoulas – décrétée de mariage
| | x1 02.03.1680 Plougastel-Daoulas à BARAZEUR Henri o 11.12.1655 Plougastel-Daoulas + avant 1689
| | x2 20.11.1689 Plougastel-Daoulas à DEREDEC Joseph o vers 1664 + 20.06.1724 Plougastel-Daoulas - journalier
||__PORCHEL Claudine o 10.10.1659 Loperhet + 24.03.1718 Loperhet
| | x à HAMON Alain
||__PORCHEL Marie o vers 1660 + 06-.04.1720 Plougastel –Daoulas
| | x à HAMON Antoine
||__PORCHEL Anne + 02.07.1718 Plougastel-Daoulas – décrétée de mariage
| | x 16.11.1686 Plougastel-Daoulas à DEREDEC Pierre o vers 1663 + 09.02.1729 Plougastel-Daoulas – journalier
| PORCHEL Marguerite ?
Merci encore pour votre aide et vos éventuelles remarques.
J'ai revu ma copie à partir de celles-ci, en tenant particulièrement compte des parentés précisées dans les différents actes trouvés en série B.
Je pense tout d'abord que la Marie BRIS, décédée en 1689 à Dirinon, âgée de 70 ans, fille de Hervé et ISAC Françoise, née en 1619, n'est pas celle qui a épousé Guillaume KERDONCUFF. Je pense que celle-ci devait être décédée célibataire. J'ai remarqué dans ma généalogie que parfois, lorsqu 'un adulte décédait célibataire, son ascendance (père et mère) étaient cités au décès lorsqu'elle était identifié.
J'ai retenu la proposition de Joël d'un premier mariage avec Lucas LIZIART de Marie LE BRIS se remariant ensuite à Guillaume KERDONCUF. Si celle-ci avait 20 ans lors de la naissance de son 1er enfant avec Lucas LIZIART, elle aurait 47 ans à la naissance de son dernier enfant avec son second mari, ce qui n'est pas impossible.
Voici la nouvelle construction que je propose :
FAMILLE LE BRIS
LE BRIS x ?
|__LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet
|x1 PORCHEL
| |__LE BRIS Marie + avant 1698
| | x1 à LIZIARD Lucas
| |__LIZIARD Jean o 07.08.1653 Dirinon
| |__LIZIARD Marguerite o 03.10.1655 Dirinon + 22.10.1731 Dirinon
| | x 05.06.1687 Dirinon à BESCONT Hervé o 24.02.1662 Dirinon + 16.08.1733 Dirinon
| |__LIZIART Jean o 05.10.1658 Dirinon + 28.09.1709 Dirinon
| |
| | x2 à KERDONCUFF Guillaume + avant 1698
26.05 et 05.07.1698 : émancipation de Marie et René, leurs enfants Sont cités LE BRIS Hiérosme, frère à la mère de Kerdréon en
Loperhet, LE BRIS Marie, tante à la mineure, épouse de DIVERRES Nicolas, de Kerdelen en Dirinon, KERDONCUFF Jean, frère au défunt père de
la mineure, de Kermadan en Dirinon, KERDONCUFF Jean, frère des mineurs, de Botquenal, KERDONCUFF Vincent, époux de ANDRE Marie,
cousine des mineurs, de Creisquer Traon Elorn en Loperhet, KERDONCUFF Marie épouse de LE GALL Louis , sœur des mineurs
| |___KERDONCUFF Jean o 16.02.1669 Loperhet – parrain : Le Briz René - marraine : Kerdoncu Brigide + 12.03.1718 Loperhet
| | x 02.08.1698 Plougastel-Daoulas à CAP Anne o 24.07.1673 Plougastel-Daoulas + 04.12.1734 Dirinon
| |___KERDONCUFF Olivier o 28.01.1671 Loperhet – parrain – Kerdoncuf Olivier
| |___KERDONCUFF René o vers 1675 + 13.05.1709 Landerneau Saint-Thomas
| | x 23.02.1705 Landerneau Saint-Thomas à GUILLERM Françoise
| |___ KERDONCUFF Marie o vers 1677 + 08.05.1747 Loperhet
| | x avant 1698 à LE GALL Louis o vers 1666 + 22.08.1740 Loperhet
| |___KERDONCUFF Jeanne o 17.12.1680 Loperhet
| |___KERDONCUFF Marie o28.12.1681 Loperhet
| | x 19.02.1705 Plougastel-Daoulas à LE GALL Joseph o 15.03.1684 Plougastel + 24.06.1706 Plougastel-Daoulas
| | x 07.03.1707 Plougastel-Daoulas à OLLIVIER Jean o 29.01.1679 Loperhet
