Famille DE BREZAL Pont Christ vers 1700

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Voici 4 naissances :

baptême - 20/07/1693 - Pont-Christ
DE BRESAL Marie Angélique Bonnaventure Julienne
fille de Joseph et de Françoise Anthoine DE MARNIERE
Témoins : Delle Suzanne de BRESAL, delle Thomasse de BRESAL, Anne de BRESAL dame de BELISAL, Guillaume du CAMERRU, Catherine de PENTRES
Parrain : POUPON de Carné
Marraine : Delle Mie Marguerite Louise de BOISGLE de MARNIERES
Notes : Baptisée sous réserve d'imposition du nom autorisée par l'évêque de Leon. (Voir acte très long) / le père "Marquis" / imposition du nom le 29/10/1693

Identifiant CGF de l'acte : N-1693-2923701-51395-00033 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 09/06/1694 - Pont-Christ
DE BRESAL ?
fils de Joseph et de Françoise Anthoine DE MARNIERE
Témoins : Marie DE CORRAN, Guillaume DU CAMERU, TAILLART, Catherine DE PENTRES
Parrain : Ecuyer Jean LE BORGNE DE LA PALUE
Marraine : Delle Marguerite Louyse DE MARNIERE DE BOISGLE
Notes : Baptême célébré à la réserve de l'imposition du nom / le père "Marquis"
Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2923701-51395-00053 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 30/05/1695 - Pont-Christ
DE BRESAL ?
fils de Joseph et de Françoise DE MARNIERE
Parrain : Ecuyer Jean Baptiste François GRAVE, chevalier de Launay
Marraine : Delle Suzanne de BRESAL
Notes : Baptisé à la réserve de l'imposition du nom / le père "Marquis"
Identifiant CGF de l'acte : N-1695-2923701-51395-00074 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 19/02/1698 - Pont-Christ
DE BRESAL Corentin
fils de Joseph et de Françoise DE MARNIERE
Parrain : Jean Claude LE PERE DE MAROLLE
Marraine : Delle Mie Marguerite Angélique DE MARNIERE de Boisglé
Notes : Baptisé sous réserve de l'imposition du nom / le père "Marquis"
Identifiant CGF de l'acte : N-1698-2923701-51395-00133 - (Relevé 'BMS <=1792')


pour deux naissances, le prénom du nouveau né n'est pas indiqué sur la photo avec cette mention "sous réserve d'imposition du nom"

savez vous pourquoi ?


et il y a cet acte :

16 B 433 Cour de Landerneau

Photo ADF_16B433_332.jpg
Date : 18/05/1735
Du 18ème mai 1735 à 7 heures de l’après midi
A comparu Maitre Yves OLLIVIER procureur de dame Bonaventure Julienne Marie Angélique DE BREZAL épouse et autorisée de justice à la suite de ses droits aux fins de jugements rendus tant au siège présidial de Renne qu’en la principauté de Léon à Landerneau les 17ème et 19ème février derniers , sur le refus de messire Jacques Gilles DE KERSAUSON seigneur du dit lieu de la vouloir autoriser, et de demoiselle Olympe DE BREZAL sa sœur ainée ….lequel OLLIVIER fondé en procure des dites dames DE KERSAUSON et DE BREZAL ….a déclaré que décès est arrivé à messire Joseph DE BREZAL seigneur marquis du dit lieu père des dites dames DE KERSAUSON et DE BREZAL et à messire Anonime (sic) DE BREZAL comte du dit lieu leur frère en la ville de Paris…lequel OLLIVIER au désir de ses procures déclare accepter pour les dites dames DE KERSAUSON et DE BREZAL sous et par bénéfice d’inventaire la succession de leur feu père , non seulement en leur nom comme cadettes mais aussi en qualité d’héritières de leur frère ainé décédé depuis leur père …..


il est bien écrit "Anonime" comme prénom du frère des DE BREZAL

comment trouver cet acte de décès d'un DE BREZAL à Paris en 1734 ou 1735 ?

