Gabriel GUILLOU x Marie VILLAREC 1719 Hanvec

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

depuis très très longtemps , j'avais mis Gabriel GUILLOU fils de Nicolas GUILLOU et de Barbe BEON

je ne suis pas le seul, quasiment toutes les généalogies sur GENEANET donnent la même chose , une seule donne Gabriel fils d'un Alain

Bref, aujourd'hui l'acte ci dessous remet en cause cette ascendance :

13 B 036 - Juridiction et vicomté du Faou Irvillac et Logonna

Photo : 13B36_154
Date : 14/10/1719
Décret de mariage : Marie VILLAREC x Gabriel LE GUILLOU
Lieu : Hanvec
Du 14ème octobre 1719 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Alain CAM demeurant au bourg paroisse de Hanvec tuteur et garde de Marie VILLAREC fille mineure de défunts Alain VILLAREC et Julienne MALLEGOL assisté de maitre Jean Baptiste L'HARIDON son procureur lequel a remontré que sa dite mineure est recherchée en mariage par Gabriel LE GUILLOU fils de Joseph LE GUILLOU demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec laquelle recherche il trouve sortable et avantageuse pour sa dite mineure requérant que le dit mariage soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle et a signé avec son dit procureur
Signature : A CAM
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
François MALLEGOL frère à la mère de la dite mineure demeurant au lieu de Roudouhir paroisse de Hanvec lequel est d'avis que le mariage proposé entre Marie VILLAREC et Gabriel LE GUILLOU soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’indemnité de justice et a signé.
Signature : François MALLEGOLL#,
vénérable et discret messire François CAM prêtre curé de l'église tréviale de Saint Joseph en cette ville du Faou parent au quart degré au même estoc demeurant à Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé.
Signature : François CAM ptre
vénérable et discret messire Jean MALLEGOL prêtre curé de l'église paroissiale de Hanvec frère à la mère de la dite mineure demeurant au lieu de Roudouhir paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé.
Signature : Jean MALLEGOLL ptre curé de Hanvec,
Vincent BIZIEN parent au quart degré à la dite mineure en l'estoc maternel demeurant au bourg paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé.
Signature : Vincent BISIEN#,
Jean GRALL parent en pareil degré et estoc lequel est parent du côté de sa femme demeurant au lieu de Pennahoat Ar Gorre paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé.
Signature : I GRALL,
Louis LE CLEUZIOU bienveillant demeurant au lieu de Pen Ar Vern paroisse de Rosnoën lequel déclare être de pareil avis et a signé.
Signature : Louis CLEUZIOU#,

RECIF
mariage - 29/10/1719 - Hanvec
LE GUILLOU Gabriel
de Hanvec
VILLAREC Marie
de Hanvec
Témoins : KERCHLEUZ Urbain(s) BIZIEN Vincent(s) MALLEGOL Barnabé(s) LE GUILLOU Joseph(s) CAM Alain(s)
Identifiant CGF de l'acte : M-1719-2907800-60633-00251 - (Relevé 'BMS <=1792')

première naissance du couple en titre

baptême - 26/09/1722 - Hanvec (Botcabur)
LE GUILLOU Joseph
enfant de Gabriel et de Marie VILLAREC
Parrain : LE GUILLOU Joseph
Marraine : MALLEGOLL Julienne (ayeule maternelle)
Identifiant CGF de l'acte : N-1722-2907800-50565-01355 - (Relevé 'BMS <=1792')

 Gabriel GUILLOU a du naitre vers 1705 , 55 ans à son décès en 1760

Je ne trouve qu'une seule naissance issue d'un Joseph dans la région de Hanvec

 baptême - 28/05/1715 - Hanvec (Botcabur)
LE GUILLOU Yvonne Catherine
fille de Joseph et de ? TROMEUR
Parrain : LE CAM Alain signe
Marraine : Demoiselle DE LOSIER Charlotte deme de Gaillac signe
Notes : Le père signe
Identifiant CGF de l'acte : N-1715-2907800-50565-00633 - (Relevé 'BMS <=1792')

Une Catherine TROMEUR est marraine de leur 3ème enfant

baptême - 15/08/1725 - Hanvec (Botcabur)
LE GUILLOU Alain
enfant de Gabriel et de Marie VILLAREC
Parrain : CAM Alain
Marraine : TROMEUR Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1725-2907800-50565-01655 - (Relevé 'BMS <=1792')    


Donc proposition : Gabriel GUILLOU fils de Joseph GUILLOU x Catherine TROMEUR

Ce Gabriel GUILLOU semble apparaitre ici (excusez les erreurs de caractères)

13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740

Photo : 13B40_392
Date : 02/02/1740
Tutelle du fils mineur de Christophe TROMEUR et de Françoise SANQUER
Lieu : Irvillac
Du 2nd février 1740 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Françoise SANQUER veuve de défunt Christophe TROMEUR demeurant au lieu de Balanec Le Louet paroisse d'Irvillac assistée par son procureur laquelle a remontré vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que décès est arrivé à son défunt mari du fait duquel elle se trouve grosse d’un posthume , pour lequel il est nécéssaire de pourvoir d'un tuteur et garde offrant la dite veuve pour l'amitié qu'elle porte à son dit posthume d'être instituée à sa tutrice et garde moyennant l'avis des parents qu'elle a fait comparaitre pour délibérer ce touchant et ne sachant signer a signé à sa requête son dit procureur.
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Yves GRALL beau frère au défunt père du posthume demeurant au lieu de Rulan paroisse de Hanvec
François LE BRIS mari de Marie SIGNER parente au quart degré au dit posthume demeurant au lieu de Bodellec paroisse de Hanvec
Gabriel LE GUILLOU parent au quart degré demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
Yves LE BARS mari de Marie TROMEUR parente du tiers au quart degré demeurant au lieu de Runlan paroisse de Hanvec
Jacques LE SIGNER parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Rosagloet paroisse de Hanvec
Yves GRALL beau frère au défunt père du posthume demeurant au lieu de Rulan paroisse de Hanvec
François LE BEON mi-frère à la dite mère du posthume demeurant au lieu de Mescam paroisse de Hanvec
Urbain LABOUS mari de Marie SANQUER sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Toulaboudou paroisse de Hanvec
Bastien LE BRIS mari de Catherine SANQUER sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Goulaouren paroisse de Hanvec
Guillaume KERNEIS mari d' Anne SANQUER sœur au père de la dite veuve demeurant au lieu de Lesvenez paroisse de Hanvec
Jean LE BOUGUEN mari d' Anne SANQUER sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Mescam paroisse de Hanvec
Hervé HELEOUET parent au quart degré au dit posthume demeurant au lieu de Letiez paroisse d'Irvillac
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que la dite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à son dit posthume et qu'elle prenne et accepte pour le dit posthume la succession de leur défunt père tout simplement offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont signé à l'exception des dits Yves LE BARS, Jacques LE SIGNER, François LE BEON, Urbain LABOUS, Jean LE BOUGUEN, qui ne sachant signer ont prié leurs procureurs de le faire pour eux
Signatures : Yves GRALL, F BRIS, Yves GRALL, G KNEIS, Hervé HELLEOUET, + procureurs
    
