Quand un Jean LE MENN en cache un autre

[anGel2021seTTer]

Bonjour Mesdames, Messieurs,
Sur Généanet, beaucoup s'obstine à lui donne attribuer le 31 3 1767 comme date de décès.
Certains l'on notés la pensant la plus " adéquate", et beaucoup d'autre l'on copié et recopié.
Personnellement, au vu des actes se rapportant à cette personne, à savoir enfants et petit enfant, après des lectures attentives, tant le corps des actes ainsi que les signatures apposées, je pars sur l'idée que son décès ne pourrait se situer qu'entre le 21 2 1769 et le 31 7 1793.
Je vous sollicite donc pour recueillir vos avis.
Donc il s'agit de Jean LE MENN époux de LE BIHAN Isabelle X 22 1 1726 GUISSENY.
Les actes que j'ai étudiés sont les naissances des enfants, les mariages de Yves et Jean le 22 7 1767, la naissance de Jean, enfant de Yves le 27 6 1768, et le décès de Louise ( n°2 ) le 20 2 1769.
Le fil rouge est la signature de Jean.
Dans l'attente de vous lire, très cordialement.

[Maryse Schreiner]

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Cordialement

Maryse

[popeye]

Bonjour
Le nombre ne fait pas la vérité.
J'ai démonté quelques croyances bien ancrées.
La clé est d'apporter des preuves matérielles (actes ou autres documents).
Les décès sont particulièrement compliqués puisqu'ils ne sont que rarement indiscutables en citant des enfants ou une épouse.
Cordialement

[cmadec]

Bonjour à tous,

Je ne connais pas ce couple.
Mais, en l'absence d'acte de décès, il faut repousser tous ceux qui vous sont proposés un à un.
Comme le souligne Yvan, Internet a horreur du vide. En l'absence de baptême ou de décès, on n'hésite pas à prendre celui d'un homonyme.

Une bonne façon de le faire est d'affecter ce décès de 1767 à un autre Jean LE MEN.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 4_0036.jpg
Ce pourrait être celui de Jean MEN x Marie ROUDAUT ?
Charles GRALL qui signe serait son gendre?
Il y a une signature J LE MEN, est-ce son fils?
(ca fait beaucoup de signatures à vérifier, je ne l'ai pas fait!)

Cordialement,

Christophe

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

Je n'ai pas trouvé le décès recherché

Chez moi, Jean LE MENN est fils de Yves LE MENN et Marie GRALL

il n'y a pas de lieu dit indiqué sur les naissances de Jean LE MENN x Isabelle BIHAN POUDEC

les parrains et marraines se nomment LE MENN sont :

Yves LE MENN
Guillaume LE MENN
Marguerite LE MENN
Jean LE MENN
Jeanne LE MENN
Anne LE MENN

Yves LE MENN 1er parrain pourrait être le grand père, les autres probablement des frères et soeurs de Jean LE MENN à l'exception de Jean LE MENN

pour la première naissance le père signe Jean MENN, le parrain Y MEN

Comme vous l'avez dit Jean LE MENN semble être présent à tous les mariages de ses enfants jusqu'en 1767

Il est parrain de deus petits enfants en 1761 et 1766

baptême - 10/08/1753 - Guissény
LE MENN Marie Jeanne
fille de Jean et de Jeanne TANGUY
Témoins : le père signe J. FORICHER prêtre
Parrain : LE MENN Jean (s)
Marraine : TANGUY Marie
Mentions marginales : baptisée le lendemain
Notes : + 26/08/1753
Identifiant CGF de l'acte : N-1753-2907700-50930-06803 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 05/03/1761 - Guissény
LE MENN Marguerite
fille de François et de Marie LE GUEN
Témoins : J. KERBRAT prêtre
Parrain : LE MENN Jean (s)
Marraine : LE MENN Marguerite
Mentions marginales : baptisée le lendemain
Identifiant CGF de l'acte : N-1761-2907700-50930-07534 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 11/01/1766 - Guissény
LE MENN Jean
fils de François et de Marie LE GUEN
Témoins : Yves LE ROY curé de Guissény
Parrain : MENN Jean
Marraine : GALL Françoise
Mentions marginales : baptisé le même jour
Identifiant CGF de l'acte : N-1766-2907700-50930-08013 - (Relevé 'BMS <=1792')    


après 1766 il ne semble pas apparaitre comme parrain


Son épouse décède en 1759

sépulture - 25/12/1759 - Guissény
BIAN DIT POUDEC Isabelle
Ménagère, âgé de 51 ans
Conjoint : Jean LE MENN
Témoins : son mary, ses enfants François et Yves Le Menn et plusieurs autres
Notes : inhumée le lendemain
Identifiant CGF de l'acte : D-1759-2907700-70799-05781 - (Relevé 'BMS <=1792')

le dernier de ses enfants est né en 1749 , il a donc 10 ans au décès de sa mère

généralement un veuf/une veuve avec des enfants à nourrir ne tardait jamais à se remarier mais hélas je ne trouve pas de remariage de Jean LE MENN

est-il est encore vivant en 1769 ? témoin au décès de sa fille Louise ?

sépulture - 20/02/1769 - Guissény
MENN Louise
âgé de 33 ans
Conjoint : Guillaume GAC
Témoins : son veuf, Louis (s) et Jan Gac et [b][color=#0000FF]Jean Menn (s)[/color][/b]
Notes : inhumée le lendemain
Identifiant CGF de l'acte : D-1769-2907700-70799-06425 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il signe Jean LE MENN et non Jean MENN ,

Signatures :

[img]www.breneol.net/divers/MENN1.jpg[/img] à la naissance de son fils Pierre en 1749
[img]www.breneol.net/divers/MENN2.jpg[/img] à la naissance de sa fille Louise en 1727
[img]www.breneol.net/divers/MENN3.jpg[/img] est ce lui au décès de sa fille Louise en 1769 ?
[img]www.breneol.net/divers/MENN4.jpg[/img] est ce lui au mariage de sa fille Louise en 1753 ?

voilà où j'en suis ....