|__ LE BRIS Hiérosme o vers 1640 + 08.12.1712 Loperhet
| x à KERDONCUFF Marie + avant 1712
1712 : émancipation de leurs enfants mineurs, Jean, Renée, Nicolas - sont cités LE BRIZ Yves et Joseph, frères au mineur, LE BRIZ
Anne épouse de LEAUQUET Claude, sœur aux mineurs, de Mezout Bihan en Loperhet, KERDONCUFF Jean, cousin germain au maternel des mineurs,
de Kerderien en Dirinon, KERDONCUFF Hyérosme, cousin germain à la défunte mère des mineurs de Mesguen en La Forest Landerneau, LE BRIZ
Marie, épouse de DIVERRES Nicolas, mi-sœur au défunt père aux mineurs, de Kerguelen en Dirinon
| |___ LE BRIS Anne o vers 1671 + 22.03.1743 - Loperhet
| | x à LEOQUET Claude 0o vers 1668+ 04.05.1735 Loperhet
| |___ LE BRIS René o vers 1673 + 03.01.1736 Loperhet
| | x à GOURMELON Françoise o vers 1674 + 12.03.1746 Loperhet
| |___LE BRIS Yves + 03.09.1732 Loperhet
| | x à DEREDEC Plézou o 29.12.1681 Loperhet + 06.10.1749 Loperhet
| |___LE BRIS Marguerite o 09.04.1980 Loperhet – marraine : Roux Fiacre
| |___LE BRIS Joseph o 22.03.1682 Loperhet
| | x 25.01.1712 Loperhet à LEOQUET Jeanne o vers 1681+ 10.04.1751 Loperhet
| |___LE BRIS Jean o 05.01.1688 Loperhet + 09.03.1766 - Loperhet
| | x 02.12.1713 Loperhet à LEOQUET Claudine o 02.10.1692 Loperhet
| |___LE BRIS Renée o 07.03.1691 Loperhet +28.04.1757 Loperhet
| | x1 25.02.1715 Dirinon à MARHIC Guillaume o 22.09.1689 Dirinon + 11.06.1716 Dirinon
1715 : décret de mariage
1716 : tutelle de Guillaume, leur fils mineur
1716 : continuation de la tutelle de Guillaume, sa mère remariée à MALEJAC Jean
| | x2 09.10.1716 Loperhet à MALEJAC Jean + 25.08.1768 Loperhet
| |___LE BRIS Nicolas o23.04.1694 Loperhet +16.03.1743 Loperhet - par : Diverres Nicolas – mar. : Le Bris Marie
| | x 1723 à GOURVES Claudine +27.09.1750 Loperhet
|__ LE BRIS Mathieu + avant 1699
| x à VERVEUR Marie
| |___LE BRIS René o 05.09.1666 Loperhet
| | x 23.02.1699 à Daoulas à HELLEOUET Marie o vers 1667 + 12.10.1727 Daoulas
| |___LE BRIS Gilette o 12.04.1668 Loperhet
| |___LE BRIS Hiérosme o 21.04.1670 Loperhet
|__ LE BRIS Gillette + avant 1699
| x à ANDRE Guillaume + avant 1699
1699 : émancipation de leurs fils Jérôme et Olivier - sont cités : Diverres Nicolas, leur oncle, de Kerguelen en Dirinon, Le Bris
Hyérosme, curateur des mineurs de Kerdreon en Loperhet, Marguerite Liziard épouse de Hervé Le Bescond, tante au maternel des mineurs,
du Stum en Dirinon
| |___ANDRE Jeanne Jacquette o 14.12.1672 Dirinon + 13.08.1709 Dirinon
| x à Dirinon le 30.01.1687 à SODEROU Ollivier
| |___ANDRE Jérôme o 16.11.1674 Dirinon
| |___ANDRE O livier
|x2 ANDRE Marguerite
|__ LE BRIS Marie o 11.02.1659 Loperhet + 09.03.1740 Dirinon - marraine : Porchel Marie
| x à DIVERRES Nicolas o avant 1660 + 08.06.1720 Dirinon
|__LE BRIS Jean o vers 1621 + 01.11.1696 Dirinon
| x GOURVES Levenez o en 05.1632 Dirinon
| |__LE BRIS Jeanne o 29.08.1654 Dirinon + 22.01.1710 Dirinon
| | x à LE BAOT Jacques + 06.04.1738 Dirinon
| |__LE BRIS Hamon o 02.03.1658 Dirinon
| |__LE BRIS Marguerite o09.10.1663 Dirinon
| |__LE BRIS Marie o 30.01.1670 Dirinon
| |__LE BRIS Nicolas o 31.01.1674 Dirinon + 02.05.1741 Dirinon ménager
| | x à MARZIN Anne + 23.10.1729 Dirinon
FAMILLE PORCHEL
PORCHEL x ?
| PORCHEL ?
|__LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet
| |__ LE BRIS Hiérosme o vers 1640 + 08.12.1712 Loperhet
| | x à KERDONCUFF Marie + avant 1712
|
| PORCHEL ?
