François BOTHOREL x Jeanne QUEAU Locmélar < 1721

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

le mariage semble introuvable , une seule naissance dans RECIF

baptême - 27/09/1722 - Locmélar (Locmélar Isela)
BOTTORELL Marie
fille de François et de Jeanne GUEAU
Parrain : Jean LE TOURMEL
Marraine : Gillette LE BELLEC
Notes : patronyme de la mère (sic)
Identifiant CGF de l'acte : N-1722-2913100-52026-00090 - (Relevé 'BMS <=1792'

François BOTOREL est décédé le 9/3/1735 à Locmélar à 50 ans; pas de trace d'un remariage de Jeanne QUEAU ni de son décès

ADF 16 B 433 Cour de Landerneau
Photo 219 JPG
Feuillet :37 V
Du 18 mars 1735
A comparue Janne QUEAUX veuve de deffunt François BOTHOREL demeurante au lieu de Lomeral isella en la trève de Lomeral paroisse de Sizun qui a remontré que décès est arrivé à sondit mari depuis les huit jours derniers duquel il lui est resté un fils mineur nommé Jean BOTHOREL agé d'environ treize à quatorze ans auquel il serait nécessaire de pourvoir d'un tuteur ou tutrice . La dite Janne QUEAUX sa mère requiert qu'elle soit crée et instituée tutrice moyennant l'avis et dellibération des parents tant paternels que maternels qui viendront dellibérer ce touchant.
Me Cormao se présente comme porteur de procure des parents tant paternels que maternels pour dellibérer ce touchant scavoir:
Au paternel:
François COZ cousin germain au père dudit mineur demeurant au lieu de Botcornou audit Lomeral
Jean COZ dudit lieu de Botcornou parent en pareil degré et estoc
Jean CREN demeurant au bourg trévial de Lomeral parent audit estoc
Jean QUINTIN dudit lieu de Botcornou parent en pareil degré
Yves POULLICQUEN mari de Françoise CREN icelle parente en pareil degré demeurant au lieu de Botcornou
Guillaume Le STANG mari de Catherine COZ icelle cousine germaine au père dudit mineur
Au maternel
Etienne QUEAU frère à la mère dudit mineur demeurant au lieu de Gueletquear en la paroisse de Guimilliau
Ollivier POULLIQUEN mari de Marie QUEAU icelle aussi soeur à la mère desdits mineurs , de Gueletquear
Allain ABGRAL demeurant au lieu de Keramblouch audit Sizun cousin germain à la mère du mineur
Allain Le ROUX parent au quart degré audit mineur audit estoc maternel
Etienne ABGRALL demeurant au bourg et paroisse de Guimilliau cousin germain
Jean GRALL parent au quart degré audit mineur demeurant au bourg paroissial de Guimilliau
Ledit Cormao audit nom résumant le contenu en la dite procure est d'avis que la dite Janne QUEAUX veuve soit crée et instituée à tutrice audit Jean BOTHOREL son fils mineur

Source : Jacques ELLEGOET


la mère de François BOTOREL pourrait se nommer COZ ou LE GALL car François BOTHOREL est cousin germain d'Anne COZ fille de Jacob COZ et de Jeanne LE GALL, et de son frère Jean COZ témoins ci dessus

Françoise CREN x Yves POULIQUEN témoin ci dessus et cousine germaine de François BOTOREL est chez moi issue de parents inconnus mais j'ai noté ceci au sujet de ses parents :

L'épouse pourrait se nommer PENCREACH ou ABGRALL car Françoise CREN est cousine germaine de Yves PENCREACH fils de Jean PENCREACH et Marie ABGRALL problement PENCREACH car Françoise CREN est classée dans les parents paternels

objet d'un sujet récent sur le forum

[url]viewtopic.php?f=1&t=34274[/url]

Jean QUINTIN témoin ci dessus est l'époux de Catherine CREN ; je pense qu'il est dit cousin germain à cause de sa femme celle ci fille de Thomas CREN x Françoise ABGRALL

j'ai donc un dilemme :

soit la mère de François BOTOREL se nomme COZ ou LE GALL, soit elle se nomme CREN ou ABGRALL

Or parmi les 3 naissances d''un François BOTOREL à Locmélar vers 1685 , il y a celle ci

baptême - 04/09/1687 - Locmélar
BOTHOREL François
enfant de Hervé et de Anne ABGRALL
Identifiant CGF de l'acte : N-1687-2913100-52024-02640 - (Relevé 'BMS <=1792') 

cette Anne ABGRALL est soeur de Françoise ABGRALL x Thomas CREN

si la mère de François BOTOREL est Anne ABGRALL , comment expliquer le lien de cousinage avec les COZ ?

quant à Jeanne QUEAU est doit être fille de Jacques et de Gilette BELLEC

mariage - 14/02/1729 - Guimiliau
QUEO Etienne
(majeur),
fils de Jacques, décédé et de Gilette BELLEC
Notes époux : signe QUEO, Queof dans le texte / du lieu de goueletquer
BRETON Marguerite
(mineure),
fille de François, décédé et de Marie LE GALL, décédée
Notes épouse : Dj jurid.de penchoat (=penhoat) du 05/02
Témoins : signatures : jean le Gall, derien Pouliquen, françois le Gall, jean Grall, estienne Abgrall, E.Queo, bertrand Coadic recteur de Guimiliau
Identifiant CGF de l'acte : M-1729-2907400-60987-00464 - (Relevé 'BMS <=1792')

merci pour vos observations

[Jean Jacques BRENEOL]

re



François BOTOREL fils de Hervé BOTOREL x Anne ABGRALL pourrait être celui ci


mariage - 07/02/1724 - Locmélar
BOTORELL François
Notes époux : de cette trefve
MADEC Marguerite
Notes épouse : de la trefve du Cloastre en la paroisse de Pleiben / les bans de ladite légalisés à Quimper corentin dioceze de Cornouaille le 04/02/1724
Témoins : Yves ROGUES, Yves CREN, Francois BOTHOREL, Herve PIOLOT, Guillaume ABGRALL, louis QUEMAREC tous signent
Notes : acte commun avec le X de louis Keruzaouen et de barbe Rogues
Identifiant CGF de l'acte : M-1724-2913100-62584-00038 - (Relevé 'BMS <=1792')  



baptême - 29/12/1724 - Locmélar (Locmelar Isela)
BOTHOREL Françoise
fille de François et de Françoise MADEC
Parrain : Yves CREN
Marraine : Françoise CREN
Identifiant CGF de l'acte : N-1724-2913100-52026-00214 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 01/10/1726 - Locmélar (Locmelar Isella)
BOTHORELL Jeanne
enfant de François et de Marguerite MADEC
Identifiant CGF de l'acte : N-1726-2913100-52026-00300 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 29/09/1727 - Locmélar (Locmélar Izella)
BOTHOREL Marguerite
fille de François et de Marguerite MADEC
Parrain : Lauren CREN
Marraine : Françoise GARGAM
Identifiant CGF de l'acte : N-1727-2913100-52026-00354 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 26/10/1728 - Locmélar
BOTHORELL Marie
enfant de François et de Marguerite MADEC
Identifiant CGF de l'acte : N-1728-2913100-52026-00414 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 30/08/1730 - Locmélar (Locmélar Iselaff)
BOTHORELL Janne
fille de François et de Margueritte MADEC
Parrain : Noël BOTHORELL
Marraine : Janne BOTHORELL
Identifiant CGF de l'acte : N-1730-2913100-52026-00497 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 19/04/1735 - Locmélar (Locmélar Isela)
BOTHOREL Yves
fils de François et de Margueritte MADEC
Parrain : Yves BOTHOREL
Marraine : Anne ABGRALL
Identifiant CGF de l'acte : N-1735-2913100-52026-00752 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 28/03/1738 - Locmélar (Bourg)
BOTHORELL Olivier
fils de François et de Margueritte MADEC
Parrain : Olivier BOTHORELL
Marraine : Anne LE DIREUR
Identifiant CGF de l'acte : N-1738-2913100-52026-00895 - (Relevé 'BMS <=1792')        


baptême - 30/03/1741 - Locmélar (Kerroyant)
BOTHORELL Catherine
fille de François et de Margueritte MADEC
Parrain : Hervé BOTHORELL
Marraine : Catherine BOTHORELL
Identifiant CGF de l'acte : N-1741-2913100-52026-01058 - (Relevé 'BMS <=1792')  

le parrain Noël BOTOREL serait le frère de François né le 25/12/1689 à Locmélar fils de Hervé BOTOREL x Anne ABGRALL époux de Françoise GARGAM marraine ci dessus