13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740

Photo : 13B40_360
Date : 02/02/1740
Tutelle du fils mineur de Christophe TROMEUR et de Marie MANACH
Lieu : Irvillac
Du 2nd février 1740 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde au fils mineur de défunts Christophe TROMEUR de son premier mariage avec défunte Marie MANACH, le dit mineur nommé Hervé âgé de 3 ans, a comparu Jean MANACH comme oncle maternel du dit mineur demeurant au lieu de Banalec Allouet en la paroisse d’Irvillac trêve de Saint Eloy, lequel dit feu TROMEUR ayant avant son décès convolé en secondes noces avec Françoise SANQUER duquel mariage il est aussi resté des enfants, le dit remontrant requiert qu’il soit institué tuteur au dit Hervé TROMEUR afin de pouvoir discuter avec les autres ou tuteur pour eux les meubles et biens lui revenant et à cette fin a fait comparaitre les parents tant paternels que maternels pour délibérer ce touchant
En l'endroit se sont présentés:
le dit Jean MANACH qui a ouvert le comparant frère à la dite défunte demeurant au lieu de Banalec Allouet en la paroisse d’Irvillac trêve de Saint Eloy
Henry CARRET cousin germain aux dits mineurs demeurant au lieu de Litiez trêve de Saint Eloy paroisse d'Irvillac
François CARRET frère du dit CARRET demeurant au lieu de Litiez trêve de Saint Eloy paroisse d'Irvillac
Jean LE MEN parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Banalec Allouet en la paroisse d’Irvillac trêve de Saint Eloy
Hervé HELLEOUET mari de Marie HERGOUARCH cousine germaine à la dite défunte demeurant au lieu de Litiez trêve de Saint Eloy paroisse d'irvillac
Yves SOUBIGOU mari de Marie MANACH parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Keroues paroisse de Sizun
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Yves GRALL beau frère au père des mineurs demeurant au lieu de Rulan ? paroisse de Hanvec soit créé et institué à tuteur et garde au dit Hervé TROMEUR mineur et qu'il prenne et accepte pour le dit mineur la succession de leur défunt père tout simplement et qu'il s'occupe de ses biens par bon et loyal inventaire et qu'il se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Coatpont LE BESCOND offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice
Signatures : Hervé HELLEOUET, Herri CARET
Du dit jour, se sont présentés les parents paternels :
François LE BRIS mari de Marie SIGNER parente du tiers au quart degréau dit mineur demeurant à Hanvec
Gabriel LE GUILLOU parent au quart degré au dit mineur demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
Yves LE BARS mari de Marie TROMEUR parente du tiers au quart degré au dit mineur demeurant au lieu de Rulan paroisse de Hanvec
Jacques LE SIGNER parent en pareil degré et estocque le dit LE BRIS demeurant au lieu de Rosagloet paroisse de Hanvec
Yves LE GRAL beau frère au défunt père du mineur demeurant au lieu de Rulan paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents au nombre de 5 sont unanimement d'avis que le dit Yves LE GRAL beau frère au défunt père du mineur (sic semble manquer les mots) et qu'il se comporte suivant les avis lui donnés par les autres parents et consentent que le dit LE BRIS soit curateur ad causam attendu le peu d’âge du dit offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice

qu'en pensez vous ?

[Philou2A]

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,

L'ascendance de Gabriel LE GUILLOU est confirmée par le décès de ses parents:

sépulture - 30/05/1739 - Rumengol   (Runambeusit)
LE GUILLOU Joseph Conjoint : Catherine TROMEUR, présent(e)
Témoins : Gabriel LE GUILLOU, Jacques QUILLIOU, Mathieu CAPITAINE

sépulture - 20/05/1743 - Rumengol   (Runambusit)
TROMEUR Catherine
Témoins : Gabriel Guillou Et Jacques Quilliou

Cet autre témoin:

mariage - 17/02/1727 - Rumengol   
CAPITENE Mathieu
Notes époux : il signe
QUILLIOU Marie
Témoins : Christophe LE QUILLIOU signe, Charles CAPITAINE, François CAM signe / signatures : jacques Correoch, mathieu Capitene - signé hervé Grall ptre curé

sépulture - 18/10/1784 - Rumengol   (Bourg)
CAPITAINE Mathieu âgé de 83 ans
Conjoint : Marie QUILLIOU, décédé(e)


Chez moi,
- Catherine TROMEUR +1743 X Joseph LE GUILLOU +1739
- Jeanne TROMEUR + 1745 X Charles CAPITAINE +1743 (dont Mathieu ci-dessus)
- Mathurin TROMEUR °1679
- Marie TROMEUR 1680-1746 X Yves LE BARS (cité dans tutelle de 1740)
- Herve TROMEUR °1683

sont les enfants du couple suivant:

mariage - 30/08/1677 - Hanvec   
TROMEUR Germain
LE BAULT Renée

Ce Germain TROMEUR, fils de Guillaume (X <1660 Catherine CUNIAT), est le bénéficiaire de cet inventaire de 1722:

17/03 au 28/04/1722 : IMG 0648 à 0691
Inventaire fait en la Juridiction de la Vicomté du Faou et annexes des biens meubles et
autres effects pour tels réputés provenants de la succession pure et simple de deffunts NICOLAS LE BAULT
et MARIE GUEDEZ icelluy dernier décédez au lieu de Rulan treuve de Rumengoll paroisse d'Hanvec en
conservation des droits de leurs enfants mineurs et au dit interressés ; ......

Et le tard survenue j'ay arresté la présante journée sur les lieux et ay remis la continuation du
présent au vingt septiesme mars, …
« Copie du début de l'inventaire de la journée du 27/03 non disponible », dont :
Les bestiaux en palmage au lieu de Rulan chez GERMAIN TROMEUR et YVES LE BARS
son gendre :
Le principal palmage est de cent cinquante livres porté par acte du 31e aoust 1721 ; il y a dans le dit
acte une obligation vers les dits TROMEUR et BARS de trante quatre livres dix sols …


Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour Philippe

merci pour ce déblocage

j'arrive à cette construction

TROMEUR Guillaume - ( - / - )
( - ) CUNIAT Catherine - ( - / - )
|__1 - TROMEUR Catherine - (15.2.1660 - Le Faou / 26.7.1720 - Rosnoën)
| (~ 1680 - ) KERMAREC Sébastien - ((c) 1636 - / 9.11.1721 - Rosnoën)
| |__1.1 - KERMAREC Anne - (6.9.1681 - Le Faou / - )
| |__1.2 - KERMAREC Vincent - (22.12.1682 - Le Faou / - )
| |__1.3 - KERMAREC Jean - (9.7.1684 - Le Faou / > 1721 - )
| | + (1707 - ) TETREL Françoise - ( - / - )
| |__1.4 - KERMAREC Olivier - (17.8.1686 - Le Faou / 4.1.1758 - Rumengol)
| | + (~ 1715 - ) LE PAPE Jeanne - ( - / - )
| |__1.5 - KERMAREC Corentin - (25.1.1689 - Le Faou / - )
| |__1.6 - KERMAREC Yves - (25.2.1692 - Le Faou / > 1720 - )
| |__1.7 - KERMAREC Pierre - (23.2.1694 - Le Faou / - )
| |__1.8 - KERMAREC Joseph Corentin - (23.11.1697 - Le Faou / > 1721 - )
|__2 - TROMEUR Germain - ( - / - )
| (30.8.1677 - Hanvec) LE BAULT Renée - ( - / - )
| |__2.1 - TROMEUR Mathurin - (15.1.1679 - Hanvec / - )
| |__2.2 - TROMEUR Marie - (8.9.1680 - Hanvec / 5.1.1746 - Rumengol)
| | + ( - ) LE BARS Yves - ( - / - )
| |__2.3 - TROMEUR Hervé - (5.1.1683 - Le Faou / - )
| |__2.4 - TROMEUR Jeanne - ( - / 24.5.1745 - Rumengol)
| | + ( - ) CAPITAINE Charles - ( - / 25.4.1743 - Rumengol)
| |__2.5 - TROMEUR Catherine - ( - / 20.5.1743 - Rumengol)
| + ( - ) GUILLOU Joseph - ( - / 30.5.1739 - Rumengol)
|__3 - TROMEUR Mathurin - ( - / < 1699 - Hanvec)
| ( - ) HERGOUARCH Anne - ( - / > 1702 - Hanvec)
| |__3.1 - TROMEUR Alain - (~ 1686 - Hanvec / - )
| (~ 1702 - ) LE BAUT Marie - ( - Hanvec / - )
|__4 - TROMEUR Hiérosme - ( - / > 1702 - Hanvec)
|__5 - TROMEUR ? - ( - / - )
| ( - ) ?? ? - ( - / - )
| |__5.1 - TROMEUR Nicolas - ( - / > 1702 - Hanvec)
|__6 - TROMEUR ? - ( - / - )
| ( - ) ?? ? - ( - / - )
| |__6.1 - TROMEUR Amice - ( - / > 1702 - Rumengol)
| + ( - ) LE BAULT Jean - ( - / > 1702 - Rumengol)
|__7 - TROMEUR Charles - ( - / > 1699 - Hanvec)


avec deux inconnus (peut être le même individu) père(s) de Nicolas TROMEUR et de Amice TROMEUR

13 B 32 Vicomté du Faou, Irvillac et Logonna - 1702-1703 - 2 - Folio

du 20/05/1702 ( folio 15R) DM Allain TROMEUR fils de + Mathurin TROMEUR et Anne HERGOUARCH de Hanvec rech en x Marie LE BAUTZ
A comparu Anne HERGOUARCH veuve de Mathurin TROMEUR de Rulan à Hanvec curatrice de ses enfants mineurs, laquelle a remontré que Allain TROMEUR l'un de ses mineurs recherche en mariage Marie LE BAUTZ de Hanvec.
Sont comparus:
- Hierosme TROMEUR (signe G : Tromeur suivi d'une croix entourée d'un cercle) frère au defunt père du mineur de Rulan à Hanvec
- Nicolas TROMEUR (signe) cousin germain au défunt père du Rulan
- Jan LE BAULT (signe) mary de Marie ? Mauricette? TROMEUR? (ROMEUR? ) parent en pareil degré et estoc du dit Rulan.
- Charles CAPITAINE Mary de Janne TROMEUR parent en pareil degré et estoc demeurant au bourg de Rumengol. Tous paroissiens de Hanvec.
- Augustin POULMARCH (signe) demeurant à Kergarrec au dit Rumengol parent au quart degré au dit mineur au dit estoc.
Tous d'advis que le mariage d'Alain TROMEUR avec marie LE BAUTZ ( ou LE BARTZ) soit décrété de justice et ne sachant signer a prié de le faire pour luy Mre Vincent LE BAULT du Faou..

source George SIGNOR Joëlle LE CALVEZ


as tu identifié cet ou ces inconnu(s) ?

merci

[Joël Morvan]

Bonjour jean-Jacques, bonjour Philippe, bonjour à tous,


Je n'ai pas la même compréhension de l'ascendance de Catherine TROMEUR (x Joseph LE GUILLOU) que je vois fille d'un Nicolas TROMEUR et petite-fille d'un Jean TROMEUR l'un des frères supposé de Guillaume.
Mes dernières analyses remontent à 2015 et j'arrivais à la construction suivante que je ne saurais pas justifier aujourd'hui. Je sais simplement que les aveux lors de la Réformation du domaine donnent quelques pistes.

Ma construction :