[Thierry@29]

Bonjour

Bonne remarque effectivement

Il semble bien vivant au double mariage MENN x JAOUEN et MENN x JAFFREZ le 22/07/1767 à Lanarvily :
il ne serait donc pas décédé le 31/03/1767

https://recherche.archives.finistere.fr ... 3_0294.jpg

Thierry

[anGel2021seTTer]

Merci de votre réponse

[anGel2021seTTer]

Bonjour Jean Jacques BRENEOL,

Bonjour monsieur,

pour faire suite à votre réponse sur le forum CGF, et je vous remercie
encore, voila ou j'en suis.
J'ai retrouvé d'autre événements ou il était pour moi présent:

23 avril 1769, baptème de Jean FLOCH GUISSENY

30 septembre 1772 mariage BOURHIS / MORCADE GUISSENY

15 octobre 1777 mariage LOAEC / LESCOP LANARVILLY

Et donc la fourchette du décès pourrait se situer entre 1777 et 1793

PS: j'ai aussi trouvé un frère Yves 1705 - 1712

Très cordialement

[Maryse Schreiner]

Bonjour

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Cordialement
Maryse

[anGel2021seTTer]

Bonjour Mesdames, Messieurs,
Depuis un moment déjà, je recherche un décès. Celui de Jean LE MENN, époux de Isabelle BIAN unis le 22 janvier 1726 à GUISSENY (29).
Beaucoup dans BAGAD lui attribue celui du 31 mars 1767 à GUISSENY.
https://recherche.archives.finistere.fr ... E094_0008/
Page 31 / 68 acte en bas page de droite.
Bien.
Mais quand est-il vraiment ? Regardons cet acte de plus près.
Il figure sur celui-ci deux signatures :
L’une bien visible, « J.LEMENN » et l’autre beaucoup moins mais identifiable quand même, « Charles GRALL ».
Avec ceci on peut donc travailler.
Sur l’acte de décès est mentionné un âge d’environ 71 ans. Ce qui amènerai à une naissance vers 1696.
On trouve effectivement une naissance le 4 juillet 1696 à SAINT FREGANT (29).
https://recherche.archives.finistere.fr ... OT_001_04/
Page 127 / 150 acte en haut page de droite.
Considérant que la majorité pour les hommes est de 25 ans, cela mènerai vers un mariage éventuel vers 1721 /1722 voir plus loin.
Un mariage existe le 10 février 1722 à GUISSENY.
https://recherche.archives.finistere.fr ... E094_0002/
Page 118 / 122 acte en bas à gauche.
Ensuite parlons enfant.
S’ils n’ont pas fautés, leur premier enfant pourrait ètre né rapidement ou pas.
Le premier Jean est né le 6 mars 1723 à GUISSENY.
https://recherche.archives.finistere.fr ... E094_0002/
Page 142 / 222 acte 3ème page de droite.
Considérant que la majorité pour les hommes est de 25 ans, cela mènerai vers un mariage éventuel vers 1748 voir plus loin.
Il s’est bien marié le 13 octobre 1751 à KERLOUAN (29).
https://recherche.archives.finistere.fr ... E108_0003/
Page 64 / 311 acte sur 2 pages, en bas à gauche et en haut à droite.
Il décèdera le 19 aôut 1774 à TREGARANTEC (29). Charles GRALL signe cet acte, cité comme beau-frère de Jean.
https://recherche.archives.finistere.fr ... E360_0007/
Page 61 / 88 page de gauche
Naitra ensuite une sœur, Marguerite qui épouse Charles GRALL le 5 2 1750 à GUISSENY (29)
https://recherche.archives.finistere.fr ... E094_0005/
Page 45 / 201 milieu page de gauche.
On remarquera 3 signatures précises.
1, celle du père ; 2, celle du frère ; 3, celle du Jean LE MENN qui m’ intéresse personnellement, et qui pourrait peut-ètre avoir un lien de parenté cette famille.
Cette marguerite décède le 31 mai 1770 à GUISSENY (29).
https://recherche.archives.finistere.fr ... E094_0008/
Page 46 – 47 / 68
Charles se remarie avec Marie UGUEN le 14 novembre 1770 à KERLOUAN.
https://recherche.archives.finistere.fr ... E108_0004/
Page 132 / 293 page de droite
Sur cet acte il mentionné que Jean LE MENN est le beau frère de du contractant, donc bien le frère de Marguerite.
Le 27 octobre 1749, décède Marie ROUDAUT à GUISSENY, et nous retrouvons également sur cet acte les 3 signatures cités plus haut.
Source CGF / RECIF image 5
En conclusion, pour moi, le décès du 31 mars 1767 est bien celui du mari de Marie ROUDAUT.
Concernant celui de l’époux de Isabelle BIAN mariée en 1726, après avoir retrouvé des événements ou il signe, je le situe entre 1779 et 1793.
Pour ceux qui voudront vérifier et modifier leur arbre,
Très cordialement.
Frédéric

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