François BOTOREL x Jeanne QUEAU ne serait donc pas fils de Hervé BOTOREL x Anne ABGRALL, Jeanne QUEAU comparaissant en 1735

[Pempent]

Bonjour,

Guillaume Le STANG mari de Catherine COZ icelle cousine germaine au père dudit mineur

Catherine COZ s'était mariée une première fois à Hervé GRALL et elle est également fille de Jacob COZ et Jeanne LE GALL.

Il y a une tutelle et un décret de mariage pour les enfants de Jacob COZ et Jeanne LE GALL (16B 413) qui permet de supposer que Jeanne LE GALL est la fille de Jean LE GALL et Adelice PICART.
Adelice PICART s'était mariée une première fois avec Hervé GOURIOU (voir 16B 343 et 16B 390).

Adelice PICART
x1 Hervé GOURIOU
|__ Marie GOURIOU x Yves BOTOREL
|__ François GOURIOU x Marie CREN
x2 Jean LE GALL
|__ Jeanne LE GALL x Jacob COZ

François BOTOREL pourrait donc être le fils de Marie GOURIOU et Yves BOTOREL et avoir des "demi" cousins germains nommés COZ.

Yves BOTOREL est mineur et décrété pour son mariage avec Marie GOURIOU mais ses parents ne sont malheureusement pas nommés car il était veuf de Marguerite LE ROUX (16B 343).
Yves BOTOREL étant né après 1653, il y en a 2 à Locmélar, tous deux fils d'Olivier BOTOREL et Cécile KERRIOU.
Le décret de justice ne donne que des cousins à Locmélar et Lampaul Guimiliau. Pas de CREN.

Si le lien cousins germains côté CREN est correct, il faut qu'une des grand-mère de François BOTOREL (Adelice PICART ou la mère d'Yves BOTOREL) soit aussi une grand-mère des CREN.
Il reste à trouver qui sont les parents de Thomas CREN, Françoise ABGRALL et Yves BOTOREL et éventuellement Marguerite ROUX.

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

François BOTOREL est décédé le 9/3/1735 à Locmélar à 50 ans donc né vers 1685

François BOTOREL pourrait donc être le fils de Marie GOURIOU et Yves BOTOREL et avoir des "demi" cousins germains nommés COZ.

le couple Yves BOTOREL x Marie GOURIOU a bien un fils François né vers 1684 pouvant correspondre


Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :137 JPG
feuillet :135 V
du 29 juillet 1690
TUTELLE
A comparue Marie GOURIOU veuve de deffunt Yves BOTOREL demeurant au bourg de Lomeral en Sizun ,
laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit mari depuis les six semaines ou environ et lui estre resté deux enfants
mineurs : François de six ans et Marie de cinq ans et déclare de plus estre grosse pour lesquels pourvoir d'un tuteur et
curateur elle a fait comparoir en ce lieu ses parents et déclare consentir estre instituée à leur tutrice et curatrice
Ont comparus:
François MESSAGER mari de Marie BOTOREL icelle soeur audit père demeurant au lieu du Guengam paroisse de
Guiclan
Jan BOTOREL cousin germain audit deffunt demeurant au Bourg de Lomeral
Thomas CREN parent en pareil degré et estoc de Botcornou prédite treffe et paroisse
François GOURIOU frère à ladite veuve demeurant au lieu du Liorzou audit Sizun
François COTRIAN dudit Bourg de Lomeral icellui oncle à ladite veuve comme mari d'Anne PICQUART
Tous d'avis que la veuve soit créée et instituée à tutrice et curatrice tant de ses mineurs que de son postume ......
Signatures de : f : messager- f: gouriou- Jan bothorell- thomas Cren

Source Jacques ELLEGOET

Marie BOTOREL soeur d'Yves ci dessus a eu deux enfants avec François MESSAGER

baptême - 13/10/1690 - Guiclan (Kergam)
MESSAGER Anne
fille de François et de Marie BOTOREL
Parrain : Yves MESSAGER
Marraine : Anne GUERLESTAN
Identifiant CGF de l'acte : N-1690-2906800-52051-00216 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 05/08/1694 - Guiclan (Kergam)
MESSAGER Anne
fille de François et de Marie BOTOREL
Parrain : François PEZRON
Marraine : Anne LE GUEN
Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2906800-52052-00302 - (Relevé 'BMS <=1792')

pas d'indication de parents de Marie BOTOREL


Marie GOURIOU épouse de Yves BOTOREL semble être marraine ici

baptême - 28/12/1684 - Locmélar
CREN Marie
fille de Pierre et de Françoise DENIELOU
Parrain : COTRIAN François
Marraine : GOURIOU Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1684-2913100-52024-02465 - (Relevé 'BMS <=1792')


Marguerite LE ROUX première épouse d'Yves BOTOREL semble être marraine ici

baptême - 10/04/1678 - Locmélar
CREN Marguerite
fille de Jean et de Jeanne LE ROUX
Parrain : CREN Mathieu
Marraine : LE ROUX Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1678-2913100-52024-02079 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 07/06/1679 - Locmélar
CREN Pierre
fils de François et de Marguerite AUFFRET
Parrain : AUFFRET Pierre (clerc tonsuré)
Marraine : LE ROUX Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1679-2913100-52024-02147 - (Relevé 'BMS <=1792')

je ne trouve pas de naissance avec comme parrain Yves BOTOREL

[Jean Jacques BRENEOL]

RE

Il reste à trouver qui sont les parents de Thomas CREN, Françoise ABGRALL et Yves BOTOREL et éventuellement Marguerite ROUX.

concernant Thomas CREN , j'en ai 3 qui pourraient correspondre dont 1 qui pourrait être l'un des deux autres :


1 Thomas CREN né le 20/10/1652 Locmélar + 11/2/1714 Locmélar; fils de Jean CREN x Anne LE LANN x Françoise ABGRALL 25/11/1688 Locmélar