- X TROMEUR
------ Germain TROMEUR (, + < 1630) x Amice POULMARCH (, + ca 1641)
----------- Guillaume TROMEUR (, + ca 1675) x Catherine CUNIAT Rumengol Rulann
---------------- Germain TROMEUR (, + > 1681) x(1 ?) 1677 Renée LE BAULT (, + < 1688 ?) Rumengol Rulan
------------------¦-- Mathurin TROMEUR (o 1679)
------------------¦-- Marie TROMEUR (o 1680)
------------------¦-- Hervé TROMEUR (o 1683) Rumengol Rulann
------------------x------------------------ x2 ? 1688 Anne GRALL
---------------- Jean TROMEUR (, + > 681)
---------------- Charles TROMEUR (o 1648, + > 1681) Rumengol Rulann
---------------- Marc TROMEUR (o 1654, + < 1681)
---------------- Mathurin TROMEUR (, 1681 < + < 1702) x Anne HELGOUALCH Le Faou Rumengol Rulan
--------------------- Renée TROMEUR (o 1685)
--------------------- Allain TROMEUR ? x 1702 Marie LE BARTZ (LE BAULT ?)
---------------- Catherine TROMEUR (o 1660, + 1720) x Sébastien KERMAREC (85a / 1721, x1 ? 1667 Jeanne HAMON, + 1721) Le Faou
--------------------- Anne KERMAREC (o 1681)
--------------------- Vincent KERMAREC (o 1682)
--------------------- Jean KERMAREC (o 1684) x 1707 Françoise TETREL Le Faou
-------------------------- Jeanne KERMAREC (o 1707)
-------------------------- Catherine KERMAREC (o 1708, + 1741) x René GARREC (, x2 1742 Jeanne KERMAREC, + 1779)
-------------------------- Louis KERMAREC (o 1710)
-------------------------- Yves KERMAREC (o 1719)
-------------------------- Jeanne KERMAREC (o 1722)
--------------------- Ollivier KERMAREC (o 1686, + 1758) x Jeanne LE PAPE (, + 1736) Rumengol Le Stum
-------------------------- Bernard KERMAREC x 1753 Jeanne RUNAMBOT (o 1733, + 1773) Rumengol
-------------------------- Marie KERMAREC (o 1716, + 1720)
-------------------------- Marie KERMAREC (o 1720, + 1782) x 1743 François CEVAER (o 1712, + 1779) Rumengol Kerazeas
-------------------------- Jeanne KERMAREC (o 1727)
--------------------- Corentin KERMAREC (o 1689, + > 1722)
--------------------- Yvon KERMAREC (o 1692) x 1721 Jeanne GOURHANT Le Faou
-------------------------- Joseph KERMAREC (o 1723)
-------------------------- Philippe KERMAREC (o 1725)
-------------------------- Marie KERMAREC (o 1727)
-------------------------- Anne KERMAREC (o 1731)
-------------------------- Jean KERMAREC (o 1732)
-------------------------- Jean François KERMAREC (o 1734)
-------------------------- Louis KERMAREC (o 1738)
-------------------------- Hervé KERMAREC (o 1739)
--------------------- Pierre KERMAREC (o 1694)
--------------------- Joseph Corentin KERMAREC (o 1697, + 1763 ?) x ? 1728 Marie YVINEC
--------------------- Jeanne KERMAREC ?
---------------- Marie TROMEUR ?
---------------- Hiérosme TROMEUR (, + > 1702) Rumengol Rulan
----------- Charles TROMEUR (, + 1656) x Marie LE THARO (75a / 1679, + 1679)
---------------- Anne TROMEUR (o 1645, + < 1705) x 1674 Hervé MEVEL (, + 1710) Le Faou
--------------------- Olivier MEVEL (o 1674)
--------------------- Marie MEVEL (o 1676)
--------------------- Vincent MEVEL (o 1678)
--------------------- Catherine MEVEL (o 1679) x 1705 Jean CREVEN (, + > 1710)
--------------------- Louis MEVEL (o 1683)
--------------------- Louis Joseph MEVEL (o 1684)
--------------------- Jean Baptiste MEVEL (o 1685)
--------------------- Charles MEVEL (o 1688)
---------------- Sébastien TROMEUR (o 1647, + > 1681)
---------------- Vincent TROMEUR (o 1650, 1681 < + < 1682), prêtre
---------------- Marie TROMEUR (, + > 1681)
----------- Jean TROMEUR (, + ca 1669) x(1 ?) Claude MESCAM
-------------¦-- Hervé TROMEUR (o 1628, + < 1681 ?)
-------------¦-- Amice TROMEUR (o 1631, + < 1681 ?)
-------------¦-- Marie TROMEUR (o 1634, + < 1681 ?)
-------------x--------------------- x2 ? Marie ROY
---------------- Sébastien TROMEUR (o 1650, + < 1681 ?)
---------------- Nicolas TROMEUR (, 1681 < + < 1705) x Anne GODEC (, + > 1705 ?) Rumengol Rulan
--------------------- Catherine TROMEUR (o 1672, + > 1706) x Joseph LE GUILLOU (, + > 1715)
--------------------- Alain TROMEUR (o 1674)
--------------------- Marie TROMEUR (o 1676) x 1705 Gabriel GESTIN (, x1 Louise GOULAIRE)
--------------------- Anne TROMEUR (o 1677)
--------------------- Jeanne TROMEUR (o 1678)
--------------------- François TROMEUR ? x 1708 Marie POULMARCH
----------- Marguerite TROMEUR (, 1660 < + < 1681) x Marc (Nicolas ?) BALAY Quimerch Lannec
---------------- Nicolas BALAY (, + < 1681) ? Quimerch Lannec
---------------- Marie BALAY (, + < 1681) ? Rumengol Kerazeas
---------------- Mathurin BALAY ? x1 Jeanne COLLIN (, + 1658) Rosnoën (ou beau-frère de Marguerite Tromeur ?)
------------------¦-- Marie BALAY (o 1654) ?
------------------¦-- Jean BALAY (o 1656) ?
------------------¦-- Catherine BALAY (o 1657) ?
------------------¦-- Jeanne BALAY (o 1658) ?
------------------x------------- x2 1658 Marie BRIZ Rosnoën
---------------- Marguerite BALAY ? x Hervé RUCART Le Faou, Rumengol Kergadiou (ou belle-soeur de Marguerite Tromeur ?)
--------------------- Ollivier RUCART (o 1656) ?
--------------------- Jeanne RUCART (o 1660) ?
--------------------- Marguerite RUCART (o 1670) ?
--------------------- Marc RUCART (o 1672) ?
---------------- Jean BALAY (, + > 1681) x Marguerite CEVAER Rumengol Penanprat
--------------------- Jeanne BALAY (o 1669)
--------------------- Jacques BALAY (o 1670)
--------------------- Jean BALAY (o 1672)
--------------------- Pierre BALAY (o 1673)
--------------------- Yvon BALAY (o 1675)
--------------------- Bernard BALAY (o 1677)
--------------------- Mathurin BALAY (o 1678)
---------------- Marc BALAY (, + > 1681) x ? Jeanne LE FRESC Le Faou, Rumengol Penanprat (ou beau-frère de Marguerite Tromeur ?)
--------------------- Yves BALAY (o 1656) ?
--------------------- Mathurin BALAY (o 1661) ?
----------- Yves TROMEUR (, 1681 ? < + < 1699 ?) x(1 ?) X Rumengol bourg
-------------¦-- Amice TROMEUR (, + < 1681 ? (> 1702 ?)) x Jean LE BAULT (, x1 Françoise ANDRE ?, + 1716 ?) Le Faou, Rumengol Rulann
-------------¦------- Nicolas LE BAULT (, + 1722 ?) x1 Marie GUEDES (, + 1712) Rumengol Rulan
-------------¦---------¦-- Joseph LE BAULT ? x ? Marie KERMAREC
-------------¦---------¦-- Marie LE BAULT (, + 1733) x 1725 Yves JOLLEC (o 1705, + 1769) Logonna Quimerch, Rumengol Rulan
-------------¦---------¦-- Jean LE BAULT (15a / 1722, + > 1733 ?, prêtre ?)
-------------¦---------¦-- Yves LE BAULT (13a / 1722, + > 1733 ?)
-------------¦---------x----------------------- x2 Jeanne CREVEN (, + > 1722)
-------------¦------- Hervé LE BAULT (o 1670, + > 1712) x Renée ROLLAND (, x1 Yves KERMAREC,) Quimerch bourg
-------------¦------------ Nicolas LE BAULT (o 1708)
-------------¦------------ Jean LE BAULT (3a / 1714, + 1714)
-------------¦------- Marguerite LE BAULT (o 1673)
-------------¦------- Yves LE BAULT (o 1676)
-------------¦------- Jacques LE BAULT (o 1679, + 1722 ?, prêtre ?) Rumengol Rulan
-------------¦-- Marguerite TROMEUR x Jean LIZIART (, + > 1712)
-------------¦------- Catherine LIZIART ? x 1688 Pierre HERROU
-------------¦------- Françoise LIZIART (o 1681, + > 1712) x1 1706 Guillaume LE MEUR (, + 1712) Irvillac La Villeneuve
-------------¦---------¦-- Guillaume LE MEUR (5a / 1712, + > 1712)
-------------¦---------x----------------------------- x2 1726 Guillaume SALAUN
-------------¦------- Robert LIZIART (, + > 1712) Irvillac Tynevez
-------------¦------- Jean LIZIART (o 1685)
-------------¦------- Marguerite LIZIART x 1712 François LE MAT
-------------¦-- Marie TROMEUR (, + < 1681) x Augustin POULMARCH (, x2 Jeanne LE BAULT, + 1706) Rumengol Manoir de Kergarec
-------------¦------- Vincent POULMARCH (o 1672, + > 1706 (+ 1722 ?)) x1 ? Louise LE CANN Rumengol Kergarec, Moulin du Cosquer
-------------¦---------x----------------------------------------- x2 ? Marie MONFORT (, + > 1722) Rumengol Coatnabat
-------------¦------- Yvon POULMARCH (o 1675)
-------------¦------- Hervé POULMARCH (o 1677)
-------------x-------------------------- x2 ? Marie BALAY (, + > 1699) Rumengol bourg
---------------- Marguerite TROMEUR (o 1663)
---------------- Marie TROMEUR (o 1669)
---------------- Jeanne TROMEUR (o 1674, + 1745) x Charles CAPITAINE (, + 1743) Rumengol bourg
----------- Ollivier TROMEUR (, 1663 < + < 1681 ?) x Jeanne HERROU (, 1669 ? < + < 1681 ?)
---------------- Jehanne TROMEUR (o 1646, + < 1681 ?)
---------------- Amice TROMEUR (, + > 1662) ?
---------------- Marie TROMEUR ? x 1677 Yves QUENAON




Cordialement.