étant frère ainé de Bonaventure Julienne Marie Angélique DE BREZAL il est donc né avant 1693 et donc âgé d'au moins 42 ans à son décès

merci

[Patricia]

Bonjour Jean Jacques,

D'après moi, quand l'enfant nait on le présente à l'église avant de préparer un grand tralala pour son "baptême/imposition du nom
Je n'ai pas cherche l'acte à Paris de 1734

Décès - St-Thomas - Landerneau, 29103, Finistère, Bre, FRA
04/10/1766 Landerneau Saint Thomas (Pays : Landerneau ) décès DE BRESAL Marie Angélique Bonaventure Julienne âgé(e) de 73 ans Conjoint : DE KERSAUSON Jacques Gilles Témoins : DE LAURENTY DE KERSAUSON signe, DE KERSAUSON signe

Le 22è jour du mois d'aoust 1697 a été inhumé dans l'église tréviale de Pont-Christ Joseph né le 9è de juin 1694 et baptisé suivant les formes de nostre mère la ste église le 11è du mesme mois et an à la réserve de l'imposition du nom qu'on lui a imposé le 19è de ce mois d'aoust 1697 par escuier Guillaume du Camerru et Damoiselle Marie Marguerite Louyse de Marnière de Boisglé, fils de hault et puissant seigneur marquis de Bresal, Coatelant, Rosnivinen, K/faven, Trebrit etc. et de Dame Françoise de Marnière son espouse ledit enfant mort le 21è, en foy de quoy avons tous signé : Marie de Marnière du Boisglé - Guillaume du Cameru - JBpecochet - rené Lorrat - François K/uzore, ptre.


Le 1er jour de juillet 1697 a esté inhumé dans l'église tréviale de Pont-Christ en Ploudiry, Pierre nommé le 29è juin jour de St Pierre par escuyer Guillaume de Cameru et damoiselle Catherine de Pentrez, nay le 30è du mois de may 1695, fils de hault et puissant Seigneur et Marquis de Bresal, Messire Joseph de Bresal et de haute et puissante Dame Françoise de Marnière son espouse en foy de quoy avons signé. Catherine de Pentrez - JBpecochet - François K/uzore, ptre.


Corentin de Bresal, aagé de 9 mois mourut le 5è jour de décembre 1698 et fut enterré le lendemain dans l'église de Pont-Christ par le recteur de Plouneventer soubsignant devant Mr Chasel et Mr K.daniel et plusieurs autres qui ne signent point. Guillaume Roussel, recteur de Plouneventer.

Un enfant anonyme de Bresal". Le dernier jour du mois de janvier 1706 accoucha d'un garçon haute et puissante Dame Françoise Anthoine de Marnière espouse de hault et puissant Seigneur Joseph de Bresal marquis et seigneur de Bresal, Coatelant, Rosnivinen, etc. Le dit enfant a esté baptisé dans la maison par la sage femme et mourut tost après et a esté enseveli le second jour de février par la permission de Monsieur le recteur de Plouneventer dans l'église de Pont-Christ par le soubsignant ptre François K/uzore, ptre.

Le 23è septembre 1713 mourut escuier Joseph, fils de messire Joseph de Bresal et de dame Françoise de Marnière, seigneur et dame de Bresal Coatelant et Les Salés, et ledit enfant enterré, en aage de 6 ans et quelques jours, dans l'église tréfviale de Pont-Christ en Ploudiry par vénérable et discrète personne Pierre Vincent de Coetnempren recteur de Plouneventer en foy de quoy signé françois K/uzoré, ptre.

sépulture - 29/05/1745 - Brest - Saint-Louis
DE BREZAL Olympe âgé de 49 ans
Témoins : chevalier de Kersauzon et d'autres

et donc ; il m'en manque encore un !!!!! où voyez vous "frère aîné" ???
ça me parait un peu juste :

