Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

Modérateur : L'équipe du forum

PALUD
Messages : 26
Enregistré le : 20/11/2008 20:03

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par PALUD »

Bonjour,

François LE STUM époux Françoise SANQUER est décédé avant 1699 puisque leur fils Vincent s'est marié à Pont-Croix le 12/01/1699 avec Marie Bernard.
L'acte est en ligne mais très peu lisible; on peut quand même lire que le marié a 24 ans et qu'il est fils mineur des défunts François LE STUM et Françoise SANQUER.
Il y a peut-être eu une 1ère tutelle avant celle de juin 1699 puis une nouvelle tutelle (suite à émancipation de Vincent ?? il a - de 25 ans en 06/1699 ).

Cordialement
Xavier
Xavier PALUD
CGF n° 3421
Joël Morvan
Messages : 1609
Enregistré le : 22/11/2006 21:54

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Joël Morvan »

Bonsoir Xavier, bonsoir à tous,


Merci pour cet acte. Le relevé Recif ne mentionne que le prénom du père, François

Ce Vincent LE STUM doit être celui mentionné dans les actes de l' Abbaye de Daoulas concernant le village de Lanton :

En 1 H 15 aux AD Quimper :
"05/06/1724 :
Acte de vente par VINCENT LE STUM du lieu de Kerdellec en Mahallon et CATHERINE LE STUM sa sœur veuve de + ANTHOINE RINQUIN demeurant à Audierne paroisse d' Esquibien à Honorable homme ALLAIN MORVAN demeurant au moulin de Keroulles en Hanvec, de tous leurs droits et héritages au lieu de Lanthon issellaff pour la somme de 200 livres. Le dit acquéreur touchera les fermes de SEBASTIEN LE STUM."


Comme Catherine sa soeur, mariée à Audierne en 1707, je l'avais déjà placé dans une ancienne construction comme enfant de François LE STUM x Françoise SANQUER, lui né en 1675, elle en 1680. Votre acte en apporte la confirmation.
Le Sébastien LE STUM de l'acte de 1724 était peut-être leur frère né en 1678


Cordialement

Joël
Joël Morvan
CGF n°953
Avatar du membre
Jean Jacques BRENEOL
Messages : 4705
Enregistré le : 17/11/2006 20:50
Localisation : (75) Paris

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Jean Jacques BRENEOL »

bonsoir à tous

je suis depuis hier dans l'analyse de la longue démonstration de Vital

je m'y perds avec ces LE STUM néanmoins j'ai quelques questions :

1 Couple Yves MORVAN x Catherine LE STUM
Dans la tutelle de 1699 des enfants mineurs feu François Le Stum et Jeanne Quillec, est aussi citée Catherine Le Stum épouse Yves Morvan comme soeur de François Le Stum (époux Quillec), l'acte orginal précise bien en effet "Yves Morvan mary et pr(ocureur) des droits de Catherine, icelle aussy soeur aud(it) deff(unc)t, demeurant au moulin de Roziou en la parroisse dIrvillac", et elle est placée juste après Sébastien LE STUM qui est dit frère consanguin (germain ayant été barré) et avant Marie soeur germaine.
J'en déduis donc que Catherine LE STUM x Yves MORVAN est fille de François LE STUM x Marguerite MAZEAS ceux ci mariés avant 1652 si j'en crois le second paragraphe ci dessous
François Le Stum époux Jeanne Quillec est le fils de François Le Stum époux Françoise Sanquer; la chronologie interdisant à Françoise Sanquer, mariée vers 1674, d'être la mère de François Le Stum époux Jeanne Quillec (le fils François de Françoise Sanquer étant né en 1689), François Le Stum époux Jeanne Le Quillec est le beau-fils de Françoise Sanquer: dès lors, il paraît complètement raisonnable de penser que François Le Stum époux Jeanne Quillec est bien celui né en 1671, fils de Marguerite Mazeas morte en 1673, d'où le remariage en urgence de François LE STUM avec Françoise Sanquer, sans doute à Lanvoy ou Rumengol en 1674.
La chronologie pose question, car Yves Morvan et Catherine Le Stum ont au moins 4 enfants d'octobre 1668 (à Loperhet) à 1679 à Penamprat Hanvec en passant par le moulin de Bodrezal, ce qui suggère que Yves Morvan et Catherine Le Stum ont dû se marier vers fin 1667 ou tout début 1668, et que donc Catherine Le Stum a pu naître vers 1652 environ, mariée très jeune à 15/16 ans avec sans doute un meunier
ce qui veut dire que le couple François LE STUM x Marguerite MAZEAS avait peut être un fils prénommé Yves prêtre (oncle non dit germain) ci dessous :