Joël

[Philou2A]

Bonjour Joël, bonjour à tous,

Bravo, bravo, bravo.... tu fais bien de nous corriger !
car, en effet, Catherine TROMEUR 1672-1743 (X Joseph LE GUILLOU), parents de Gabriel et Yvonne Catherine, est la demi-soeur de François TROMEUR °1683 (X 1708 Marie POULMARCH °1693), parents de Christophe (X Marie MANACH +1738 XX 1739 Françoise SANQUER):

baptême - 18/09/1672 - Hanvec   (Rulan)
TROMEUR Catherine fille de Nicolas et de Anne LE GODEC
Parrain : LE RUNGOAT Pierre, de Quimerch
Marraine : TROMEUR Catherine
Notes : le père signe

baptême - 31/08/1683 - Hanvec   (Rulann)
TROMEUR François fils de Nicolas et de Marie CORREOC
Parrain : Noble homme FLAMANC François, Sieur de ?, signe
Marraine : CORREOC Catherine

Catherine est, d'ailleurs, marraine de son neveu, frère de Christophe:

baptême - 25/03/1716 - Rumengol   (Rulan)
TROMEUR Nicolas enfant de François et de Marie POULMARCH
Parrain : Couchouron François
Marraine : Tromeur Catherine

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Joël Morvan]

Bonsoir Philippe, bonsoir à tous,

Je n'avais pas vu ce remariage de Nicolas TROMEUR. Merci.

A noter que Joseph LE GUILLOU est un témoin qui signe lors du mariage de Gabriel GESTIN et Marie TROMEUR en 1705 au Faou, Marie TROMEUR étant dite : "de deffunct Nicolas TROMEUR et Anne GODEC".

Il reste à confirmer que Nicolas TROMEUR est bien le fils de Jean.


Cordialement.


Joël

[Joël Morvan]

Re,

C'est dans cet aveu, en supposant qu'il n'y avait qu'un seul Nicolas TROMEUR au Rulan ca 1680.


"P 1552
12/06/1681 : DSCN 7001 à 7008
1) Déclaration et dénombrement des maisons, terres et héritages que YVES POULMARCH du village de Mesmerchou, parroisse d’Irvillac en privé et comme cause-ayant de SÉBASTIEN POULMARCH et comme tuteur de NICOLAS ELLOUET, fils mineur de deffunct JEAN ELLOUET et CATHERINE POULMARCH sa femme, GUILLAUME POULMARCH du village de Guegueven parroisse du Treffou, JEAN GOULAR du lieu de Mesouguen parroisse de Hanvecq tuteur des enfans mineurs de JEAN POULMARCH, FRANÇOIS INISAN et YVON LE HERROU mary d’ANNE LE HERROU qui fille estoit à deffunct JEAN LE HERROU (répété deux fois par le rédacteur), de son mariage avec FRANÇOISE POULMARCH demeurant au lieu de Rumenguy parroisse de Lougounna, YVES POULMARCH demeurant au lieu de Kergaradec parroisse de Hanvecq en privé et faisant pour SÉBASTIEN POULMARCH du lieu de Kerguereon et FRANÇOIS LE CAM mary de JEANNE POULMARCH du dit lieu de Kergaradec, honnorable homme ALLAIN BODENNES du bourg de Hanvecq père et garde naturel de
2) ses enfans de son mariage avec LOUISE GRALL, MATHURIN BODENNES mary d’ANNE GRALL demeurant au lieu du Cosquer audict Hanvecq, JEAN LE SANCQUER demeurant au lieu du Goaz en privé et faisant pour HERVÉ LE SANCQUER du lieu de Bodennes en Irvillac son frère, NICOLLAS TROMEUR du lieu de Rulan en Hanvecq, Maistre HERVÉ MEVEL mary et procureur des droicts de damoiselle ANNE TROMEUR sa compagne et faisant pour honnorables gents SÉBASTIEN TROMEUR , VINCENT TROMEUR et MARIE TROMEUR demeurant en cette ville du Faou parroisse de Rosnoen, CHARLES TROMEUR demeurant audict lieu de Rulan et faisant pour MATHURIN TROMEUR, GERMAIN TROMEUR, JEAN TROMEUR et CATHERINE TROMEUR ses frères et soeur, YVES TROMEUR du bourg de Rummengol, et MARC BALLAY et JEAN BALLAY frères demeurans au lieu de Pennanprat Rummengol en ladicte parroisse de Hanvecq. Tiennent et possèdent prochement, ligement et roturièrement du Roy nostre Sire et souverain seigneur soubs son domaine et recepte de Chasteaulin, laquelle declaration lesdicts advouants
3) fournissent et présentent au Roy soubz son domaine et recepte de Chasteaulin … autres debvoirs deubu à sa maiesté que simple obeissance comme les autres vassaux du dit Domaine à debvoir de foy hommage lots et ventes et rachapts le cas advenant, droit de chambellenage et de suivre la cour à distoir du Moulin du Roy au terme de la coustume, tailles ordinaires et extraordinaires. Laqu'elle déclaration ils présentent au Roy devant Messire François Martineau conseiller du Roy et Maistre ordinaire en sa Chambre des comptes de Bretagne, Commissaire ordinaire pour la Reformation du domaine de Chasteaulin ordonné par arrest du Conseil d'Estat et lettres patentes de sa Maiesté du troisiesme aoust mil six cent quatre vingts pour la confection du papier terier et reformation du domaine de Quimper, Chasteaulin, Chasteauneuf, Carhaix, Gourin, Concquarneau, Confouesnan, Rosporden, Huelgoat et Landeleau circonstances et dépendances et Messieurs les juges de la
4) Cour et siège royal du dict Chasteaulin pour satisfaire aux ordonnances de messieurs les Commissaires lues et publiées aux prosnes des grandes messes de la dicte paroisse et signification leur faicte pour payer lamande de vingt livres consistants
Scavoir,