Le 12è jour d'octobre 1692 s'est fait le mariage de haut et puissant seigneur messire Joseph de Bresal, chevalier seigneur marquis dudit lieu de sa paroisse de Guiniventer, évesché de Leon et de damoiselle Françoise de Marnière, demoiselle de Guer, de la paroisse de Guer, évesché de St-Malo, authorisée de haut et puissant seigneur messire Julien de Marnière, chevalier seigneur marquis de Guer, son père, ledit seigneur de Bresal ayant banni une foys à saditte paroisse de Guiniventer et en dispense des deux autres bannies par monseigneur évesque de Léon en datte du 5è octobre ditte année et à l'égard de la demoiselle de Guer on a banny une foys à Guer ledit 5è octobre et à la dispense des deux autres bans par monseigneur de St-Malo en datte du 7è octobre audit an et ledit mariage fait et célébré en la chapelle du chasteau de Coebo par moy noble et discret missire Marin de Marnière, sieur recteur de Bruc et en présence des soussignants. Françoise de Marnière - Joseph de Bresal - Julien de Marnière - Suzanne de Bresal - ... du Boisbaudry de Guer - tomase de bresal - du curru - anne de bresal - gilles de marmière - jan de marnière - ... auguste de Grave - marie de marnière - françois joseph du Boisbaudry - guillaume du Camerru - Marin de Marnière Rr de Bruc.
source BMS de Guer 1692

Le père :
Succession de Joseph, marquis de Brézal, gentilhomme ordinaire de feu Monsieur, mort Ie 25 novembre 1734.
https://pontchristbrezal.fr/chateau.htm

25 novembre 1734 : Décès - Paris, 75000, Paris, Idf, FRA
Haut et Puissant Messire Joseph de BREZAL, chef de nom et d'armes, Chevalier Seigneur de Trefilly Coatelen Rosnivinen Trebry et autres lieux
Marquis de BREZAL

[Patricia]

Peut être celui là ? j'avais enregistré pour le père

Archives notariales - Paris, Paris, France
Cote / Source RE/XLV/6
Notaire BONTEMPS Jean
Date 1734-12-01
Type d'acte Inventaire
Nom DE BREZAL
Prénoms Joseph +
Releveur jeangauvain

[Jean Jacques BRENEOL]

merci Patricia

où voyez vous "frère aîné" ???

Photo ADF_16B433_332.jpg
Date : 18/05/1735
Du 18ème mai 1735 à 7 heures de l’après midi
A comparu Maitre Yves OLLIVIER procureur de dame Bonaventure Julienne Marie Angélique DE BREZAL épouse et autorisée de justice à la suite de ses droits aux fins de jugements rendus tant au siège présidial de Renne qu’en la principauté de Léon à Landerneau les 17ème et 19ème février derniers , sur le refus de messire Jacques Gilles DE KERSAUSON seigneur du dit lieu de la vouloir autoriser, et de demoiselle Olympe DE BREZAL sa sœur ainée ….lequel OLLIVIER fondé en procure des dites dames DE KERSAUSON et DE BREZAL ….a déclaré que décès est arrivé à messire Joseph DE BREZAL seigneur marquis du dit lieu père des dites dames DE KERSAUSON et DE BREZAL et à messire Anonime (sic) DE BREZAL comte du dit lieu leur frère en la ville de Paris…lequel OLLIVIER au désir de ses procures déclare accepter pour les dites dames DE KERSAUSON et DE BREZAL sous et par bénéfice d’inventaire la succession de leur feu père , non seulement en leur nom comme cadettes mais aussi en qualité d’héritières de leur frère ainé décédé depuis leur père …..


je comprends que Bonaventure Julienne Marie Angélique DE BREZAL et Olympe DE BREZAL sa sœur ainée sont cadettes d'un frère ainé décédé après leur père Joseph ; le frère ainé aussi prénommé Joseph décédé avant décembre 1734


et comme le père Joseph DE BREZAL s'est marié en 1692 , peut être que c'est un demi-frère issu d'un premier mariage de Joseph DE BREZAL

ce Joseph BREZAL aurait donc eu 3 fils prénommés Joseph

celui décédé à Paris et

sépulture - 22/08/1697 - Pont-Christ
DE BRESAL Joseph
âgé de 3 ans
Père : Joseph
Mère : Françoise DE MARNIERE
Notes : Né le 9 juin 1694, baptisé le 11/06/1694 (p: écuyer Guillaume du CAMARU, m: Louyse de MARNIERE de Boisglé), imposition du nom le 19/08/1697 // le père Marquis
Identifiant CGF de l'acte : D-1697-2923701-71229-00059 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 23/09/1713 - Pont-Christ
DE BREZAL Joseph
âgé de 6 ans
Père : Joseph, présent
Mère : Françoise DE MARNIERE, présente
Témoins : Pierre Vincent de Coetnempren recteue de Plounéventer, François Keruzoré prêtre (s)
Notes : le père Seigneur de brezal coetelant / la mère Dame de brezal coetelant
Identifiant CGF de l'acte : D-1713-2923701-72037-00070 - (Relevé 'BMS <=1792')