2 Thomas CREN né le 9/12/1659 Locmélar fils de Hervé CREN x Catherine LE BRAS

3 Thomas CREN vivant en 1710 habitant Botcornou ; je n'ai pas les parents ni l'éventuelle épouse :

16 B art.391 Cour de Landerneau
Photo -0100 JPG
Du 15ème février 1694
EMANCIPATION
A comparue Catherine CREN fille de deffunt Allain CREN de son mariage avec Catherine BONNIOU demeurant au
lieu de Kernonen paroisse de Sizun laquelle a remontré avoir atteint l'aage de dix huit ans .....requérante estre estre
esmancipée de justice soubs l'authorité de Vincent SOUBIGOU qu'elle demande lui estre donné pour curateur
particulier demeurant au lieu de Trehonnuel paroisse de Sizun
Ont comparus :
Thomas CREN frère germain au feu père de la remontrante demeurant au lieu du Botcornou paroisse de Sizun
Yvon CREN aussi frère demeurant audit lieu
Yves SOUBIGOU parent paternel et maternel soubs le degré de l'ordonnance à ladite mineure demeurant audit lieu
de Trehonnuel
Allain KERBRAT aussi parent soubs le degré de l'ordonnance au paternel d'icelle mineure demeurant audit lieu de
Botcornou
Herve PICHON mari de Marie BONNIOU icelle soeur à la deffunte mère de ladite mineure demeurant au lieu de
Rochcleguer audit Sizun
Jean SOUBIGOU oncle au quart degré de ladite mineure du costé maternel demeurant au lieu du Gouezou audit
Sizun
Tous d'avis que la mineure soit esmancipée de justice soubs l'authorité dudit Vincent SOUBIGOU qu'ils lui
nomment pour curateur particulier
Signatures de : J Soubigou- Thomas Cren- Y: Soubogou- H PICHON
S'est aussi présenté ledit Vincent SOUBIGOU qui consent estre institué à curateur particulier et signe : v: Soubigou
Source Jacques ELLEGOET


Article 16 B 407 Cour de Landerneau aux AD de Brest
Photo: 206 JPG
Feuillet: 52 V
Du 5 avril 1710
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux enfants mineurs de deffunts Allain
CREN et Marguerite MARTIN la dite MARTIN dernière décédée au lieu de Kernonen paroisse
de Sizun treve de Lomelar : Jan vingt deux ans, Guillaume vingt ans et Anne de seize ans se sont
présentés:
Scavoir:
Thomas CREN demeurant au lieu de Boscornou treve de Lomeral Sizun frère au deffunt père des
mineurs
Yvon CREN demeurant audit lieu
Hervé CREN dudit lieu mi-frère consanguin aux mineurs
Allain MARTIN du lieu de Tromilin paroisse de Sizun frère à la deffunte mère des mineurs
Jan MARTIN dudit lieu parent en pareil degré
François Le GUENNOU mari de Françoise MARTIN icelle parente en pareil degré demeurant au
lieu de Beuzit Bihan paroisse du Treou
Tous d'avis que Thomas CREN ci-devant desnommé soit cré et institué à tuteur et garde des
mineurs
Signatures de : H:CREN -Jean martin- thomas Cren
Source : Jacques ELLEGOET


Série 16 B 392 Cour de Landerneau CD 25-02
Photo 03
Du 16 février 1694
TUTELLE
Pour Hervé CREN fils mineur de défunt Allain CREN de son mariage avec Marguerite COURTE,âgé d’environ 11 ans
Ont comparus :
Thomas CREN ,Yves CREN son frère demeurant au lieu de Boscornou,Sizun, frères germains du feu père dudit mineur
Yves SOUBIGOU cousin audit défunt, de Triounel, Sizun
Laurans COULOIGNER, de Boscornou, cousin germain au feu père du mineur
François GUEGUEN, de Boscornou,aussi cousin germain au feu père du mineur
Jan ABGRALL cousin né de germain dudit mineur, de Kergoat,Sizun
Allain Le GAT cousin germain audit défunt demeurant au ….ouliz, Sizun
René COURTE frère germain à la mère du mineur, de Glugeau Bihan,Loperec
Thomas GOLLIAZ parant au ¼ degré côté maternel du mineur, de Glugeau Bihan,Loperec
Ollivier MENEZ mary de Marguerite LABOUSSE cousine au ¼ degré du mineur du Glugeau
Tous d’avis que Allain COURTE frère germain à la mère du mineur demeurant à ……, Brasparts, soit créé en justice
tuteur et curateur dudit mineur et en cas d’excuse Mathieu CREFF cousin né de germain audit mineur, de
Kerjezequel,Sizun
Ont signé :
Thomas Cren- Yves Soubigou- Jan Abgrall- Allain Le Gat-
Allain COURTE est nommé tuteur et curateur

Source Jacques ELLEGOET


ce Thomas CREN de Botcornou semble être le cousin germain de Yves BOTOREL

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :137 JPG
feuillet :135 V
du 29 juillet 1690
TUTELLE
A comparue Marie GOURIOU veuve de deffunt Yves BOTOREL demeurant au bourg de Lomeral en Sizun ,
laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit mari depuis les six semaines ou environ et lui estre resté deux enfants
mineurs : François de six ans et Marie de cinq ans et déclare de plus estre grosse pour lesquels pourvoir d'un tuteur et
curateur elle a fait comparoir en ce lieu ses parents et déclare consentir estre instituée à leur tutrice et curatrice
Ont comparus:
François MESSAGER mari de Marie BOTOREL icelle soeur audit père demeurant au lieu du Guengam paroisse de
Guiclan
Jan BOTOREL cousin germain audit deffunt demeurant au Bourg de Lomeral
Thomas CREN parent en pareil degré et estoc de Botcornou prédite treffe et paroisse
François GOURIOU frère à ladite veuve demeurant au lieu du Liorzou audit Sizun
François COTRIAN dudit Bourg de Lomeral icellui oncle à ladite veuve comme mari d'Anne PICQUART
Tous d'avis que la veuve soit créée et instituée à tutrice et curatrice tant de ses mineurs que de son postume ......
Signatures de : f : messager- f: gouriou- Jan bothorell- thomas Cren

Source Jacques ELLEGOET


Hélas pour l'instant pas de patronyme commun entre les parents des différents Thomas CREN et Olivier BOTOREL x Cécile KERIOU

baptême - 18/11/1655 - Locmélar
BOTTORELL ? Yves
fils de Olivier et de Cécile KERRIOU
Parrain : Jean COULM
Marraine : Jeanne ?
Identifiant CGF de l'acte : N-1655-2913100-52024-01202 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 09/06/1658 - Locmélar
BOTTORELL Yves
fils de Olivier et de Cécile KERRIOU
Parrain : Guillaume JAFFREZ
Marraine : Marguerite MEVEL
Identifiant CGF de l'acte : N-1658-2913100-52024-01282 - (Relevé 'BMS <=1792')


On ne peut pas exclure qu'Yves BOTOREL soit né à Sizun et non Locmélar où la période 1639 - 1660 est lacunaire

[Jean Jacques BRENEOL]

re

Yves BOTOREL fils d'Olivier BOTOREL x Cécile KERIOU était vivant en 1687 et habitait Ruguellou selon les deux actes ci dessous ; je ne connais pas ce lieu dit; je ne connais que Loguellou à Locmélar

16 B 363 COUR DE LANDERNEAU-Tutelles, décrets, émancipations
16B363_064
Date : 09/01/1681
Emancipation enfants(s) mineur(s) de : Ollivier BOTOREL+ x Adelice KERIOU
Lieu : Sizun Locméral
Comparants :
Botorel Hervé, fils mineur
Hervé Botorel, cousin germain au feu père du mineur, de Rochella, Locmeral
Paul Jaffrez, cousin remué de germain au paternel du mineur, du bourg de Locmeral
Yves Botorel, frère germain au mineur, du Ruguellou, Lomeral
Yves Le Coulm, oncle germain à la mère du mineur, de Locmeral
Allain Keriou, oncle germain au maternel au mineur, du bourg de Kersaint Gilly
Yvon Martin, cousin au ? degré et curatteur général au mineur, du Ruguellou, Commana
André Jaffrez, cousin allié
Contenu :
Le mineur 17 ans