La moitié du village de Runnanbeusit et terres en dépendants situées en la trefve de Rummengol paroisse de Hanvec et tenues à tiltre de féage soubz Damoiselle Anne Le Gac Dame du Loch et consorts pour luy en payer lan de rente à chacun jour et feste de Monsieur Sainct Michel en septembre la somme de douze livres tournois, la dicte moitié du dict village contenant soubs maisons, crèches, aires, vaux, jardins, …, pourprins, courtils, vergers, place à faire framboyer, issues, franchises cinquantes cordées
Un parc terre chaude nommé parc en Runguen en Roz contenant soixante cordées … faisant trois quart journal compris
5) le fond soubs ses fossés ayant ses réparations aux deux bout et costé du midy Item autre parc proche les précédants appellé tivien a diouch an leur … tan terre chaude que froide contenant en tou deux cent quatre cordées ayant ses réparations au bout d'orian et costé du midy et en partie vers occidan faisant deux journeaux et demy et quatre cordées
Plus un parc nommé parc an Cleusiou terre chaude contenant trente et cinq cordées faisant demy journal fors cinq cordées compris ses réparations tan à l'entour fors la moitié du costé du midy
Davantage un parc appellé parc an lann … tan terre chaude que soubs pré ayant ses réparations au costé du nor et bout d'orian et en partie du midy contenant cen vingt et six cordées faisant un journal et demy et six cordées
Item un parc terre chaude nommé parc Runguen compris ses réparations aux deux costés et la moitié aux deux bouts contenant cen nonante et huict cordées
6) faisant deux journeaux et demy fors deux cordées
Plus la moitié d'une garenne nommée gouarem cos tosta devers midy contenant cen cinquante et sept cordées et demye compris ses réparations au bout d'orian et costé du midy faisant deux journeaux fors deux cordées et demye
Davantage une pièce de terre nommée Douarlin ayant ses réparations tout alentour fors devers le nort contenant douze cordées
Plus un parc de terre chaude appellé gouarem Nevez issellauff ayant ses réparations aux deux costés et bout vers occidan contenant trois cen huict cordées faisant quatre journeaux fors douze cordées
Item une garenne terre froide nommée goarem Nevez uhellaff contenant deux cen treize cordées faisant deux journeaux et demy et treize cordées ayant ses réparations au bout du midy et costé d'orian
7) Plus une garenne terre froide appellée gouarem coz Pellauff ayant ses reparations au costé d'occidan et aux deux bouts contenant trois cen vingt cordées faisant quatre journeaux de terre
Plus un courtil nommé Liorz Nevez contenant dix cordées ayant ses réparations tout a lentour fors devers orian
Toute la dicte moitié du village et terres en despendantes avec l'autre moitié à domaine congéable s'entretenant enesmble … vers septentrion sur terres de l'abbaye de Daoulas et vers orian sur terres du Sieur de Roscannou et Kergarec et vers midy et orian sur terres de la Seigneurie du Faou chacun en son endroit.

Lesquelles terres et héritages cy-dessus mentionnés et describés sont eschues et
advenues ausdicts advouants et declarants.
Scavoir,

Ausdicts YVES et GUILLAUME POULMARCH, GOULAR et HERROU, en privé et aus quallités qu’ils agissent,
appartient en indivis entre eux deux journaux et demy fors deux cordées de terre chaude et quatre journeaux de terre froide à eux escheus et advenus tant de la succession de deffunct JEAN POULMARCH, père desdicts YVES, GUILLAUME, SÉBASTIEN, JEAN, et FRANÇOISE POULMARCH, décédé puis les quarante ans, que racquit faict par ledict YVES POULMARCH des droicts dudict SÉBASTIEN POULMARCH son frère.
Audict autre YVES POULMARCH et autre SÉBASTIEN POULMARCH et JEANNE POULMARCH femme de FRANÇOIS LE CAM apartient en indivis entr eux un journal de terre chaude fors trois cordées, leur escheu et advenu de la succession de AUGUSTIN POULMARCH leur père décédé il y a vingt ans.
Audict ALLAIN BODENNES en la qualité qu’il agist appartient un courtil nommé Liorz Drevez contenant dix cordées ayans ses réparations tout autour fors devers oriant, escheu et
9) advenu à ses minneurs de la succession de la succession de ladicte deffuncte LOUISE GRALL leur mère décédée il y a trois ans.
Audict MATHURIN BODENNES comme mary et procureur de droict d’ANNE GRALL sa femme, est escheu et advenu deux journeaux de terre chaude fors six cordées, de la succession de CHRISTOPHLE GRALL son père décédé puis les quinze ans.
Ausdicts JEAN et HERVÉ LE SANCQUER appartient un courtil contenant douze cordées et deux journeaux de terre chaude et deux journeaux et demy de terre chaude leur eschue et advenu de la succession de MARGUERITE GRALL leur mère décédée il y a dix ans.
Et audict NICOLLAS TROMEUR de Rulan est escheu et advenu un journal fors cinq cordées de terre chaude de la succession de deffunct JEAN TROMEUR son père décédé il y a environ douze ans, et la sixiesme partye de deux
10) journeaux et demy et treize cordées de terre froide dans la garenne neufve.
Audict maistre HERVÉ MEVEL en privé et en quallité est escheu et advenu la tierce partye devers occidant d’un parc nommé Parc Issellaff, tant pré que terre labourable contenant quarante et quatre cordées sans comprendre le chemin comme il est ambonné avec les droicts dudict MEVEL et consors, au jardin audict Runnanbeusit et la place pour ammullonner (?) le fembroys (
?), et la troisiesme lottie devers occidant d’une garenne nommée La Garenne Neufve, terre froide de la succession de deffunct maistre CHARLES TROMEUR décédé il y a vingt et deux ans.
Audict CHARLES TROMEUR en privé et faisant pour MATHURIN, GERMAIN, JEAN et CATHERINE TROMEUR est escheu et advenu un journal quatre cordées de terre chaude et soixante et onze cordées de terre froidse dans la garenne neufve uhellauff de la succession de
11) deffunct GUILLAUME TROMEUR décédé il y a environ six ans
Et ausdicts JEAN et MARC BALLAYE … apartient trois quarts journal de terre chaude, soixante et onze cordées de terre froide du costé de l'orian de la garenne neufve uhellauff à eux eschue et advenue de la succession de deffuncte MARGUERITE TROMEUR que par acquest faict par le dict MARC d'avec Maistre NICOLLAS RUNNENBOT et femme.
Et au dit YVES TROMEUR apartient un journal fors trois cordées de terre chaude luy eschu et advenu de la succession de deffuncte AMICE POULMARCH décédée il y a environ quarante ans.

Déclarants les dicts advouants ne debvoir aucune rente ny cheurante à sa Maiesté que obeissance comme les autres vassaux dudict Chasteaulin avec les debvoirs de foy hommage, lotz et ventes rachapts le cas advenant, droit de chambellenage … à la Cour royale dudict Chasteaulin et
12) suivre le moulin du Roy estant soubs la ban lieue.

Et pour faire voir que lesdicts advouants et déclarants ont toujours jouy de la moitié dudict village de Runnanbeusit et terres en despendantes sans réservation, eux et leurs prédécesseurs de tout temps immémorial apparaissent partage et division finalle estant sur vellin, passé touchant
le dict village de Runnanbeusit, et autres terres entre JEANNE LE BAULT, JEAN POULMARCH, YVON LE CARO, CHRISTOPHLE GRALL, GUILLAUME SANCQUER et AMICE POULMARCH veufve GERMAIN TROMEUR, datté du cinquiesme mars mil six cens trente (05/03/1630) et au collationnement du sixiesme May mil six cent soixante (06/05/1660),
Signe V. L'haridon, nottaire…."



