Anne LE PAPE x Jean CAMUS 1755 Ploudiry

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

voici le mariage conforme à la photo

mariage - 21/01/1755 - Ploudiry
CAMUS Jean
de La Martyre
fils de Jean et de Claudine ANDRE
PAPE Anne
(majeure), de Ploudiry
fille de Yves et de Marie RANNOU
Identifiant CGF de l'acte : M-1755-2918000-61776-01507 - (Relevé 'BMS <=1792')

les parents d'Anne PAPE habitent à Salou Truezoc

16 B 427 Cour de Landerneau

Photo 16B427_150.jpg
Date : 02/09/1730
Emancipation : Catherine HAMON
Lieu : Ploudiry
Du 2nd septembre 1730 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Catherine HAMON fille mineure de défunts Pierre HAMON et de Catherine NICOLAS demeurant au lieu de Salou Truezoc paroisse de Ploudiry assistée par Maitre Yves OLLIVIER son procureur laquelle a remontré qu'ayant atteint l'âge de 24 ans ainsi qu'il se justifie par son extrait baptistaire du 23/04/1706 elle se serait pourvue à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce qui lui a été accordé le 23ème août dernier en conséquence requiert être émancipée de justice pour avoir l’administration de ses biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Jean LE TRAON demeurant au lieu de Kerriou paroisse de Ploudiry qu'elle choisit pour son curateur particulier moyennant l'avis et le consentement de ses parents qu'elle a convoqués pour délibérer ce touchant
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Hervé HAMON frère au défunt père de la mineure demeurant au lieu de Kerhuon paroisse de Ploudiry
autre Hervé HAMON frère à la dite mineure demeurant au lieu de Salou Truezoc paroisse de Ploudiry
François HAMON cousin germain à la dite mineure demeurant au lieu de Salou Truezoc paroisse de Ploudiry
François LE REST parent au quart degré à la dite mineure demeurant au lieu de Kernen paroisse de Ploudiry
Yves PAPE mari et procureur des droits de Marie RANNOU parente au tiers degré demeurant au lieu de Salou Truezoc paroisse de Ploudiry
Jean LE TRAON cousin germain au défunt père de la mineure demeurant au lieu de Kerriou paroisse de Ploudiry
Olivier PAUGAM cousin germain à la défunte mère de la mineure demeurant en cette ville de Landerneau rue de Penanvern paroisse de Saint Houardon
Guillaume BERREGAR cousin germain à la dite mineure demeurant au lieu de Gueletquer trêve de Bodilis paroisse de Plougar
Yves PERON mari et procureur des droits d' Anne MALLEGOL cousine germaine à la dite mineure demeurant au lieu de Kerleo paroisse de Ploudiry
François LE MOIGN parent au quart degré à la dite mineure demeurant au lieu de Salou Truezoc paroisse de Ploudiry
Yves LE MARC parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Landivinoc paroisse de Ploudiry
François TRAOUEZ mari et procureur des droits de Marguerite MOBIHAN parente au troisième degré à la dite mineure demeurant au lieu de Lesleach dite paroisse
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que la dite Catherine HAMON soit émancipée de justice pour avoir l’administration de ses biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Jean LE TRAON parce qu'elle ne pourra vendre ni aliéner ses héritages ni contracter mariage sous l’âge des 25 ans sans l’avis et le consentement de ses parents , décret et autorité de justice offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont signé à l'exception des dits Yves PAPE, François LE MOIGN, François TRAOUEZ, qui ne sachant signer ont prié leurs procureurs de le faire pour eux
Signatures : Hervé HAMON, Hervé HAMON, Fs HAMON, François LE REZT, Jan LE TRAON, Ollivier PAUGAM, Guillaume BERREGAR, Yves PERON, I MARC, + procureurs


voici les naissances de ce couple

baptême - 29/11/1728 - Ploudiry (Salou Treuzec)
PAPE Anne
fille de Yves et de Marie RANNOU
Parrain : TRANOUEZ François
Marraine : HERROU Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1728-2918000-51384-08015 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 22/12/1730 - Ploudiry (Salou Treuzec)
PAPE Marie
fille de Yves et de Marie RANNOU
Parrain : HERGOUARCH François
Marraine : PAPE Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1730-2918000-51384-08121 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 06/07/1732 - Ploudiry (Salou Treuzec)
PAPE Marie
fille de Yves et de Marie RANNOU
Parrain : PAPE Nicolas
Marraine : RANNOU Anne
Notes : + 18.07.1732
Identifiant CGF de l'acte : N-1732-2918000-51384-08261 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 19/07/1733 - Ploudiry (Salou Treuzec)
PAPE Nicolas
fils de Yves et de Marie RANNOU
Parrain : LE PAPE Nicolas
Marraine : LE PAPE Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1733-2918000-01389-00800 - (Relevé 'BMS <=1792')

à priori Anne née ne 1728 décède en 1741 , acte commun avec 4 autres individus "en état d'innocence"

sépulture - 16/12/1741 - Ploudiry (Salou Treuzec)
PAPE Anne
Père : Yves
Identifiant CGF de l'acte : D-1741-2918000-71211-03499 - (Relevé 'BMS <=1792')

et Anne PAPE épouse de Jean CAMUS serait née vers 1732

sépulture - 19/01/1784 - Ploudiry (Runavan)
PAPE Anne
âgé de 52 ans
Conjoint : Jean CAMUS, décédé(e)
Témoins : JACQUES MEVEL gendre
Identifiant CGF de l'acte : D-1784-2918000-71211-06491 - (Relevé 'BMS <=1792')


tous les actes sont conformes aux photos

je n'arrive pas à trouver la solution de cette énigme

avez vous une idée ?