Source Jo ROZEC


16 B 343 Cour de Landerneau

9/1/1687 Ph 1979 : Marguerite Bothorel fille mineure de Ollivier Bothorel / Adélice Kériou ,
assistée de Yves Martin son curateur , qui a dit qu’elle était recherchée en mariage par Alain Guillou fils de Hervé
Ont comparus :
Yves Bothorel frère de la mineure (Ruguellou Commana)
André Jaffrez / Jeanne Bothorel cousine de la mineure (Bourg Locmélar) Hervé Bothorel cousin du défunt (Rochuellou Locmélar)
Paul Jaffrez cousin remué de germain de la mineure (Bourg Locmélar) Yves Le Coulm / Anne Kériou sœur de la défunte (Bourg Locmélar)
Alain Kériou frère de la défunte (Bourg de Kersaint Gilly Guiclan)

Source F LE VELLY

[Pempent]

Bonjour,

Alain CREN époux de Catherine BONIOU est le fils de Hervé CREN et Catherine LE BRAS (le mariage est filiatif).
Le Thomas CREN qu apparaît dans les tutelles/émancipations des enfants d'Alain CREN x Catherine BONIOU x Marguerite COURTE x Marguerite COURTE est donc celui né en 1659.
Ce n'est donc pas l'époux de Françoise ABGRALL si vous êtes sûr de

Thomas CREN né le 20/10/1652 Locmélar + 11/2/1714 Locmélar; fils de Jean CREN x Anne LE LANN x Françoise ABGRALL 25/11/1688 Locmélar

On a donc un premier Thomas CREN (qui signe) cousin germain d'Yves BOTOREL
Et le deuxième Thomas CREN x Françoise ABGRALL dont les enfants seraient cousins germains des enfants d'Yves BOTOREL.

Je ne suis pas sûr de la piste d'Yves BOTOREL fils de Cécile KERRIOU.
Avez-vous une idée de piste pour Françoise ABGRALL épouse de Thomas CREN ?

Les familles CREN et BOTOREL sont assez imbriquées, cela ne rend pas la tâche facile.
J'avais déjà eu du mal avec les PICART/MALLEJAC/BOTOREL/CREN et leurs remariages.

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

[quote]Ce n'est donc pas l'époux de Françoise ABGRALL si vous êtes sûr de
Thomas CREN né le 20/10/1652 Locmélar + 11/2/1714 Locmélar; fils de Jean CREN x Anne LE LANN x Françoise ABGRALL 25/11/1688 Locmélar[/quote]

maintenant je ne suis plus sûr de rien

mariage - 25/11/1688 - Locmélar
CREN Thomas
Notes époux : de cette treve
ABGRALL Françoise
(mineure),
Notes épouse : de cette treve / Dj en la juridiction de Land(au) (en abrégé)
Témoins : signatures : alain Cren, thomas Cren, F:Yvinec, pierre Auffret ptre, Abgrall ptre, V:Soubigou
Identifiant CGF de l'acte : M-1688-2913100-62582-00235 - (Relevé 'BMS <=1792')

le Thomas CREN témoin doit être celui né en 1659

les deux Thomas CREN ont tous deux un frère prénommé Alain donc l'un des deux Alain CREN est le témoin ci dessus

un des deux Thomas CREN décède en 1714

sépulture - 11/02/1714 - Locmélar
CREN Thomas
âgé de 55 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1714-2913100-71807-01085 - (Relevé 'BMS <=1792')  

je l'ai affecté à celui né en 1652 mais je me suis peut être trompé à ce sujet ; ce décès correspondrait plus à la naissance de 1659

je n''arrive pas à savoir si Thomas CREN né en 1659 était marié


Thomas CREN x Françoise ABGRALL habitait à Botcornou d'après le deuxième document ci dessous

j'ai affecté à Thomas CREN x Françoise ABGRALL ces documents :

[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc03934[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc04144[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc04485[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc05008[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc06756[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc07737[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc13645[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc08294[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc14185[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc19264[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc19828[/url]

à mon avis ces deux Thomas CREN étaient cousins germains, avaient à peu près le même âge et habitaient peut être au même endroit ....donc on n'est pas sorti de l'auberge...

[Pempent]

Bonjour,

On connaît 2 frères et 1 soeur de Françoise ABGRALL épouse de Thomas CREN :
- Jacques ABGRALL époux d'une autre Françoise ABGRALL couple de Guimiliau
- Alain ABGRALL prêtre de Locmélar, du manoir de Kergoat
- Anne ABGRALL épousé de Hervé BOTOREL

La succession de Barbe GUILLOU (16B 396) donne quelques indices : sont cités Hervé BOTOREL x Anne ABGRALL, Thomas CREN x Françoise ABGRALL, Alain ABGRALL le prêtre et Jacques ABGRALL x Françoise ABGRALL. Les ABGRALL sont possiblement enfants d'un couple ABGRALL x GUILLOU de Locmélar ou Guimiliau.

On a un peu de chance, Thomas CREN signe !
Signature de Thomas CREN époux de Françoise ABGRALL en 1708 - Locmélar Botcornou


D'après sa signature, on le retrouve :
- oncle germain au maternel de Marie LE DIREUR fille de Marguerite LABOUS et Alain LE DIREUR, couple de Kergoat marié avant 1675.
Oncle germain au maternel signifie qu'il est soit demi-frère de Marguerite LABOUS, soit époux d'une soeur/demi-soeur de Marguerite LABOUS.

- cousin germain d'Yves BOTOREL époux de Marie GOURIOU

- frère d'Alain CREN x Catherine BONNIOU
Le mariage d'Alain CREN est filiatif et donne comme parents Hervé CREN et Catherine LE BRAS

Thomas CREN (x Françoise AGRALL) est donc le fls de Hervé CREN et Catherine LE BRAS.
Le décès de 1714 doit être le sien, Françoise ABGRALL étant morte en 1708.
J'avais aussi émis l'hypothèse qu'il s'était remarié avec Marie PLANTEC en 1713.

Rien n'indique le Thomas CREN fils de Jean et Anne LE LANN a vécu et s'est marié.

Quel élément vous a fait penser qu'il y avait 2 Thomas CREN vivants vers 1710 ?

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

On connaît 2 frères et 1 soeur de Françoise ABGRALL épouse de Thomas CREN :
- Jacques ABGRALL époux d'une autre Françoise ABGRALL couple de Guimiliau
- Alain ABGRALL prêtre de Locmélar, du manoir de Kergoat
- Anne ABGRALL épousé de Hervé BOTOREL

ok avec ceci

chez moi Anne ABGRALL x Alain SIBIRIL xx Hervé BOTOREL

j'ai également dans cette fratrie :

Joseph ABGRALL capucin de LANDERNEAU témoin au décès de Françoise ABGRALL x Thomas CREN

sépulture - 17/08/1708 - Locmélar (Botcornou)
ABGRALL Françoise
âgé de 34 ans
Témoins : Frère Joseph Capucin De Landerneau
Identifiant CGF de l'acte : D-1708-2913100-71807-00923 - (Relevé 'BMS <=1792')

et je ne sais plus pourquoi, j'y ai mis Catherine ABGRALL x Yves GUILLOU

Les ABGRALL sont possiblement enfants d'un couple ABGRALL x GUILLOU de Locmélar ou Guimiliau.