baptême - 08/05/1672 - Hanvec
LE MORVAN Yvon
fils de Yvon et de Catherine LE STUM
Parrain : LE STUM Yves, prêtre, oncle
Marraine : LE STUM Jeanne, tante
Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2907800-50562-00463 - (Relevé 'BMS <=1792')   


sépulture - 06/02/1701 - Hanvec
LE STUM Yves
Prêtre,
Témoins : Jan MALLEGOLL prêtre et curé de Hanvec, Joseph MONTENARD Prieur de Daoulas et de Hanvec
Identifiant CGF de l'acte : D-1701-2907800-70442-00397 - (Relevé 'BMS <=1792')  

ce prêtre apparait comme parrain pour la première fois en 1671 donc j'imagine âgé d'au moins 25 ans

il apparait entre autres dans les naissances liées aux LE STUM et GOURIOU ci dessous :

baptême - 26/04/1688 - Hanvec (L'anton huella)
GOURIOU Marie
fille de Henri et de Marie LE STUM
Parrain : LE STUM Yves, prêtre
Marraine : MAZEAS Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1688-2907800-50562-02476 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 31/12/1690 - Hanvec (Lanthon)
GOURIOU Guillaume
fils de François et de Marie LE SANQUER
Parrain : Messire LE STUM Yves, prêtre chapalain du Crannou
Marraine : GOURIOU Janne, de Lanthon
Identifiant CGF de l'acte : N-1690-2907800-50562-02777 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 11/02/1694 - Hanvec (Lanthon)
MENES Yvon Mathurin
fils de Guillaume et de Suzanne GOURIOU
Parrain : Messire LE STUM Yves, prêtre
Marraine : LABADES Marie, de Brest
Notes : Baptisé le 15/02
Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2907800-50563-00270 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 17/06/1694 - Hanvec (Lanthon)
STUM Marie
fille de Yvon et de Marie KERNEIS
Parrain : Messire LE STUM Yves, prêtre
Marraine : QUILIEC Jeanne

Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2907800-50563-00307 - (Relevé 'BMS <=1792')


dois je comprendre que François LE STUM x Marguerite MAZEAS dont également eu une fille Marie x Nicolas OMNES

sépulture - 08/07/1693 - Hanvec (Lanthon Isela)
LE STUM Marie
Conjoint : Nicolas OMNES, décédé(e)
Témoins : Jean OMNES beau frère, Yves LE STUM prêtre et son frère, Jean LE GOFF son gendre
Identifiant CGF de l'acte : D-1693-2907800-70442-00070 - (Relevé 'BMS <=1792')


Marie LE STUM x Nicolas OMNES frère de François LE STUM x Marguerite MAZEAS xx Françoise SANQUER cette dernière marraine ici

baptême - 17/02/1676 - Hanvec (L'anthon)
OMNES Françoise
fille de Nicolas et de Marie LE STUM
Parrain : GOURIOU Guillaume
Marraine : LE SANQUER Françoise
Identifiant CGF de l'acte : N-1676-2907800-50562-01081 - (Relevé 'BMS <=1792')

le parrain pouvant être Guillaume GOURIOU x Marguerite LE STUM également soeur de Marie LE STUM x Nicolas OMNES et de François LE STUM x Marguerite MAZEAS xx Françoise SANQUER

enfants de Guillaume GOURIOU x Marguerite LE STUM :

baptême - 07/04/1670 - Hanvec
GOURIOU Yvon
fils de Guillaume et de Marguerite LE STUM
Parrain : GOURIOU Prigent
Marraine : LE STUM Suzanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1670-2907800-50562-00216 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 22/02/1673 - Hanvec (L'anthon)
GOURIOU Suzanne
fille de Guillaume et de Marguerite LE STUM
Parrain : GOURIOU Jean, prêtre signe
Marraine : MAZEAS Marguerite (grand mère de l'enfant ? avant son décès la même année)
Notes : le père signe
Identifiant CGF de l'acte : N-1673-2907800-50562-00590 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 04/10/1676 - Hanvec (L'anthon)
GOURIOU Nicolas
fils de Guillaume et de Marguerite LE STUM
Parrain : OMNES Nicolas
Marraine : LE STUM Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1676-2907800-50562-01182 - (Relevé 'BMS <=1792')