[Patricia]

Bonsoir,

Y a un truc qui va pas bien entre

16 B 433 Cour de Landerneau
Photo ADF_16B433_332.jpg
Date : 18/05/1735
Du 18ème mai 1735 à 7 heures de l’après midi (détail ci-dessus)

et celui que j'avais déjà :
Photo ADF_16B434_031.jpg
Date : 21/05/1735
Succession : DE BREZAL
Du 21ème mai 1735 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Maitre Yves OLLIVIER procureur de dame Bonaventure Julienne Marie Angélique DE BREZAL épouse
et autorisée de justice à la suite de ses droits aux fins de jugement rendu tant au siège présidial de Rennes qu’en
la principauté de Léon à Landerneau les 17 et 19 février derniers sur le refus de messire Jacques Gilles DE
KERSAUZON seigneur du dit lieu de la vouloir autoriser , et de demoiselle Olympe DE BREZAL sa sœur puisnée
héritières sous et par bénéfice d’inventaire de la succession de défunts messires Joseph DE BREZAL seigneur
marquis du dit lieu et anonyme ? DE BREZAL seigneur conte du dit lieu….
acte sans apport généalogique

[Patricia]

Bonsoir,

J'ai farfouillé, et trouvé le décès d'un autre anonyme en 1707 ; ce qui ne m'avance à rien

donc je bloque comme ceci

de BREZAL Joseph - Capitaine général des garde-côtes et colonel de l'arrière ban de l'évêché de Léon en 1693 ((c) 1665 - / 25.11.1734 - Paris)
(12.10.1692 - Guer) DE MARNIERES de BOISGLE Françoise Antoinette - ( - / 29.3.1752 - Paris)
|__1 - de BREZAL Bonaventure Marie Angélique - (20.7.1693 - Plounéventer / 4.10.1766 - Landerneau)
| + (25.10.1710 - Plounéventer) de KERSAUSON Jacques Gilles - (25.10.1671 - Lanhouarneau / 18.11.1737 - Paris)
|__2 - de BREZAL Joseph - (9.6.1694 - Pont Christ / 22.8.1697 - Pont Christ)
|__3 - de BREZAL Pierre - (30.5.1695 - / 1.7.1697 - Pont Christ)
|__4 - de BREZAL Olympe - ((c) 1696 - / 29.5.1745 - Brest)
|__5 - de BREZAL Corentin - (19.2.1698 - Pont Christ / 5.12.1698 - Pont Christ)
|__6 - de BREZAL Anonyme - (31.1.1706 - Pont Christ / 2.2.1706 - Pont Christ)
|__7 - de BREZAL Anonyme - ( - / 1.9.1707 - Pont Christ)
|__8 - de BREZAL Joseph - ((c) 1707 - / 23.9.1713 - Pont Christ)

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

.a déclaré que décès est arrivé à messire Joseph DE BREZAL seigneur marquis du dit lieu père des dites dames DE KERSAUSON et DE BREZAL et à messire Anonime (sic) DE BREZAL comte du dit lieu leur frère en la ville de Paris…

je comprends de cette phrase qu'il y a bien un BREZAL (comte) fils de Joseph (Marquis) décédés à peu près en même temps , les deux à Paris ?


qui est cet anonyme BREZAL ?