J'ai noté ceci au sujet des parents de cette fratrie

l'épouse pourrait se nommer JAFFRETZ car leur fille Françoise ABGRALL est cousine germaine de Anne JAFFRETZ x Mathieu TANGUY
l'épouse pourrait se nommer GUILLOU car leur fille Françoise ABGRALL est cousine germaine de Joseph GUILLOU de Creach Ar Bleis en Guimiliau

Quel élément vous a fait penser qu'il y avait 2 Thomas CREN vivants vers 1710 ?

comme j'avais inversé les naissances de ces 2 Thomas , en remettant en bon ordre comme tu l'as indiqué ci dessus je me retrouve donc avec un seul Thomas CREN vivant début 18ème siècle

concernant le frère Joseph capucin de Landerneau , j'ai maintenant un doute car faut il entendre le mot "frère" comme frère/soeur ou "frère" comme un titre religieux ?

bonne soirée

[gleguillou]

Bonjour,

On connaît 2 frères et 1 soeur de Françoise ABGRALL épouse de Thomas CREN :
- Jacques ABGRALL époux d'une autre Françoise ABGRALL couple de Guimiliau
- Alain ABGRALL prêtre de Locmélar, du manoir de Kergoat
- Anne ABGRALL épousé de Hervé BOTOREL

La succession de Barbe GUILLOU (16B 396) donne quelques indices : sont cités Hervé BOTOREL x Anne ABGRALL, Thomas CREN x Françoise ABGRALL, Alain ABGRALL le prêtre et Jacques ABGRALL x Françoise ABGRALL. Les ABGRALL sont possiblement enfants d'un couple ABGRALL x GUILLOU de Locmélar ou Guimiliau.

On a un peu de chance, Thomas CREN signe !
Signature de Thomas CREN époux de Françoise ABGRALL en 1708 - Locmélar Botcornou


D'après sa signature, on le retrouve :
- oncle germain au maternel de Marie LE DIREUR fille de Marguerite LABOUS et Alain LE DIREUR, couple de Kergoat marié avant 1675.
Oncle germain au maternel signifie qu'il est soit demi-frère de Marguerite LABOUS, soit époux d'une soeur/demi-soeur de Marguerite LABOUS.

- cousin germain d'Yves BOTOREL époux de Marie GOURIOU

- frère d'Alain CREN x Catherine BONNIOU
Le mariage d'Alain CREN est filiatif et donne comme parents Hervé CREN et Catherine LE BRAS

Thomas CREN (x Françoise AGRALL) est donc le fls de Hervé CREN et Catherine LE BRAS.
Le décès de 1714 doit être le sien, Françoise ABGRALL étant morte en 1708.
J'avais aussi émis l'hypothèse qu'il s'était remarié avec Marie PLANTEC en 1713.

Rien n'indique le Thomas CREN fils de Jean et Anne LE LANN a vécu et s'est marié.

Quel élément vous a fait penser qu'il y avait 2 Thomas CREN vivants vers 1710 ?

Bonsoir,

16 B 396 Cour de Landerneau
Photo 384 JPG
feuillet 90 V
Du 28 avril 1699
A comparu Me Jan Macé procureur se portant d'Herve BOTOREL mari d'Anne ABGRAL , Thomas CREN mari de
Françoise ABGRAL , Allain GUILLOU , Tanguy KERNAON tous parents paternels et maternels des enfants
mineurs de deffunt Jacques ABGRAL et Françoise ABGRAL lequel suivant ladite procure en date du 23 de ce mois
a déclaré pour iceux estre d'avis que venerable Mire Allain ABGRAL prestre curateur dudit mineur prenne et accepte
pour lui la succession de deffunte Barbe GUILLOU sa tante décédée sans hoirs de corps ....
Comme aussi ledit Macé pareillement se portant procureur de Allain GUILLOU , Jan CROGUENNEC , Michel
ABGRAL, tous de la paroisse de Guimilliau , Paul ,Jan QUEGUINER de Pleiber Christ et de Yves QUEGUINER de
Kernevez tous parents tant paternels que maternels des enfants mineurs deffunt François GUILLOU de son mariage
avec Catherine QUEGUINER à présent sa veuve et curatrice de ses enfants , lequel suivant leur procure du cinq de
ce mois a déclaré pour iceux estre d'avis que ladite QUEGUINER veuve , en ladite qualité , prenne et accepte pour
ses mineurs leur part et portion de la succession de ladite deffunte Barbe GUILLOU leur tante .....
source Jacques ELLEGOET

Le décès de Marie GUILLOU (* veuve Jacques ABGRALL) :



† 14/08/1693 Locmélar

Le corps de Marie GUILLOU, du K/goat, âgée de soixante
six ans a été enterré dans cette église le quatorzieme
d'aoust mil six cents quatre vingt treize en presance de
mi(ssi)re Alain ABGRALL, prestre, Hervé BOTORELL, Thomas CREN
et Anne, qui ne signent.
Signé « Abgrall, ptre », « G : Sibirill, ptre ».

****
Deux Thomas CREN :

Thomas CREN X 1688 Françoise ABGRALL, signe « Thomas Cren ».
Thomas CREN X 1713 Marie PLANTEC, signe « TO CREN ».

Cordialement,

Gilles

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir Gilles

A comparu Me Jan Macé procureur se portant d'Herve BOTOREL mari d'Anne ABGRAL , Thomas CREN mari de
Françoise ABGRAL , Allain GUILLOU , Tanguy KERNAON tous parents paternels et maternels des enfants
mineurs de deffunt Jacques ABGRAL et Françoise ABGRAL lequel suivant ladite procure en date du 23 de ce mois
a déclaré pour iceux estre d'avis que venerable Mire Allain ABGRAL prestre curateur dudit mineur prenne et accepte
pour lui la succession de deffunte Barbe GUILLOU sa tante décédée sans hoirs de corps ...

je comprends de cet acte que Anne ABGRALL, Françoise ABGRALL, Alain ABGRALL et Jacques ABGRALL sont frères et soeurs et que cette fratrie accepte pour le dit mineur (Tanguy ABGRALL fils de Jacques ABGRALL x Françoise ABGRALL) la succession de la tante du mineur Barbe GUILLOU

mais si la mère de cette fratrie est Marie GUILLOU, Barbe GUILLOU est elle la soeur de Marie GUILLOU dans ce cas je dirais qu'elle est grand-tante du mineur, ou bien Barbe GUILLOU est elle une nièce de Marie GUILLOU et serait donc tante (non germaine) du mineur en conformité avec le lien indiqué dans l'acte

Marie GUILLOU est décédée en 1693 à 66 ans et Barbe GUILLOU à 64 ans en 1699

sépulture - 04/02/1699 - Locmélar (Bourg)
GUILLOU Barbe
âgé de 64 ans
Témoins : Mathieu Cren
Identifiant CGF de l'acte : D-1699-2913100-71807-00731 - (Relevé 'BMS <=1792')

j'aurais tendance à dire qu'elles étaient soeurs

[Jean Jacques BRENEOL]

re

je suppose que le Jacques ABGRALL ci dessous est l'époux de Marie GUILLOU

sépulture - 15/07/1677 - Locmélar
ABGRALL Jacques
âgé de 53 ans
Témoins : AGRALL Alain, prêtre, frère, ABGRALL Alain ,diacre, fils , ABGRALL François, prêtre, cousin
Identifiant CGF de l'acte : D-1677-2913100-71807-00101 - (Relevé 'BMS <=1792')

Alain ABGRALL diacre ci dessus est-il le même que venerable Mire Allain ABGRAL prestre curateur dudit mineur dans l''acte du 28/4/1699 ?