Joël

[Joël Morvan]

Re,

Concernant Jeanne TROMEUR (x Charles CAPITAINE) cet acte nous donne son ascendance (en ADQ 4 E 77-2, Etude de M° Gilles Girault):

" 10-06-1706 : IMG 1602/1603
Contrat passé entre JAN LAGADEC moulinier du moulin du Toulloudu d'une part et CHARLES CAPITAINE mary et procureur des droits de JANNE TROMEUR fille de YVES TROMEUR et MARIE BALLAY demeurant au bourg de Rumengol paroisse de Hanvec d'autre part au sujet du remboursement d'une somme de 60 livres due pour un engagement sur une prée nommée « fouennec bihan » située aux dépendances de Stangueolen consenti par MARIE BALAY et JEANNE TROMEUR épouse de CHARLES CAPITAINE. Il est précisé que JAN LAGADEC est débiteur de honorable homme YVES HERVE Maître cordonnier en la ville du Faou et de MARIE BARGAGNER (?)."


Joël

[Philou2A]

Bonjour Joël, bonjour à tous,

Intrigué par cet acte de naissance de Catherine TROMEUR où il est dit que la parrain est de Quimerc'h, j'ai tenté une approche pour identifier la marraine:

baptême - 18/09/1672 - Hanvec (Rulan)
TROMEUR Catherine fille de Nicolas et de Anne LE GODEC
Parrain : LE RUNGOAT Pierre, de Quimerch
Marraine : TROMEUR Catherine
Notes : le père signe

J'ai une candidate, fille de Jean, décédé... tiens tiens... comme notre Nicolas fils de Jean +1669 ?

sépulture - 09/12/1683 - Quimerch  
TROMEUR Catherine âgé de 35 ans
Père : Jean, décédé
Témoins : Roland yves, leur gendre Colin anne

La ligne des témoins pourrait provenir d'un copier-coller malheureux; elle apparait également sur ces autres décès; les parents de Catherine ?

sépulture - 09/12/1683 - Quimerch  
TROMEUR Jean âgé de 53 ans
Témoins : Roland yves, leur gendre Colin anne

sépulture - 09/12/1683 - Quimerch  
LE GOLIAS Jeanne âgé de 65 ans
Conjoint : Jean TROMEUR, décédé(e)
Témoins : Roland yves, leur gendre Colin anne

Chez moi, Catherine TROMEUR 1648-1683 (X Yves ROLLAND 1648-1692), bru de Herve ROLLAND et Marguerite MENEZ de Garsagoff, a eu au moins trois enfants dont:

baptême - 09/12/1683 - Quimerch  
ROLLAND Guénolé enfant de Yvon et de Catherine TROMEUR
Parrain : Rolland Guénolé
Marraine : Fitamant Marie

Cette naissance est visible, en collection départementale, sur les BMS de Quimerc'h 1681-1685 Vue 19/214.

Trois décès et une naissance le même jour; quelque chose à voir avec le naufrage de Trésiguidy le 26 juillet 1693 ?

As-tu déjà étudié cette possibilité ?
Très amicalement

[Joël Morvan]

Bonjour Philippe, bonjour à tous,


Ce n'est pas le bon Jean TROMEUR. Le père de Nicolas est dit "décédé depuis 12 ans" dans l'aveu de 1681.

La présence de Pierre RUNGOAT peut je pense s'explique par cet acte et une analyse de quelques baptêmes :

" 28/02/1705 : IMG 8798/8799
A comparu MARIE RUNGOAT veuve de deffunct JAN CAM demeurant au village de Keranzeven en la paroisse de Hanvec assistée de M° Gilles Girault son procureur, laquelle a remontré, décez estre arrivé audit LE CAM son mary jeudy dernier, et luy estre resté de leur mariage le nombre de quatre enfans mineurs nommés scavoir JAN LE CAM aagé d'environ douze ans, NICOLLAS LE CAM aagé d'environ sept ans, MAGDELAINE LE CAM d'environ vingt ans et JEANNE LE CAM de onze mois ou environ, tous lesquels mineurs il est nécessaire de pourvoir de tuteur et curateur, requérant pour l'amitié qu'elle leur porte que moyennant les advis et consantement des parants tant paternels que maternels desdits mineurs cy après dellibérants elle soit crée et institué leur tutrice et curatrice …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
YVES LE GOASGUEN mesnager demeurant au lieu du Ballanec en Hanvec cousin germain au deffunct père des dits mineurs,
NICOLLAS LEON demeurant au lieu de Gorré hanvec audit Hanvec aussy cousin germain au mesme deffunct père des dits mineurs,
JAN LE GOASGUEN demeurant au lieu de Kernavel audit Hanvec aussy parant en pareil degré et estoc,
JACQUES LE GOASGUEN du lieu du Val audit Hanvec aussy parant au mesme degré et estoc,
JACQUES LE RUNGOAT frère germain à la ditte MARIE RUNGOAT mère des dits mineurs demeurant au lieu de Keranzeven audit Hanvec,
JOSEPH LE GUILLOU mary et procureur des droits de CATHERINE TROMEUR sa femme icelle cousine remuée de germain à la mère des dits mineurs demeurant au village de Kerlavarec audit Hanvec,
MATHIEU LE CANN cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant en cette ville du Faou sur la grève (?) d'icelle du costé de St Joseph paroisse de Hanvec,

Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'advis quoyque séparément enquis par serment que laditte MARIE RUNGOAT veuve soit créé et institué à tutrice et curatrice des enfans mineurs de leur mariage et qu'en cette qualité elle prenne et accepte la succession de leur deffunct père purement et simplement et se gouverne dans les affaires concernant sa gestion par l'advis et conseil du Sieur de Kersené Keroullé advocat en la cour demeurant en la ville du Faou …

De tout quoy nous avons décerné acte et ayant égard à laditte remontrance aux advis et suffrages des parents cy dessus ouys … nous avons créé et institué laditte MARIE RUNGOAT veuve à tutrice et curatrice de ses enfans mineurs de son mariage avec ledit deffunct JEAN CAM …"


Marie RUNGOAt devait être la fille de Jacques RUNGOAT x Madeleine CAM (ou CAN ?) dont :

baptême - 17/12/1656 - Le Faou
RUNGOAT Jacques
fils de Jacques et de Madaleine CAN
Parrain : Ecuyer DE LA GARAINE Jacques
Marraine : Honorable LE DALL Thephaine

Identifiant CGF de l'acte : N-1656-2905300-50967-01010 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 19/01/1658 - Le Faou
LE RUNGOAT Jacques
fils de Jacques et de Magdeleine LE CAM
Parrain : Ecuyer ROUXEL Jacques, Sieur De La Grange
Marraine : Demoiselle JOLIFF Perrine, Dame de Monraval

Identifiant CGF de l'acte : N-1658-2905300-50967-01107 - (Relevé 'BMS <=1792')


Catherine TROMEUR (x Joseph LE GUILLOU) cousine remuée de germain à Marie RUNGOAT veut dire que l'un de ses parents était cousin(e) germain(e) à l'un des parents de Marie. On trouve justement ceci :

baptême - 15/02/1635 - Quimerch
LE GODEC Henry
enfant de Nicolas et de Marie RUNGOAT
Parrain : Le Godec Henry
Marraine : Godec Catherine

Identifiant CGF de l'acte : N-1635-2923100-50981-00716 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 20/10/1636 - Quimerch
LE GODEC Catherine
enfant de Nicolas et de Marie RUNGOAT
Parrain : Godec Mathias
Marraine : Le Rungoat Catherine

Identifiant CGF de l'acte : N-1636-2923100-50981-00817 - (Relevé 'BMS <=1792')

On remarque également que Madeleine CAM (CANN ?) est marraine du deuxième enfant connu de Nicolas TROMEUR x Anne GODEC, Alain, en 1674 : 28-01-1674 Hanvec P Alain Le Roy, M Madeleine Cann.

