Prigent PHILIPPE (x Isabelle FALCHUN) et Alain PHILIPPE (x Marie FALCHUN) Plounéour Trez < 1680

[Thierry@29]

Bonjour

Je me penche sur l'ascendance d'Alain PHILIPPE x Marie FALCHUN et Prigent PHILIPPE x Isabelle FALCHUN, frères et soeurs

Les femmes sont filles de Goulven FALCHUN x Françoise BERTHOULOUX d'après ce Terrier

AN - P1645 Plounéour Trez - Photo 310 
Prigent Philippe Isabelle Falchun fille de Goulven Françoise Berthouloux 
Succ. Goulven Falchun père et Ollivier Philippe frère et de Julien Quéréjean aieul 63ans
Acquets avec Marie Philippe soeur qui les avait acquis de Alain Philippe frère
Marie Falchun soeu Isabelle

Le déclarant des terriers est Prigent PHILIPPE et la mention "Julien QUEREJEAN" aieul m'interroge ...
Je pensais Alain et Prigent PHILIPPE enfants d'une Marie THEAUDEC et peut être d'un Tanguy PHILIPPE ...

On lit bien "Jullien QUERRIJEAN" sur l'acte P1645 - photo 315 : est ce une mauvaise interprétation ? est ce l'aieul d'un précédent propriétaire ?



Si vous avez des idées ...

Cordialement

Thierry

[cmadec]

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Pour la sénéchaussée de Lesneven, les listes d'actes induits pour la réalisation du terrier royal sont dans la bibliothèque numérique.
Pour ce Prigent PHILIPPE c'est AD44 B1777 folio 749 (photo 132 chez moi) ( registre corrigé de B1776 en B1777)
Cela détaille les actes : Julienne KERIGEAN est la mère de Catherine THEAUDEC x Tanguy Philippe

Cordialement,

Christophe

NB : il y a une table alphabétique à la fin de B1778, mais cela suit à peu près l'ordre des aveux. (le foliotage est continu de B1775 à 1778)

[Thierry@29]

Merci Christophe pour ces éléments, je pensais rajouter "Julien" à la génération suivante mais en fait il fallait féminiser.
D'ailleurs dans la copie d'écran P1645 ci dessus on semble lire "décédée en bout de ligne"

J'ai retrouvé une note ancienne, dont je n'ai plus la source (le forum ?)
"Peut être fille d'Ollivier THEAUDEC et Juzette KERIGEAN ?
Ils semblent être aussi les parents de Catherine THEAUDEC x Alain PHILIPPE..."

Je continue à rechercher dans cette direction.

Cordialement

Thierry

[Thierry@29]

L'acte AD44 - B1777 est effectivement bien plus clair.
Je pensais, à tort donc, que les actes des Terriers au CARAN (AN75) et aux AD44 étaient des copies, visiblement non ...

[cmadec]

Bonsoir Thierry, bonsoir à tous,

Le terrier aux AN est bien une copie des déclarations qui se trouvent à Nantes.

Pour la sénéchaussée de Brest, une équivalence entre AN et AD44:

P1529 B1050 St Renan
P1530 B1051 Lambezellec Guipavas
P1531 B1052 Plouzané OK
B1053 Plouzané /// il semble bien que 2 registres tiennent en une copie !
P1532 B1054 Plougonvelen Anne de penfentenio x Francois de Launay (5)
P1533 B1055 Ploudalmezeau OK
P1534 B1056 Guilers, Milisac... Claude de Kergoet sieur du Louch OK

P1536 B1057 Brest même

!!!!!!!!! les 3 registres P1535 P1537 P1538 et B1058 B1059 B1060 ne sont pas copies conformes

Mais il y a bien plus à Nantes, les registres "induction" et "sentence" n'ont pas leur équivalent à Paris.
induction liste les actes montrés par les avouants pour justifier leurs possessions.


copie parisienne : la seigneurie du Chatel n'est pas complète (P1535 s'interrompt brutalement, il nous manque beaucoup!!! )
La suite est-elle localisée??? y-a-il un P1535bis?

Cordialement,

Christophe

[cmadec]

En fait la cote P//1535 est subdivisée en 2
https://www.siv.archives-nationales.cul ... nce.action


A-t-on le 2e volume ??? (c'est aussi le cas pour P1537 et P1538)

Merci,

Christophe

[Thierry@29]

Merci pour toutes ces précisions, on en apprend tous les jours sur ce forum.

Je signale au passage que j'ai trouvé quelques transcriptions des actes B1777 PHILIPPE / FALCHUN sur l'arbre de Thierry KEROS
Par exemple https://gw.geneanet.org/thkeros?lang=fr ... ip+pe&oc=9

Thierry

[cmadec]

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

INDUCTIONS de Lesneven
Francois Le Velly a fait des transcriptions (partielles) de ces registres.
Le PDF est dans la bibliothèque numérique :
- 192 - Extraits du Terrier Juridiction de Lesneven - Archives de Nantes - F.Le Velly suivant photos de M. Faujour - 04/2019
On pourrait éventuellement le lier aux sources avec le symbole "œil"? (B1776, B1777 et B1778)

Ce volume sur Lesneven par Le Velly est très différent de son volume brestois
- 479 - Série (AN) P - Domaine de Brest et St-Renan - Extraits - F.L. LE VELLY
Ce 2e volume ne retranscrit que les aveux.(P1535 et suivants)

NB En cas de besoin, les photos des registres "induction" de la sénéchaussée de Brest/St Renan AD44 B1061 à B1064 sont normalement déjà dans les mains du CGF.