Jacques ABGRALL décédé en 1677 serait il celui ci ?

baptême - 10/05/1625 - Locmélar
ABGRALL Jacques
fils de Alain et de Anne YVINEC
Parrain : CREN Jean (prêtre)
Marraine : SIMON Marguerite
Notes : doute sur le jour
Identifiant CGF de l'acte : N-1625-2913100-52024-00283 - (Relevé 'BMS <=1792')

il a bien un frère Alain qui deviendrait prêtre

baptême - 11/03/1637 - Locmélar
ABGRALL Alain
fils de Alain et de Anne IVINEC
Parrain : R...? Alain
Marraine : GRALL Madeleine
Identifiant CGF de l'acte : N-1637-2913100-52024-00631 - (Relevé 'BMS <=1792') 

sépulture - 03/09/1688 - Locmélar (Tramathiou)
ABGRALL Alain
Prêtre, âgé de 52 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1688-2913100-71807-00468 - (Relevé 'BMS <=1792')        

Alain ABGRALL diacre en 1677 , prêtre en 1699 serait donc né en 1653 et décédé en 1722

baptême - 08/12/1653 - Locmélar
ABGRALL Alain
fils de Jacques et de Marie GUILLOU
Parrain : Vincent MOBIAN, de Guityri
Marraine : Jeanne BLOUCH
Identifiant CGF de l'acte : N-1653-2913100-52024-01160 - (Relevé 'BMS <=1792')        


sépulture - 25/12/1722 - Locmélar
ABGRALL Alain
Curé, âgé de 72 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1722-2913100-71808-00066 - (Relevé 'BMS <=1792')


B 556 Cour de Landerneau
Photo: 16B556_042
Date : 08/02/1723
Objet : succession collatérale
Défunt : missire Allain Abgral
Contenu :
Supplient humblement h.g. Tanguy Abgrall (s), Allain Abgral (s) mari de Anne Cren, faisant tant pour lui que pour les consorts de sa branche
Disant qu’ils sont fondés à succéder collatéralement à défunt missire Allain Abgral,
vivant prêtre sieur curé de la paroisse de Locméral Sizun par être
• Tanguy Abgral, fils de Jacques Abgrall et Françoise Abgrall,
lequel Jacques Abgrall était frère germain au dit défunt sieur curé et par conséquent le dit Tanguy neveu du sieur curé
• Anne Cren fille de Thomas Cren et Françoise Abgral qui soeur était du défunt sieur curé
Photo: 16B556_043
Date : 27/02/1723
Contenu :
Information sommaire d’autorité de la jur. de la principauté de Léon à Landerneau à requête de h.g. Tanguy Abgrall,
Allain Abgral mari de Anne Cren, pour lui et consorts pour prouver leur parenté avec défunt missire Allain Abgral,
vivant sieur curé de Lomeral Sizun, …
Les témoins confirment la généalogie ci-dessus:
• Allain Cren (s), âgé d’environ 45 ans, ménager, Bot ?, trêve de Loméral, paroisse de Sizun
• Jean Abgrall (s), âgé d’environ 30 ans, marchand tanneur, de Traoulen, à Lambaol

Source : Jo ROZEC

[Jean Jacques BRENEOL]