Suzanne LE STUM marraine ci dessus : est l'épouse de Vincent KERDRAON ?

baptême - 15/08/1661 - Irvillac
KERDRAON Louise
fille de Vincent et de Suzanne LE STUM
Parrain : Noble Missire DE KEROUATZ Vincent
Marraine : DU MENEZ Louise, Dame du Hellon
Identifiant CGF de l'acte : N-1661-2908600-50574-00403 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 03/11/1664 - Irvillac
KERDRAON Marie Perrine
fille de Vincent et de Suzanne LE STUM
Parrain : Noble L'HARIDON Vincent, Sieur de Gorrequer
Marraine : Demoiselle DE KERSULGUEN Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1664-2908600-50574-00607 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - ?/04/1669 - Irvillac
KERDRAON Anne
fille de Vincent et de Suzanne LE STUM
Parrain : ?
Marraine : ?
Identifiant CGF de l'acte : N-1669-2908600-50574-00921 - (Relevé 'BMS <=1792')

....

un lien avec ce Nicolas QUENAON KERDRAON ?

Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 210 JPG
feuillet :63 R
Du 16 janvier 1700
EMANCIPATION
A comparue Janne Le STUM veuve de deffunt Hervé Le BARON décédé depuis environ trois
sepmaines au lieu du Falsou paroisse de Sizun laquelle a remontré que Françoise BARON
sa
fille mineure de son mariage ayante présentement atteint l'age d'environ vingt trois ans suivant
son extrait d'age du 23 mars 1678 , elle requiert qu'elle soit émancipée de justice soubs l'authorité
de sadite mère qu'elle demande pour curatrice particulière
Se sont présentés:
Yves BARON frère germain à ladite mineure demeurant au lieu du Falsou dite paroisse de Sizun
François BARON aussi frère germain à ladite mineure demeurant audit Falsou
Guillaume KERMARREC mari de Marie BARON icelle soeur à ladite mineure demeurant au
lieu du Cosquer Bras dite paroisse
François GOURIOU cousin germain au maternel de ladite mineure demeurant au lieu du Nanton
paroisse d'Hanvec
Jan L'OMNES aussi cousin au mesme estoc à ladite mineure demeurant audit lieu du Nanton dite
paroisse
Nicolas QUENAON cousin germain à ladite mineure audit estoc maternel demeurant au lieu de
Creachribin paroise de Irvillac

Tous d'avis que ladite Françoise BARON soit esmancipée de justice soubs l'authorite de Yvon
YVINEC qu'elle demande pour son curateur particulier ......
Signatures de : Y:BAROUN- françois goniou- Jan omns
S'est présenté ledit Yvon YVINEC qui accepte la charge

Source Jacques ELLEGOET

je pourrais continuer toute la nuit....


2. Autre question : auriez vous une construction à présenter pour visualiser plus facilement ces LE STUM ?

merci

Jean Jacques
gedcom 416 116 individus au 18/04/2024 :D
Vital Le Dez
Messages : 990
Enregistré le : 21/11/2006 11:00
Localisation : (86) Poitiers

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Vital Le Dez »

Bonsoir à tous,

Donc grâce à l'acte de mariage à Pont Croix on sait donc que François LE STUM veuf Françoise Le Sanquer est mort avant janvier 1699; son fils Vincent étant encore en effet mineur, il a dû bénéficier d'un décret de mariage; il n'y a rien concernant les Stum dans le registre 13B31 entre août 1698 et février 1699, si bien que le décret de mariage a dû être passé dans une autre juridiction, ce qui signifie peut-être que la famille Stum résidait à l'époque dans un autre endroit ne dépendant pas de la juridiction du Faou et Irvillac, auquel cas les sépultures Stum sont peut-être à rechercher du côté de Pont-Croix ou Audierne.