merci
bonne fin d'année

[Pempent]

Bonsoir,

née en 1728 et morte en 1741, elle aurait 13 ans.
Je ne pense pas qu'elle soit encore considérée "en état d'innocence"

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

je ne trouve pas une définition précise de ce qu'est "l'état d'innocence" ; je trouve ceci :

état de ce qui est innocent, pur, vierge, qui n'est pas souillé par le mal.

née en 1728 + en 1741 âgée de 12 ans n'ayant pas encore atteint la puberté , ne peut -on pas considérer qu'Anne LE PAPE est en état d'innocence ?

ou bien cette expression veut dire autre chose quelque soit l'âge du décédé comme ici

sépulture - 31/12/1680 - Milizac (Kervern)
CHAUVELIER François
Père : Pierre, Maître chirurgien
Mère : Jeanne COLIN, présente
Témoins : QUIDELLEUR Paul et LE GALL Louise
Notes : mourut en état d'innocence chez QUIDELLEUR Paul et LE GALL Louise, les parents du port de Brest // JOVELIER dans l'acte pour CHAUVELIER - inh le 01/01/1681
Identifiant CGF de l'acte : D-1680-2914900-08175-00083 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 16/11/1687 - Plouguerneau Date de l'acte : 17/11/1687
ROUDAUT Jean
Père : François, présent
Témoins : GOURVENEC Paul
Notes : En état d'innocence
Identifiant CGF de l'acte : D-1687-2919500-70811-00077 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 22/04/1690 - Landunvez
LE TINEVEZ Jacques
Père : Hamon, décédé
Mère : Jeanne HENRY, présente
Notes : Décédé en état d'innocence
Identifiant CGF de l'acte : D-1690-2910900-06749-00417 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 20/04/1692 - Landunvez
SIOU Paul
Père : Mathieu, présent
Mère : Catherine TALOC
Notes : Mort en l'état d'innocence
Identifiant CGF de l'acte : D-1692-2910900-06749-00478 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 29/11/1692 - Milizac (Le Lannic)
HALLEGOET Jeanne
âgé de 50 ans
Témoins : LALEGOT Jean son frère, MIGNON Hervé son beau-frère
Notes : mourut en état d'innocence
Identifiant CGF de l'acte : D-1692-2914900-08175-00497 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 04/02/1693 - Ploudalmézeau (Gourano)
GOARECHER Claudine
âgé de 30 ans
Notes : dans l'état d'innocence
Identifiant CGF de l'acte : D-1693-2917800-71160-01087 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 19/10/1693 - Landunvez
CLOASTRE ?
Père : Mathieu
Mère : Barbe PELEAU, présente
Témoins : LE ROUX Marie aIeulle
Notes : Le fils (probablement François né 30/9/1693), décédé en l'état d'innocence. Le père absent au service du roy
Identifiant CGF de l'acte : D-1693-2910900-06750-00034 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 13/05/1694 - Coat-Méal (Coatméal) Date de l'acte : 14/05/1694
ORVEN Pierre
Père : Olivier
Mère : Gabrielle JEZEQUEL
Témoins : JAFFRETZ Christophe, MAREC Goulven, JESTIN Jean prieur et recteur (s)
Notes : Les parents de Brest, paroisse des Sept Saints, mourut en état d'innocence et inhumé dans l'église paroisiale et priorale
Identifiant CGF de l'acte : D-1694-2903500-05961-00020 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 23/09/1695 - Coat-Méal Date de l'acte : 24/09/1695
GOURMEL Anne
Père : René, présent
Témoins : JAFFRETZ Christophe, JESTIN Jean prieur et recteur (s)
Notes : Mourut en état d'innocence, inhumée en l'église paroissiale et priorale
Identifiant CGF de l'acte : D-1695-2903500-05961-00033 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 18/04/1696 - Milizac (Le Gouelmeur)
BERTET Marie Pétronille
Père : Jacques
Mère : Antoinette CAMPANONE
Témoins : GOURMELON Guillaume et PERROT Marie
Notes : mourut en état d'innocence chez GOURMELON Guillaume et PERROT Marie son nourricier et sa nourrice, les parents de Brest
Identifiant CGF de l'acte : D-1696-2914900-08176-00124 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 16/01/1697 - Coat-Méal
PERROT Marguerite
Père : Guillaume, présent et signe
Mère : Marie Le LAN
Témoins : LE LAN François son ayeul maternel, JESTIN Jean prieur et recteur (s)
Notes : Décédée en état d'innocence, ensevelie en l'église priorale et paroissiale
Identifiant CGF de l'acte : D-1697-2903500-05961-00038 - (Relevé 'BMS <=1792')

[Pempent]

Rebonsoir,

J'ai peut-être tort mais je considère que l'âge d'innocence concerne les jeunes enfants en dessous de 7 ans, voire moins (7 ans = âge de raison).
Pas sûr que la puberté ait quelque chose à voir avec l'âge d'innocence.
J'aimerais bien aussi avoir une définition claire. Cela serait utile pour estimer l'âge de certains enfants mors jeunes.

Dans certaines tutelles les parents ne font des rôles de cotisation que jusqu'aux 10 ans des mineurs. Ils parlent aussi de prendre de jeunes adolescents chez eux pour leur apprendre le métier.

L'autre explication pour ceux morts en état d'innocence est qu'ils n'avaient pas tout à fait toute leur tête.