| x ?
| |__PORCHEL Gilette o vers 1639 + 12.03.1709 Loperhet
| | x avant 1661 à LE GALL Mathieu + 31.03 1698 Loperhet
Emancipation en 1698 de leur fille Catherine. Sont cités : Le Bris Hyérosme, oncle au maternel de la mineure de Kerdreon en
Loperhet, Porchel Marie épouse d’Hamon Antoine, tante à la mineure, de Kerandivezat à Loperhet
||__PORCHEL Marie o vers 1636 + 30.01.1671 Landerneau Saint-Houardon
| | x 30.01.01671 Landerneau Saint-Houardon à KERNEIS Jean + 07.03.1684 Landerneau Saint Houardon
Tutelle en 1684 de Marie, leur fille. Sont cités : Le Bris Hiérosme, cousin germain à la mer, de Kerdraon à Loperhet, Porchel
Gilette, épouse de Le Gall Mathieu, sœur germaine à la défunte mère, Porhel Gilette, épouse de Barazeur Henri, cousine germaine à la défunte
mère, de Kerandivezat à Loperhet
| PORCHEL Hervé
| x LE CAN Marie
| |__PORCHEL Gilette o vers 1659 + 06.03.1729 Plougastel-Daoulas – décrétée de mariage
| | x1 02.03.1680 Plougastel-Daoulas à BARAZEUR Henri o 11.12.1655 Plougastel-Daoulas + avant 1689
| | x2 20.11.1689 Plougastel-Daoulas à DEREDEC Joseph o vers 1664 + 20.06.1724 Plougastel-Daoulas - journalier
||__PORCHEL Claudine o 10.10.1659 Loperhet + 24.03.1718 Loperhet
| | x à HAMON Alain
||__PORCHEL Marie o vers 1660 + 06-.04.1720 Plougastel –Daoulas
| | x à HAMON Antoine
||__PORCHEL Anne + 02.07.1718 Plougastel-Daoulas – décrétée de mariage
| | x 16.11.1686 Plougastel-Daoulas à DEREDEC Pierre o vers 1663 + 09.02.1729 Plougastel-Daoulas – journalier
| PORCHEL Marguerite ?
Merci encore pour votre aide et vos éventuelles remarques.
virginie lamour
cgf 6230
cgf 6230
-
Jean Jacques BRENEOL
- Messages : 5447
- Enregistré le : 17/11/2006 20:50
- Localisation : (75) Paris
Re: LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle
bonjour
ce qui me gêne c'est la première marraine chez Lucas LIZIART x Marie LE BRIS : Marguerite QUILLIEN qui serait la belle soeur de Marie LE BRIS , épouse de François LE BRIS fils de Hervé LE BRIS x Françoise ISAAC et le tout à Dirinon et non à Loperhet
Marie LE BRIS épouse de Guillaume KERDONCUFF a eu son premier enfant en 1669 : on peut supposer qu'elle pourrait avoir autour de 20 ans donc née vers 1649
ce qui suit n'est qu'une question :
ne pourrait elle pas être née le 26/10/1648 à Dirinon fille de François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN et donc nièce de Marie LE BRIS x Lucas LIZIARD ?
Parrain : le BRIZ Hervé
Marraine : QUILIAN Marie
bonne journée
oui tout à fait d'accord , j'ai regardé la photo c'est conforme car j'ai déjà vu des rajouts par les releveursJ'ai remarqué dans ma généalogie que parfois, lorsqu 'un adulte décédait célibataire, son ascendance (père et mère) étaient cités au décès lorsqu'elle était identifié.
on peut raisonnablement penser qu'elle pourrait aussi avoir autour de 17 ans à son premier enfant et donc 44 à son dernier, bel exploit pas impossibleSi celle-ci avait 20 ans lors de la naissance de son 1er enfant avec Lucas LIZIART, elle aurait 47 ans à la naissance de son dernier enfant avec son second mari, ce qui n'est pas impossible.
ce qui me gêne c'est la première marraine chez Lucas LIZIART x Marie LE BRIS : Marguerite QUILLIEN qui serait la belle soeur de Marie LE BRIS , épouse de François LE BRIS fils de Hervé LE BRIS x Françoise ISAAC et le tout à Dirinon et non à Loperhet
Marie LE BRIS épouse de Guillaume KERDONCUFF a eu son premier enfant en 1669 : on peut supposer qu'elle pourrait avoir autour de 20 ans donc née vers 1649
ce qui suit n'est qu'une question :
ne pourrait elle pas être née le 26/10/1648 à Dirinon fille de François LE BRIS x Marguerite QUILLIEN et donc nièce de Marie LE BRIS x Lucas LIZIARD ?
Parrain : le BRIZ Hervé
Marraine : QUILIAN Marie
bonne journée
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