Dans les questions de Jean Jacques, on retrouve une difficulté (presque fréquente) d'interprétation du terme oncle:

Dans le relevé de baptême suivant:
baptême - 08/05/1672 - Hanvec
LE MORVAN Yvon
fils de Yvon et de Catherine LE STUM
Parrain : LE STUM Yves, prêtre, oncle
Marraine : LE STUM Jeanne, tante

Yves Le Stum n'est pas vrai oncle, mais oncle à la mode de Bretagne, comme l'indique l'aveu de 1683 cité au précédent message:

"Aveu par Guillaume Gouriou mari de Marguerite Le Stum, Nicolas Omnes mari de Marie Le Stum faisant tant pour eux que pour Messire Yves Le Stum prêtre, Vincent Queznaon mari de Suzanne Le Stum hoirs et héritiers de défunt François Le Stum et défunte Janne Couchouron leur père et mère"

Donc, et c'est toute la difficulté de l'interprétation de la mention "oncle" en Bretagne (c'est particulièrement vrai pour les tutelles et décrets de la juridiction de Concarneau), quand on lit oncle cela peut être oncle au sens habituel, parfois (mais rarement) grand-oncle et surtout, oncle à la mode de Bretagne (cousin germain du père ou de la mère)
==> en particulier cela prouve que Yves Le Stum prêtre, fils de François Le Stum et Jeanne Couchouron, est donc cousin germain de Catherine Le Stum (épouse Yves Morvan) soeur de François Le Stum époux Jeanne Quillec; or la suite de l'aveu de 1683 dit que "François Le Stum et Hierosme Nedelec mari de Janne Le Stum faisant tant pour eux que pour Jan Le Boulard mari de Françoise Le Stum, Yves Morvan mari de Catherine Le Stum et ledit François Le Stum comme tuteur et garde des enfants de défunt Jan Le Barz et Marguerite Le Stum leur père et mère, héritiers de défunt Sebastien LE STUM et défunte Beatrice COUCHOURON"
==> on en déduit que François Le Stum époux Jeanne Quillec, et sa soeur Catherine Le Stum épouse Morvan sont bien le fils et la fille du François LE STUM de 1683, et en plus, que Sébastien LE STUM époux Béatrice COUCHOURON est frère de François Le Stum époux Jeanne Couchouron (très probablement deux frères mariés à deux soeurs)

Catherine LE STUM est bien fille de François LE STUM époux en 2èmes (ou 3èmes) noces de Marguerite Mazeas, mais Catherine Le Stum n'est pas fille de Marguerite Mazeas; Marguerite Mazeas n'a dû avoir que deux enfants: Marie Le Stum épouse Henry Gouriou, et François Le Stum époux Jeanne Le Quillec. Catherine Le Stum épouse Morvan est donc fille d'une épouse antérieure à Marguerite Mazeas.
Joël suggère que François LE STUM a d'abord été marié à une demoiselle Bouguen, puis à Marie Quillec, ensuite Marguerite Mazeas et enfin Françoise Le Sanquer, alors qu'il devait bien avoir 45 ans, ayant son dernier enfant né en 1689 sans doute alors âgé d'environ 60 ans: c'est sans doute probable et je pense que Catherine Le Stum épouse Morvan et son frère Vincent sont enfants de cette demoiselle Bouguen 1ère épouse; ce 1er mariage a dû avoir lieu peu avant 1650, vers 1648 environ alors que François LE STUM devait avoir à peine 20 ans; je ne saurais dire combien d'enfants sont issus de ce mariage, il y en eut certainement au moins trois (Marguerite épouse Jean Le Bars, Catherine épouse Yves Morvan et Vincent époux Marguerite Gouriou, les trois nés entre 1649 et 1653 environ) et sans doute d'autres pas encore identifiés; Sébastien et sa soeur Béatrice, nés plutôt dans les années 1660 vers 1664/1666 environ, sont probablement enfants de la 2ème épouse de François LE STUM, qui doit donc être Marie QUILLEC, d'une part parce que François Muzellec est cousin germain des mineurs au maternel à la tutelle des enfants de Béatrice Le Stum, et parce que Sébastien sera époux de Marie BOUGUEN sans doute proche parente de la 1ère épouse de François LE STUM; François LE STUM et Marie QUILLEC ont dû se marier vers 1662/1663 environ (la 1ère épouse Bouguen étant sans doute morte vers 1660 environ), Marie QUILLEC étant probablement morte vers 1667; François LE STUM a épousé en 3ème noces Marguerite Mazeas (+ 1673), dont Marie épouse Henry Gouriou et François époux Jeanne Le Quillec; François LE STUM a enfin épousé à environ 45/50 ans François Sanquer vers 1674

En résumé on pourrait faire un organigramme ressemblant à celui-ci:

N LE STUM, dont:
---- François Le Stum x Jeanne Couchouron
---------- Marguerite Le Stum x Guillaume Gouriou
---------- Missire Yves Le Stum prêtre
---------- Marie Le Stum ° vers 1634 + 1693 x Nicolas Omnes
---------- Suzanne Le Stum x Vincent Quenaon
---- Sébastien LE STUM x vers 1628 Béatrice COUCHOURON
---------- Janne Le Stum ° vers 1629 x Hierosme Nedelec
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x1) vers 1648 N. Bouguen (+ vers 1662)
---------|--------- Marguerite Le Stum ° vers 1649 + 1677 x vers 1666 Jean Le Bars
---------|--------- Catherine Le Stum ° vers 1651 x vers 1667 Yves Morvan
---------|--------- Vincent Le Stum ° vers 1653 x vers 1669 Marguerite Gouriou
---------|--------- Jeanne Le Stum ° vers 1656 +
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x2) vers 1663 Marie QUILLEC (+ vers 1667)
---------|--------- Sébastien LE STUM ° vers 1664 + ap. 1726 x 1688 Marie BOUGUEN
---------|--------- Béatrice Le Stum ° vers 1666 + 1717 x vers 1703 François Famel
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x3) vers 1667 Marguerite Mazeas (+ 1673)
---------|--------- Marie Le Stum ° vers 1668 + 1715 x 1687 Henry Gouriou
---------|--------- François Le Stum ° 1671 + 1699 x vers 1691 Jeanne Le Quillec
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x4) vers 1674 Françoise Le Sanquer (+ 1690) dont 7 enfants
---------- Françoise Le Stum ° vers 1633 + x Jean Le Boulart

Cordialement,
Philou2A
Messages : 1713
Enregistré le : 24/10/2010 15:50
Localisation : (2A) Grossetto-Prugna Originaire: (29N) Recouvrance

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Philou2A »

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Quel ravissement que de lire ces brillantes démonstrations !!! Merci, infiniment...

Au couple François LE STUM X Jeanne COUCHOURON, il convient de rajouter un enfant: Jeanne LE STUM X Herve LE BARON.

Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 210 JPG
feuillet :63 R
16 janvier 1700
EMANCIPATION
A comparue Janne Le STUM veuve de deffunt Hervé Le BARON décédé depuis environ trois sepmaines au lieu du Falsou paroisse de Sizun laquelle a remontré que Françoise BARON sa fille mineure de son mariage ayante présentement atteint l'age d'environ vingt trois ans suivant son extrait d'age du 23 mars 1678 , elle requiert qu'elle soit émancipée de justice soubs l'authorité de sadite mère qu'elle demande pour curatrice particulière
Se sont présentés:
Yves BARON frère germain à ladite mineure demeurant au lieu du Falsou dite paroisse de Sizun
François BARON aussi frère germain à ladite mineure demeurant audit Falsou
Guillaume KERMARREC mari de Marie BARON icelle soeur à ladite mineure demeurant au lieu du Cosquer Bras dite paroisse
François GOURIOU cousin germain au maternel de ladite mineure demeurant au lieu du Nanton
paroisse d'Hanvec

Jan L'OMNES aussi cousin au mesme estoc à ladite mineure demeurant audit lieu du Nanton dite paroisse
Nicolas QUENAON cousin germain à ladite mineure audit estoc maternel demeurant au lieu de Creachribin paroise de Irvillac
Tous d'avis que ladite Françoise BARON soit esmancipée de justice soubs l'authorite de Yvon YVINEC qu'elle demande pour son curateur particulier ......
Signatures de : Y:BAROUN- françois goniou- Jan omns
S'est présenté ledit Yvon YVINEC qui accepte la charge



Jeanne LE STUM est marraine de son neveu:

baptême - 04/10/1676 - Hanvec (L'anthon)
GOURIOU Nicolas
fils de Guillaume et de Marguerite LE STUM
Parrain : OMNES Nicolas
Marraine : LE STUM Jeanne