On peut emettre l'hypothèse que Anne GODEC devait être la fille de ce couple GODEC x RUNGOAT, ou d'un couple homonyme, et que Jacques RUNGOAT (x Madeleine CAM (CANN ?)) et la mère RUNGOAT de Anne LE GODEC devaient être frère et soeur.

Cela ne veut pas dire que la Catherine TROMEUR marraine de autre Catherine fille de Nicolas TROMEUR x Anne GODEC n'est pas une soeur à Nicolas mais nous n'en n'avons pas la preuve.


Cordialement.

Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

"Trois décès et une naissance le même jour (en 1683); quelque chose à voir avec le naufrage de Trésiguidy le 26 juillet 1693"

je ne pense pas, il y a 10 ans d'écart

http://traezhhatevenn.blogspot.com/2017 ... guidy.html

[Christophe Le Villain]

Bonjour à tous et bon dimanche (ici sous la grisaille bruxelloise),

En ce qui concerne le couple Sébastien POULMARCH x Marie LE CAM, évoqué plus haut, mes sosas, j'ai noté que Marie LE CAM est décédée en 1709 à Rumengol.

Elle serait fille de Me François LE CAM, notaire (au Faou ?), et de hf Françoise SANQUER (+ 18/03/1694 à Hanvec-bourg). Ils ont eu pour enfants Jean (notaire également, au Faou), Guillaume (1673-1700, Hanvec), François et Sébastien.

A noter que Françoise SANQUER a épousé en 2des noces le 20/11/1679, à Hanvec, Me Alain BODENES, notaire (+ 16/05/1698, Hanvec), dont au moins une fille, Mathurine (° 1681, Hanvec).

Connaît-on les parents LE CAM et SANQUER ?

Cordialement,
Christophe

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

je suppose que c'est pas le fait que Françoise SANQUER soit marraine ci dessous qu'elle serait la mère de Marie LE CAM

baptême - 01/06/1670 - Hanvec (Kergudion)
POULMARCH Augustin
fils de Sébastien et de Marie LE CAM
Parrain : LE GALL Philippe, prêtre
Marraine : LE SANQUER Françoise
Identifiant CGF de l'acte : N-1670-2907800-50562-00237 - (Relevé 'BMS <=1792')        


son mari François CAM notaire serait fils de Jean CAM x Catherine POSTEC celle ci également mariée à un inconnu LE MENS

24/05/1678 : IMG 9814/9815/9816/9817
Partage et subdivision finale entre FRANCOIS CAM notaire en cette juridiction et JAN LE
MENCE son my-frère demeurant au village de Toulbozen et JAN MIORCECQ comme mary de MARIE
MENCE sa femme demeurant au village de Penancoat montagne d'Aré, des droits et héritages de + JAN
CAM et CATHERINE POSTEC sa femme et les acquets faits par le dit JAN CAM et la dite POSTEC durant
leur communauté, desquels acquets JAN LE MENCE est acquéreur de la part et justice du dit JAN CAM son
viétricque et situés au village de Toulbozen tenus à titre de quévaize sous la Commanderie de La Feuillée,
dont est échu au dit JAN LE MENCE pour son acquisition par lui faite de + JAN CAM la lottye qui ensuit
savoir …, et du patrimoine de la dite CATHERINE POSTEC sa mère lui est échu encore les terres cy après
…, et au dit FRANCOIS CAM second choisissant est échu du patrimoine de l'estoc de la deffunte
CATHERINE POSTECQ scavoir …, et la troisiesme et dernière lottye est échue au dit JAN MIORCECQ au
dit nom scavoir …,
De plus est conditionné que pour le dit CAM et le dit LE MENCE demeurer quitte envers le dit
MIORCECQ au dit nom de tous actes … et procédures qui auraient pu avoir esté cy devant entre le dit JAN
LE MENCE et la dite MARIE MENCE femme du dit MIORCECQ … envers le dit deffunt JAN CAM leur
viétricque pour quelque cause que ce soit le dit M° FRANCOIS CAM pour sa part … payer au dit MIORCEQ
au dit nom la somme de 12 livres, et par ceste connaissent que le dit JAN LE MENCE a payé son acquit à
FRANCOIS OMNES de Kervezennec la somme de 17 livres que le dit MIORCECQ devoit au dit OMNES, …
et procédures qui auroict peü avoir esté entre le dit feü JAN CAM et les dits JAN et MARIE MENCE frères et
soeur …, réservant en oultre les ditcs partyes leurs droicts et actions vers JAN GRALL de Kervezennec et
JAN LE MENCE de Lesvenez audict Hanffvec ...

Elle serait fille de Me François LE CAM, notaire (au Faou ?), et de hf Françoise SANQUER (+ 18/03/1694 à Hanvec-bourg)

je pense néanmoins que Marie CAM n'est pas la fille de François CAM x Françoise SANQUER mais sa soeur : Le premier enfant connu de Marie CAM nait en 1670 (ci dessus) , or les enfants de François CAM x Françoise SANQUER naissent à la même époque

baptême - 10/04/1673 - Hanvec (Kergaradec)
LE CAM Guillaume
fils de François et de Françoise LE SANQUER
Parrain : Messire LE BAULT Guillaume, prêtre
Marraine : LE QUERE Jeanne
Notes : le père est Maistre
Identifiant CGF de l'acte : N-1673-2907800-50562-00632 - (Relevé 'BMS <=1792')


donc je suppose que Marie CAM est fille de Jean CAM x Catherine POSTEC sauf si Marie CAM serait fille du notaire François CAM mais d'une première épouse

[Christophe Le Villain]

Merci Jean Jacques, très intéressants comme actes !

Votre raisonnement se tient, en effet.
Mais si Marie est soeur de François, et donc tous deux enfants de Jean (LE) CAM et Catherine POSTEC, comment se fait-il qu'elle ne soit pas citée (ou son mari) dans l'acte de partage de 1678 ?

Cdt, Christophe

[Joël Morvan]

Bonsoir Christophe, bonsoir Jean-jacques, bonsoir à tous,


Sous le plein soleil breton


Il est certain que le fait que Françoise SANQUER ait eu un dernier enfant en 1681 rend peu probable des naissances avant 1655 / 1660. Il paraît donc difficile de lui attribuer la naissance de Marie CAM (x Sébastien POULMARCH) dont Augustin né an 1670 dont elle est marraine.


L'absence d'autres "CAM" dans l'acte de partage de 1678 milite pour placer Marie plutôt comme une fille d'un premier mariage de François. Le rentier de la Commanderie de La Feuillée ne mentionne d'ailleurs comme tenanciers "CAM" que Jean CAM jusqu'en 1675 et M° François CAM de 1678 à 1685 pour une partie du village de Kerancurru. Aucun autre CAM ou époux connu d'une "CAM" n'est cité.


Il faut malgré tout rester prudent car il ne faut pas exclure l'existence de plusieurs notaires "François CAM" à cette époque. Je remarque en effet que les autres "CAM" se trouvent plutôt à Rumengol (Kergaradec, Kerguereon) et non dans les possessions de la Commanderie (Kervel, Goulaouren, Kerancurru, Toulbozen).


Cordialement


Joël