re

je propose cette construction

ABGRALL Alain - ( - / - )
( - ) YVINEC Anne - ( - / - )
|__1 - ABGRALL Marguerite - (13.2.1623 - Locmélar Sizun / - )
|__2 - ABGRALL Jacques - (10.5.1625 - Locmélar Sizun / 15.7.1677 - Locmélar Sizun)
| ( - ) GUILLOU Marie - ((c) 1627 - / 14.8.1693 - Locmélar Sizun)
| |__2.1 - ABGRALL Hervé - (20.10.1652 - Locmélar Sizun / - )
| |__2.2 - ABGRALL Alain - prêtre curé de Locmélar (8.12.1653 - Locmélar Sizun / 25.12.1722 - Locmélar Sizun)
| |__2.3 - ABGRALL Jean - (10.8.1656 - Locmélar Sizun / - )
| |__2.4 - ABGRALL Anne - (8.7.1659 - Locmélar Sizun / - )
| | (< 1683 - ) SIBIRIL Alain - (27.8.1649 - Locmélar Sizun / 25.8.1683 - Locmélar Sizun)
| | |__2.4.1a - SIBIRIL Guillaume - (5.1682 - Locmélar Sizun / > 1683 - )
| | (1683 - ) BOTOREL Hervé - (9.11.1659 - Locmélar Sizun / 29.12.1712 - Locmélar Sizun)
| | |__2.4.2b - BOTOREL Yvon - (18.10.1684 - Locmélar Sizun / - )
| | |__2.4.3b - BOTOREL Alain - (6.10.1685 - Locmélar Sizun / > 1722 - Locmélar Sizun)
| | |__2.4.4b - BOTOREL François - (4.9.1687 - Locmélar Sizun / - )
| | | + (7.2.1724 - Locmélar Sizun) MADEC Marguerite - ( - Le Cloître Pleyben / - )
| | |__2.4.5b - BOTOREL Noël - (25.12.1689 - Locmélar Sizun / 13.1.1742 - Locmélar Sizun)
| | | + (4.5.1716 - Locmélar Sizun) GARGAM Françoise - (6.4.1687 - Ploudiry / 22.4.1741 - Locmélar Sizun)
| | |__2.4.6b - BOTHOREL Catherine - (9.8.1692 - Locmélar Sizun / - )
| | |__2.4.7b - BOTOREL Jean - (5.11.1694 - Locmélar Sizun / - )
| | |__2.4.8b - BOTOREL Thomas - (28.4.1696 - Locmélar Sizun / 30.5.1763 - Locmélar Sizun)
| | | + (2.1720 - ) LE GUERN Marguerite - ( - Lampaul Guimiliau / - )
| | |__2.4.9b - BOTOREL Catherine - (26.9.1698 - Locmélar Sizun / - )
| | |__2.4.10b - BOTOREL Marguerite - (21.3.1701 - Locmélar Sizun / - )
| | + (9.10.1730 - Sizun) MANACH Joseph - (22.4.1697 - Sizun / 22.4.1769 - Sizun)
| |__2.5 - ABGRALL Yves - (2.3.1665 - Locmélar Sizun / - )
| |__2.6 - ABGRALL Françoise - ((c) 1674 - / 17.8.1708 - Locmélar Sizun)
| | (25.11.1688 - Locmélar Sizun) CREN Thomas - (9.12.1659 - Locmélar Sizun / 11.2.1714 - Locmélar Sizun)
| | |__2.6.1 - CREN Anne - (11.12.1691 - Locmélar Sizun / - )
| | | (~ 4.1714 - Locmélar Sizun) ABGRALL Alain - ( - Guimiliau / - )
| | |__2.6.2 - CREN Yves - (23.5.1694 - Locmélar Sizun / - )
| | |__2.6.3 - CREN Jeanne - (8.7.1696 - / > 1714 - )
| | |__2.6.4 - CREN Hervé - (15.12.1697 - Locmélar Sizun / - )
| | |__2.6.5 - CREN Jacques - (23.2.1699 - Locmélar Sizun / > 1724 - Locmélar Sizun)
| | |__2.6.6 - CREN Catherine - ((c) 1701 - / - )
| | | + (21.2.1718 - Lampaul Guimiliau) QUINTIN Jean - ( - Lampaul Guimiliau / - )
| | |__2.6.7 - CREN Jeanne - (~ 1704 - Locmélar Sizun / - )
| | | + (11.9.1724 - Locéguiner Ploudiry) LE GUERN Yves - (13.9.1698 - Locéguiner Ploudiry / - )
| | |__2.6.8 - CREN Hervé - (28.3.1707 - Locmélar Sizun / - )
| | |__2.6.9 - CREN Françoise - (13.8.1708 - Locmélar Sizun / - )
| |__2.7 - ABGRALL Jacques - ( - / < 1694 - )
| | (< 1676 - ) ABGRALL Françoise - ( - / < 1694 - La Martyre)
| | |__2.7.1 - ABGRALL Tanguy - ((c) 1676 - Guimiliau / - )
| | + (1708 - ) RIVIER Anne - (19.5.1689 - Locmélar Sizun / - )
| |__2.8 - ABGRALL Joseph - capucin de LANDERNEAU ( - / > 1708 - )
| |__2.9 - ABGRALL Catherine - ( - / - )
| ( - ) GUILLOU Yves - ( - / - )
| |__2.9.1 - GUILLOU Alain - (10.6.1671 - Lampaul Guimiliau / - )
| |__2.9.2 - GUILLOU Hervé - (16.6.1675 - Lampaul Guimiliau / > 1734 - Guimiliau)
| | + (28.1.1709 - Lampaul Guimiliau) POULIQUEN Marie - ((c) 1680 - / 24.9.1755 - Guimiliau)
| |__2.9.3 - GUILLOU Joseph - (27.2.1681 - Lampaul Guimiliau / 7.9.1723 - Saint Sauveur)
| | + (23.1.1713 - Guimiliau) MAZE Marguerite - ( - Guimiliau / < 1718 - )
| | + (11.1718 - Saint Sauveur) POULIQUEN Catherine - (24.12.1687 - Saint Sauveur / < 1734 - Saint Sauveur)
| |__2.9.4 - GUILLOU François - ( - / - )
| | (7.2.1695 - Pleyber Christ) QUEGUINER Catherine - ( - / - )
| |__2.9.5 - GUILLOU Jean - ( - / > 1714 - Lampaul Guimiliau)
|__3 - ABGRALL Marie - (21.9.1627 - Locmélar Sizun / - )
| (5.7.1649 - Ploudiry) MOBIAN Vincent - (28.2.1622 - Ploudiry / 5.3.1694 - Ploudiry)
| |__3.1 - MOBIAN Alain - (9.10.1650 - Ploudiry / - )
| |__3.2 - MOBIAN Anne - (28.11.1651 - Ploudiry / - )
| |__3.3 - MOBIAN Jérôme - (26.6.1653 - Ploudiry / - )
| |__3.4 - MOBIAN Hervé - (30.7.1655 - Ploudiry / < 1695 - )
| | (21.7.1681 - Ploudiry) SANQUER Marguerite - (3.6.1657 - La Martyre / 19.2.1687 - Ploudiry)
| | |__3.4.1 - MOBIAN Yves - (2.5.1682 - La Martyre / > 1700 - )
| | |__3.4.2 - MOBIAN Nicolas - (1.1.1684 - La Martyre / < 1695 - )
| | (21.4.1687 - Ploudiry) DANAIS Françoise - ( - Trédarzec / - )
| |__3.5 - MOBIAN Yvon - (23.2.1657 - Ploudiry / 19.8.1723 - La Martyre)
| | (16.11.1682 - La Martyre) LE ROUX Marie - (12.2.1661 - Ploudiry / - )
| | |__3.5.1a - MOBIAN Anne - (3.8.1684 - La Martyre / - )
| | | + ( - ) MAREC Jean - ( - / > 1723 - Plounéventer)
| | |__3.5.2a - MOBIAN Jeanne - (25.3.1686 - La Martyre / - )
| | |__3.5.3a - MOBIAN Marie - (26.6.1687 - La Martyre / - )
| | |__3.5.4a - MOBIAN Marie - (21.4.1689 - La Martyre / - )
| | | + (22.8.1712 - Saint Martin des Champs) QUENTRIC François - ( - Saint Houardon / 28.3.1724 - Saint Houardon)
| | (15.1.1691 - La Martyre) ELLEOUET Jeanne - ((c) 1664 - / 9.12.1739 - La Martyre)
| | |__3.5.5b - MOBIAN François - (27.1.1692 - La Martyre / - )
| | | (20.2.1719 - Tréflévénez) NEDELEC Louise - (15.12.1690 - Tréflévénez / - )
| | | + (25.6.1726 - Tréflévénez) TANGUY Catherine - (1.1.1696 - Tréflévénez / 12.11.1753 - Tréflévénez)
| | |__3.5.6b - MOBIAN Françoise - (11.9.1693 - La Martyre / - )
| | |__3.5.7b - MOBIAN Jean - (25.1.1695 - La Martyre / - )
| | |__3.5.8b - MOBIAN Yves - (4.5.1696 - La Martyre / - )
| | |__3.5.9b - MOBIAN Jeanne - (23.1.1698 - La Martyre / > 1737 - Plounéventer)
| | | (18.2.1727 - La Martyre) ABGRALL Yves - ( - Plounéventer / - )
| | |__3.5.10b - MAUBIAN Gabriel - (3.10.1700 - La Martyre / 23.6.1761 - La Martyre)
| | | + (18.2.1727 - La Martyre) ABGRALL Jeanne - (24.7.1694 - Pont Christ / 1.2.1751 - La Martyre)
| | |__3.5.11b - MOBIAN Guillaume - (17.12.1702 - La Martyre / 29.8.1775 - La Martyre)
| | | + (5.2.1731 - Tréflévénez) LE MOAL Françoise - (15.6.1710 - Tréflévénez / - )
| | |__3.5.12b - MOBIAN Anne - (19.5.1705 - La Martyre / - )
| | + (5.2.1731 - Tréflévénez) MOAL Guillaume - (16.11.1712 - Tréflévénez / 13.4.1747 - Tréflévénez)
| |__3.6 - MOBIAN Marie - (16.2.1662 - Ploudiry / 24.5.1736 - Ploudiry)
| | (29.7.1686 - Ploudiry) CAM Germain - (31.7.1654 - Lanneuffret / 17.2.1718 - Ploudiry)
| | |__3.6.1 - CAM Marie - (13.9.1687 - Ploudiry / 29.6.1758 - Ploudiry)
| | |__3.6.2 - CAM Anne - (25.1.1689 - Ploudiry / - )
| | |__3.6.3 - CAM Barbe - (11.4.1690 - Ploudiry / 8.8.1735 - Ploudiry)
| | |__3.6.4 - CAM Jacquette - (25.11.1691 - Ploudiry / - )
| | |__3.6.5 - CAM Jeanne - (19.8.1693 - Ploudiry / 26.4.1743 - Tréflévénez)
| | | + (24.11.1724 - Ploudiry) QUINTIN Guillaume - (15.9.1673 - Tréflévénez / 14.4.1731 - Tréflévénez)
| | | + (30.7.1731 - Tréflévénez) PAGE Alain - (~ 1689 - Saint Urbain / 2.12.1749 - Tréflévénez)
| | |__3.6.6 - CAM Mathieu - (27.4.1695 - Ploudiry / - )
| | |__3.6.7 - CAM Marguerite - (29.10.1696 - Ploudiry / 15.6.1758 - Ploudiry)
| | |__3.6.8 - CAM Olivier - (19.4.1698 - Ploudiry / 27.12.1741 - Ploudiry)
| | | (3.6.1737 - Ploudiry) PIRIOU Jeanne - ( - / 19.11.1741 - Ploudiry)
| | |__3.6.9 - CAM Françoise - (24.3.1701 - Ploudiry / - )
| | |__3.6.10 - CAM François - (24.3.1701 - Ploudiry / 22.7.1758 - Ploudiry)
| |__3.7 - MOBIAN Anne - (10.10.1667 - Ploudiry / 7.5.1692 - Ploudiry)
| (26.6.1690 - Ploudiry) FILY Michel - (10.8.1666 - Locmélar Sizun / - )
| |__3.7.1 - FILY Jean - (20.3.1691 - Ploudiry / - )
| |__3.7.2 - FILY Vincent - (28.3.1692 - Ploudiry / - )
|__4 - ABGRALL Catherine - (21.3.1630 - Locmélar Sizun / - )
|__5 - ABGRALL Anne - (1.7.1632 - Locmélar Sizun / > 1683 - Locmélar Sizun)
| ( - ) BOTOREL Guy - ((c) 1633 - / 31.3.1711 - Locmélar Sizun)
| |__5.1 - BOTOREL Catherine - (18.8.1662 - Locmélar Sizun / - )
| |__5.2 - BOTOREL Jacques - (5.2.1664 - Locmélar Sizun / - )
| |__5.3 - BOTOREL Alain - (17.1.1669 - Locmélar Sizun / - )
| | (28.4.1698 - Locmélar Sizun) PEZRON Marie - (16.5.1675 - Locmélar Sizun / - )
| |__5.4 - BOTOREL Eguiner - (18.10.1670 - Locmélar Sizun / 9.5.1686 - Locmélar Sizun)
| |__5.5 - BOTOREL Joseph - (12.11.1672 - Locmélar Sizun / - )
| |__5.6 - BOTOREL Anne - (12.11.1672 - Locmélar Sizun / - )
|__6 - ABGRALL Mathieu - (6.7.1634 - Locmélar Sizun / - )
|__7 - ABGRALL Alain - prêtre (11.3.1637 - Locmélar Sizun / 3.9.1688 - Locmélar Sizun)
|__8 - ABGRALL Jacques - ( - / > 1695 - Commana)