Voici le décès de l'époux de Jeanne LE STUM:

sépulture - 23/12/1699 - Sizun (Falsou)
BARON Hervé
âgé de 74 ans



Conne son père, Vincent QUENAON +1693 à Irvillac / Creachriben, Nicolas QUENAON et son épouse Catherine LANCHEC y sont décédés:

sépulture - 09/08/1732 - Irvillac   (Creachcribin)
KERDRAON Nicola sâgé de 60 ans

sépulture - 10/09/1702 - Irvillac   (Guibin ?)
LANCHEC Catherine âgé de 30 ans


Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
PALUD
Messages : 26
Enregistré le : 20/11/2008 20:03

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par PALUD »

Bonjour,

La tutelle relevée en date du 20/06/1699 mentionne une erreur de prénom: il s'agit de Henri LE STUM (au lieu de Hervé) âgé d'environ 16 ans.
(voir original 13B31 image 212).
Cet Henri LE STUM est né le 16/03/1684 (baptême du 19/03) et cet acte vient d'être rajouté dernièrement aux données CGF car il n'avait pas pu être déchiffré (mauvais état). On a donc 8 enfants recensés (au lieu de 7) du couple LE STUM/SANQUER.
Il se serait marié en 1711 à Pont-Croix (lui aussi..) avec Marie MARZIN, tous deux majeurs; 2 enfants recensés en 1714 à Primelin et 1718 à Pont-Croix.
Il est sans doute décédé en août 1718 à Pont-Croix mais l'acte ne mentionne pas son prénom (laissé en blanc !!); profession de garçon meunier.

Cordialement
Xavier PALUD
CGF n° 3421
Avatar du membre
Jean Jacques BRENEOL
Messages : 4705
Enregistré le : 17/11/2006 20:50
Localisation : (75) Paris

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonjour

merci pour cette construction qui met de la clarté
N LE STUM, dont:
---- François Le Stum x Jeanne Couchouron
---------- Marguerite Le Stum x Guillaume Gouriou
---------- Missire Yves Le Stum prêtre
---------- Marie Le Stum ° vers 1634 + 1693 x Nicolas Omnes
---------- Suzanne Le Stum x Vincent Quenaon
---- Sébastien LE STUM x vers 1628 Béatrice COUCHOURON
---------- Janne Le Stum ° vers 1629 x Hierosme Nedelec
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x1) vers 1648 N. Bouguen (+ vers 1662)
---------|--------- Marguerite Le Stum ° vers 1649 + 1677 x vers 1666 Jean Le Bars
---------|--------- Catherine Le Stum ° vers 1651 x vers 1667 Yves Morvan
---------|--------- Vincent Le Stum ° vers 1653 x vers 1669 Marguerite Gouriou
---------|--------- Jeanne Le Stum ° vers 1656 +
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x2) vers 1663 Marie QUILLEC (+ vers 1667)
---------|--------- Sébastien LE STUM ° vers 1664 + ap. 1726 x 1688 Marie BOUGUEN
---------|--------- Béatrice Le Stum ° vers 1666 + 1717 x vers 1703 François Famel
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x3) vers 1667 Marguerite Mazeas (+ 1673)
---------|--------- Marie Le Stum ° vers 1668 + 1715 x 1687 Henry Gouriou
---------|--------- François Le Stum ° 1671 + 1699 x vers 1691 Jeanne Le Quillec
---------| François LE STUM ° vers 1631 + vers 1698 x4) vers 1674 Françoise Le Sanquer (+ 1690) dont 7 enfants
---------- Françoise Le Stum ° vers 1633 + x Jean Le Boulart

Questions :

1 - qui est Jeanne LE STUM née vers 1656 ?

2 - où placez vous Jeanne LE STUM x François GOURIOU ?


23/09/1724 :
Acte concernant JEAN MENS et MARIE GOURIOU sa femme de Lesvenez en Hanvec
contre GUILLAUME SANQUER et JEANNE GOURIOU sa femme et JEANNE LE STUM femme en 2ndes
noces de FRANCOIS GOURIOU de Lanthon en Hanvec
. Il est précisé dans l'acte que FRANCOIS
GOURIOU a épousé en 1ères noces JEANNE LE BRIS fille de VINCENT LE BRIS dont une fille MARIE
GOURIOU femme de JEAN MENS, et en 2ndes noces JEANNE LE STUM dont JEANNE GOURIOU femme
de GUILLAUME SANQUER.
L'acte cite l'acte du 29/12/1692 par lequel FRANCOIS GOURIOU acquitte les droits d'héritages des
biens du lieu de Lanthon Creis, puis l'acte du 07/11/1716 chez M° Kerchleuz en faveur de MARIE
GOURIOU.