[Patricia]

Bonjour Jean Jacques,

Je ne trouve déjà pas le décès de Joseph père avec une date, donc plus non plus....rien du tout en ligne

J'ai contacté par mail Mr CROGUENNEC, car sur son site figure un anonyme né en 1712 dcd en 1735

en attendant des infos,
bonnes fêtes à toutes et tous

[Patricia]

C'est Noël, M André CROGUENNEC nous gâtent

DC Joseph Marquis de BREZAL :



DC Anonime Comte de BREZAL :



Il propose la lecture suivante :
""Le 15 janvier ??? décède Anonime de Brezal che(valier) s(ei)g(neur) ?? dudit lieu, capit. au service du Roy + ledit âgé de 22 ans 6 m. fils ??? de Sr feu Joseph de Brezal, sgr dudit lieu .... et de Françoise Antoine de Marnière, lequel avait été ondoyé au château de Brezal diocèse de St Paul de Leon le 19 juin 1712. Present (?) Joseph de Bouvens du Bois de la Roche ... au diocèse de Leon son cousin ... Augustin de la Rue ... et François Philippe du Trevoux."

(je cite) Si vous arrivez à lire plus que moi et combler les trous, merci de me renvoyer l'ascenseur.

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Joyeux Noël

je n'arrive pas à lire plus ; cette écriture me parait différente de celles que j'ai l'habitude de lire

je suis étonné du prénom Anonyme, car autrefois ce qualificatif était pour les enfants décédés juste après leur naissance et qui n'avaient pas eu baptême

aussi je me demande si cet individu ne serait pas un "bâtard" de Joseph DE BREZAL et qu'il n'aurait jamais été baptisé mais dans ce cas comment expliquer le titre de comte ?

cordialement

[Pempent]

Bonjour,

Non, rien à voir avec un bâtard. D'ailleurs, bâtard ou pas, un enfant était baptisé.

Il est Anonyme car seulement ondoyé. Le baptême avec l'imposition du nom n'a pas eu lieu.
Alors pourquoi cette absence de baptême ? Est ce que le parrain et/ou la marraine prévus n'ont jamais été disponibles à la même date ? Est ce que les parents ont laissé courir en se disant qu'ils verraient ça plus tard ? ...
En tout cas, dans cette famille là, j'avais bien remarqué tous ces anonymes et ces baptêmes 2 ou 3 ans après l'ondoiement.

Je me demande si nous n'avons pas déjà eu un sujet sur les "anonymes" dans ce forum avec d'autres exemples.

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir

Personnellement c’est la première fois que je vois anonyme pour un adulte dans toutes les transcriptions que j’ai faites…,

[Patricia]

Bonsoir,

cet acte RECIF est faux
sépulture - 01/09/1707 - Pont-Christ
DE BRESAL ?
Père : Joseph
Mère : Françoise Antoinette DE MARNIERE
Témoins : François KERUZORE,
Pierre Vincent de COETNEMPREN et François CAM prêtres
Notes : Enfant anonyme ondoyé en la chapelle de Bresal

Sur le registre : "Ondoié un enfant anonyme de monsieur et de madame la marquise de Bresal".
Le 1er du présent mois de septembre 1707 accoucha heureusement haute et puissante Dame Françoise Anthoinette de Marnière
épouse de haut et puissant Messire Joseph de Bresal Chevalier Seigneur Marquis dudit lieu Seigneur de Coatelant, Treffilis,
Rosnivinen etc. et a esté ondoyé en la chapelle de Bresal par la permission de Monseigneur l'illustrissime et révérendissime
esveque et comte de Léon par le soussigné curé dudit Pont-Christ en présence des soussignés, en rature de marnière et approuvé. Signatures : François K/uzore, ptre, curé de Pont-Christ - Pierre Vincent de Coëtnempren, prêtre - François Cam, ptre.

et correspond a Anonime qui est devenu Joseph :
Le 23è septembre 1713 mourut escuier Joseph, fils de messire Joseph de Bresal et de dame Françoise de Marnière,
seigneur et dame de Bresal Coatelant et Les Salés,
et ledit enfant enterré, en aage de 6 ans et quelques jours,
dans l'église tréfviale de Pont-Christ en Ploudiry par vénérable et discrète personne Pierre Vincent de Coetnempren recteur de Plouneventer en foy de quoy signé françois K/uzoré, ptre.

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Cherchez Anonyme de Goesbriand, né le 25 juin 1700 à Saint Urbain et décédé le 26 juin 1782 au même endroit.
Resté Anonyme toute sa vie, à son mariage, comme père de ses enfants, jusque dans sa tombe ...

[popeye]

Oh !
Un de mes cousins Goesbriand.
Anonime, c'est joli, non ?