mon problème dans cette construction est le 8ème enfant d'Alain ABGRALL x Anne YVINEC : Jacques ABGRALL car j'ai déjà un Jacques ABGRALL x Marie GUILLOU décédé en 1677

Alain ABGRALL x Anne YVINEC ont comme 3ème enfant Marie ABGRALL x Vincent MOBIAN parents de Hervé MOBIAN x Marguerite SANQUER (en bleu)

ce Jacques ABGRALL décédé après 1695 à Commana provient de cet acte

16 B 393 Cour de Landerneau
photo -232 JPG
du 18 mars 1695
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance en tuteur et curateur à l'enfant mineur de deffunts Herve Le MAUBIHAN et Marguerite
Le SANQUER nommé et aagé: Yves Le MAUBIHAN traize ans ont comparus les parents cy-après , ledit Le
MAUBIHAN dernier décédé au bourg paroissial de Ploudiry
Scavoir:
Yves Le MAUBIHAN frère germain au deffunt père du mineur demeurant au lieu de Poulbroch paroisse de Ploudiry
Michel Le MAUBIHAN cousin germain audit deffunt demeurant au village de Kersimon paroisse de Dirinon
Germain CAM mari de Marie Le MAUBIHAN icelle soeur germaine audit deffunt père du mineur demeurant au bourg
paroissial de Ploudiry
Pierre Le MAUBIHAN cousin germain audit deffunt demeurant au village de (Kergren?) paroisse de Dirinon
Hervé BOTHORELL mari de Anne ABGRALL icelle cousine germaine audit deffunt , demeurant au bourg trévial de
Lomeral paroisse de Sizun
Mathieu YVINEC cousin né de germain audit deffunt demeurant au lieu de Traonmathiou dite treffe de Lomeral
paroisse de Sizun
Yves Le COULM mari d'Anne LAURANS icelle cousine germaine au deffunt père du mineur demeurant au lieu de
Mesnaouen dite paroisse de Ploudiry
Jean KERMAREC mari de Marguerite Le COULM cousine germaine audit deffunt MAUBIHAN demeurant au lieu du
Traon paroisse de Ploudiry
Gabriel Le SANQUER cousin germain à la deffunte mère du mineur demeurant au manoir de Trevereur
Yvon Le GUEN cousin remué de germain à la deffunte mère du mineur en question demeurant au lieu de Keramavan
Yvon Le SANQUER mari de Marie Le GUEN icelle cousine remuée de germain à ladite deffunte SANQUER
demeurant au lieu de Kerballanec( Pencran)
Nicolas Le MENEZ mari de Françoise Le GUEN aussi parente audit mineur en pareil degré et estoc demeurant au
manoir du Salou , tous en la paroisse de Ploudiry
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis que Yves Le MAUBIHAN cy-devant desnommé , frère germain au
deffunt père du mineur , demeurant au lieu de Poulbroch audit Ploudiry soit créé et institué à tuteur et curateur audit
mineur , le trouvant le plus capable en ladite charge et qu'en cette qualité il renonce à pur et à plain à la succession des
deffunts père et mère du mineur et attendu qu'il est desnué de tout bien et qu'il est profondément incommodé et par
conséquent incapable de gaigner sa vie, ils font offre de contribuer à sa nourriture et entretien suivant le roolle qui en
sera fait tant sur eux que sur les autres parents sous le degré de l'ordonnance à laquelle fin et pour parvenir à la
confection dudit roolle nomment pour asseoir et recevoir scavoir en l'estoc paternel Jacques ABGRALL oncle germain
au défunt père dudit mineur de Commana et Louis BRIANT cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de
Kerzullec paroisse de Dirinon et pour receveur Yvon CLOAREC mari de (blanc) ROUX icelle cousine remuée de
germain demeurant au lieu du Gouezou paroisse de Sizun et en l'estoc maternel Herve GUIADER mari de Marguerite
Le GUEN cousine remuée de germain à ladite deffunte demeurant au lieu du Plessix meur , paroisse de Plouedern,
Jacob Le GUERN mari de Magdeleine GUILLERM icelle parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de
Keroualon Issellaff treffe de Logueguinaire paroisse de Ploudiry et pour receveur Guillaume GUILLOU oncle germain
à ladite deffunte demeurant au Mescoet audit Ploudiry
Signatures de : Yvon Le Sanquer-Gabriel Le Sanquer-Yvon Le Guen- Jan Kvarec- Nicolas Lemenez
Yvon Coulm-M: Yvinec-hervé bothorel
S'est aussi présenté Le dit Yvon MAUBIHAN qui accepte la charge de tuteur et curateur et signe : Yvon Maubian
Note du releveur: L'épouse de Hervé GUIADER se prénomme Anne et non Marguerite

Source Jacques ELLEGOET

Oncle germain d'Hervé MOBIAN donc frère de Marie ABGRALL x Vincent MOBIAN

Je me retrouve donc avec deux Jacques ABGRALL fils de Alain ABGRALL x Anne YVINEC


avez vous une idée ?

[Pempent]

Bonjour,

D'accord Thomas CREN époux de Marie PLANTEC n'est pas le même que celui qui a épousé Françoise ABGRALL.

J'ai vérifié la tutelle de l'enfant de Hervé LE MAUBIAN et Marguerite LE SANQUER. Il est bien écrit de la trève neuve de Commana.
Je n'ai pas d'idée n'ayant aucun de ces couples dans ma généalogies.
Marie ABGRALL épouse de Vincent MOBIAN est-elle bien soeur de Jacques ABGRALL x Marie GUILLOU ?
Le lien de parenté de Jacques ABGRALL de Commana peut être également faux, cela arrive
Et si tout est correct, il arrive aussi que 2 enfants portent le même prénom dans une fratrie.