3- où placez vous Jeanne LE STUM x Hervé BARON ?

17/04/1691 : IMG 9927/9928
Acte de délaisse par MARYE LE STUM veuffve de + NICOLLAS OMNES et comme
curatrice de ses enfants mineurs demeurant au village de Lanthon issella vers FRANCOIS GOURIOU de
Lanthon issella de tous les héritages acquis par ce dernier de HERVE LE BARON et JANNE LE STUM sa
femme situés au lieu de Lanthon issella
et sur demande dudit FRANCOIS GOURIOU par exploit du « non
inscrit ». La dite LE STUM pourra couper et transporter avec elle tous les landes et genests et aussi les bois
sous les 8 jours plains et sera obligé de faire les réparations sur les fossés de ses héritages ...


14/09/1691 : IMG 0048/0049/0050
Quittance de paiement de la somme de 50 livres tournois de bonne monnois à (OLLIVIER)
HERVE LE BARON mary et procureur des droits de JANNE LE STUM sa femme demeurant au lieu du
Falsou huella en la paroisse de Sizun
par FRANCOIS GOURIOU de Lanthon issella paroisse de Hanvec
pour tout le contenu au contrat de vente passé entre eux au rapport de Villarec notaire en date du « non
inscrit »

Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 210 JPG
feuillet :63 R
Du 16 janvier 1700
EMANCIPATION
A comparue Janne Le STUM veuve de deffunt Hervé Le BARON décédé depuis environ trois
sepmaines au lieu du Falsou paroisse de Sizun laquelle a remontré que Françoise BARON sa
fille mineure de son mariage ayante présentement atteint l'age d'environ vingt trois ans suivant
son extrait d'age du 23 mars 1678 , elle requiert qu'elle soit émancipée de justice soubs l'authorité
de sadite mère qu'elle demande pour curatrice particulière
Se sont présentés:
Yves BARON frère germain à ladite mineure demeurant au lieu du Falsou dite paroisse de Sizun
François BARON aussi frère germain à ladite mineure demeurant audit Falsou
Guillaume KERMARREC mari de Marie BARON icelle soeur à ladite mineure demeurant au
lieu du Cosquer Bras dite paroisse
François GOURIOU cousin germain au maternel de ladite mineure demeurant au lieu du Nanton
paroisse d'Hanvec
Jan L'OMNES aussi cousin au mesme estoc à ladite mineure demeurant audit lieu du Nanton dite
paroisse
Nicolas QUENAON (= KERDRAON)cousin germain à ladite mineure audit estoc maternel demeurant au lieu de
Creachribin paroise de Irvillac

Tous d'avis que ladite Françoise BARON soit esmancipée de justice soubs l'authorite de Yvon
YVINEC qu'elle demande pour son curateur particulier ......
Signatures de : Y:BAROUN- françois goniou- Jan omns
S'est présenté ledit Yvon YVINEC qui accepte la charge

Source Jacques ELLEGOET

merci
gedcom 416 116 individus au 18/04/2024 :D
Vital Le Dez
Messages : 990
Enregistré le : 21/11/2006 11:00
Localisation : (86) Poitiers

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Vital Le Dez »