REGISTRES MANQUANTS P//1535/2, P//1537/2, P//1538/2
* Ca fait 3 registres manquants sur 13. Il manque 20% de la sénéchaussée de Brest. C'est dommage.
Jean-Francois Potin n'en fait pas mention dans son relevé, il n'a pas dû les voir non plus.
* A priori il s'agit de grandes seigneuries qui y décrivent leur ligence.
Peu de roturiers qui y avouent directement leurs biens au Roi.
Les ascendances y sont peut-être moins explicites, voire absentes

Cordialement,

Christophe

[Thierry KEROS]

Bonjour à tous.

Juste une précision concernant le Terrier de Bretagne. Les aveux que l'on trouve aux Arcives Nationales et à Nantes sont les mêmes des copies les uns des autres.
Ce que nous avons en 1 B 1774 à 1778 est un contrôle des actes fournis par les avouants justifiant de l'origine de propriété des terres possédées, et surtout de vérifier si à l'occasion des mutations, les casuels (droits de succession ou de mutation) ont effectivement été payé. Tout l'intérêt de ces registres est qu'ils nous donnent des éléments supplémentaires par rapport aux aveux , surtout des références à des actes de partages ou de paiement de droits de succession. Je recommande. Cordialement

[cmadec]

REGISTRES MANQUANTS P//1535/2, P//1537/2, P//1538/2
* Ca fait 3 registres manquants sur 13. Il manque 20% de la sénéchaussée de Brest. C'est dommage.
Jean-Francois Potin n'en fait pas mention dans son relevé, il n'a pas dû les voir non plus.
* A priori il s'agit de grandes seigneuries qui y décrivent leur ligence.
Peu de roturiers qui y avouent directement leurs biens au Roi.
Les ascendances y sont peut-être moins explicites, voire absentes

Tout cela est maintenant dans la bibliothèque numérique !!!
Un grand merci à Michelle DANIEL
Cela fait 1500 photos en plus qui nous apportent une description complète du territoire nord finistérien.
Encore MERCI,

Christophe

[cmadec]

Bonjour à tous,

Ici une première pagination rapide de ces 3 registres.
On y trouve surtout l'énorme seigneurie du Chatel (plus de 500 photos)
Aussi la deuxième déclaration de la principauté de Landerneau datée 1695 (P1538/2 photos 55 à 320)
Celle-ci ne cite pas les propriétaires dans la ligence. Une partie de Ploudiry a été transcrite par André Croguennec sur son site (il faut cliquer sur le "livre vert" à côté de l'ampoule jaune) https://pontchristbrezal.fr/Leon-Rohan.htm#a1695a
Certaines de ces déclarations proviennent du registre AD44 B1758 qui est classé dans "domaine de Lesneven" par la version nantaise (et originale) de ce terrier. C'est le cas de la principauté de Léon.

Je n'ai pas localisé le début de la déclaration KERLECH. Quelqu'un l'a-t-il trouvé?

Cordialement,

Christophe

P1535
folio 237 PENANCOET, seigneurie du CHATEL que des biens en propres, INTERROMPUE
P1535/2
suite de la seigneurie du CHATEL
190 début de la ligence du CHATEL

P1537
folio 506 photo 2374 LE VEYER seigneur de Poulconq, pour la manoir de Poulconq
P1537/2
suite de LE VEYER de Plouconq
21 Augustin DE SANZAY pour les Salles
KERLECH
219 Charles DE KERNEZNE pour Keruzas
319 Luc de KERNEZNE pour le Curru
458 BERAUDIERE baron de l'isle pour Lescoat Coatmeur
500 Jean VIOT sr de Roslan pour le propriétaire de Lescoat Coatmeur
506 Guillaume LE ROUX sr de Brescanvel pour Languilforch

P1538
folio 389 photo 2786 BARBIER, marquisat de Kerjean, le chateau de Kerjean à St Vougay
P1538/2
suite de BARBIER commence item 143
55 ROHAN pour Landerneau 21/6/1695
320 ROHAN pour Coatmeal
350 Louis DE ROHAN pour Coatmeal
360 Olivier DE KEROULAS pour Keroulas
424 fils de Marie TOURONCE x Jean DE KERSAUSON sr de Rosarnou pour Poncelin
438 SIMON rente à Plouénan
443 Yves APAMON sieur du Derbez, biens en Plouzevede
445 Jean DU PARC sr de Kercadou pour un bien à St Vougay

[LE ROUX Serge]

Bonjour,

Il me semble que le début de numérisation du registre P1535/2 ne contient que les pages versos.

Pour P1537/2 :
La seigneurie des Salles s'arrête page 631 (vue 102). Il manque la fin.
La seigneurie de Kerlech commence vue 103. Il manque le début.
Est-ce l'état du registre, ou un problème de numérisation ? (C'est difficile à dire comme ça, car à partir de la vue 103 les photos ne montrent plus le numéro de folio.)

Cordialement,

[cmadec]

Bonjour Serge,

La numérisation a été compliquée, d'où quelques manques.
Cela doit effectivement être la limite entre les 2 déclarations.
Merci.

Christophe