Bonsoir à tous,

D'un point de vue chronologique: Guillaume Sanquer a épousé Jeanne Gouriou en 1710 donc Jeanne Gouriou est née avant 1698; on ne trouve en apparence qu'une fille de François Gouriou et Jeanne Le Stum née en 1693, le mariage ne figurant pas sur les registres, ce qui laisse suspecter un mariage en 1691 pendant la lacune; le mariage Gouriou x Stum de toute façon ne peut avoir lieu que dans la fourchette temporelle 1687/1692 puisque la 1ère femme de François Gouriou meurt en fin septembre 1687, donc l'estimation du mariage de Jeanne Le Stum avec François Gouriou en 1691 (dans la lacune) à Hanvec paraît très vraisemblable; Guillaume Sanquer et Jeanne Gouriou ayant des enfants jusqu'en 1728, l'écart entre les deux derniers enfants étant de 5 ans, on peut penser que Jeanne Gouriou devait avoir environ 45 ans en 1728, donc née vers 1683, incompatible avec la fourchette temporelle, donc elle devait avoir à peu près 35 ans à la naissance de son dernier enfant: c'est peut-être la Anne née en 1693, qui devient Jeanne, ou alors le mariage a été célébré en début 1691 et Jeanne est née à la fin de 1691, un an et demie avant sa soeur Anne; Jeanne Le Stum en 1693 ne devait donc pas avoir plus de 45 ans et est donc certainement née vers ou peu après 1650 puisqu'on ne semble pas trouver d'autres enfants de François Gouriou et Jeanne Le Stum.
On ne trouve à Hanvec aucun enfant de Jeanne Le Stum avant 1691 (sauf pour l'épouse d'Hervé Baron mais c'est évidemment une autre Jeanne Stum), mais un mariage le 25/05/1671 à Hanvec de Hyerome Nedelec et Jeanne Le Stum en présence de Marc Nedelec et Jean Le Barz; on ne trouve aucun enfant de ce couple à Hanvec, ni d'ailleurs sur tout le canton; un Marc Nedelec meurt à Hanvec Pont Neuf et inhumé au 1er rang vers le midi dans le choeur de l'église le 18/10/1688, un an après Jeanne Le Bris; la présence de Jean Le Barz au mariage de 1671, qu'on peut suspecter être l'époux de Marguerite Le Stum fille François, peut laisser penser que cette Jeanne Le Stum épouse Nedelec en 1671, et peut-être Gouriou vers 1691, puisse être une soeur de Marguerite, et donc être une fille de François et sans doute de sa 1ère femme N. Bouguen; cependant elle n'est pas mentionnée dans l'aveu de 1683 (comme d'ailleurs la Jeanne Le Stum épouse Baron qui, comme l'indique Philippe, est très probablement une fille de François et Jeanne Couchouron). Possible qu'en 1683 les deux couples Marc Nedelec x Jeanne Le Stum d'une part, sans doute lié à François LE STUM x N. Bouguen, et Hervé Baron x Jeanne Le Stum d'autre part, lié à François Le Stum x Jeanne Couchouron, résident dans une autre paroisse et n'étaient pas présents lors de la rédaction de l'aveu, avec peut-être un addendum ultérieur à l'aveu mentionnant leur existence. Il est possible que la Jeanne Le Stum x1) Nedelec x2) Gouriou soit la tante de l'enfant (vraie cette fois) au baptême d'Yvon Morvan en 1672

A creuser 8)
Philou2A
Messages : 1713
Enregistré le : 24/10/2010 15:50
Localisation : (2A) Grossetto-Prugna Originaire: (29N) Recouvrance

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Philou2A »

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Jeanne LE STUM (X Herve LE BARON) et son frère Yves LE STUM +1701, prêtre, sont enfants de François LE STUM (X Jeanne COUCHOURON).
Ils sont, peut-être, "associés" lors de ce baptême:

baptême - 08/05/1672 - Hanvec
LE MORVAN Yvon fils de Yvon et de Catherine LE STUM
Parrain : LE STUM Ybes, prêtre, oncle
Marraine : LE STUM Jeanne, tante




Cette autre Jeanne LE STUM (X Henri GOURIOU XX 1671 Hierome NEDELEC) épouse en 2ndes noces le frère de son gendre Christophe NEDELEC (X 1678 Françoise GOURIOU):

sépulture - 22/03/1671 - Hanvec   (Roudouhir)
GOURIOU Henri
Témoins : Jean et Prigent GOURIOU ses frères

mariage - 25/05/1671 - Hanvec   
NEDELEC Hyérome
LE STUM Jeanne

Témoins : Marc NEDELEC, Jean LE BARZ

mariage - 17/02/1678 - Hanvec
NEDELEC Christophe
GOURIOU Marguerite


sépulture - 12/11/1699 - Hanvec   (Manoir Du Roudouhir)
LE STUM Janne
Témoins : H. NEDELEC, François ROSMORDUC prêtre les deux signent


Ils sont, tous deux, P et M de leur neveu et nièce:

baptême - 23/05/1673 - Hanvec   (Roudouhir)
LE BARS Christine fille de Jean et de Marguerite LE STUM
Parrain : NEDELEC Jérôme
Marraine : GUERMEUR Christine

baptême - 19/03/1675 - Hanvec   (Roudouhir)
LE BARS Vincent fils de Jean et de Marguerite LE STUM
Parrain : LE STUM Vincent, signe
Marraine : LE STUM Jeanne


Je relie ces deux baptêmes à la présence de leur père Jean LE BARS comme témoin au mariage de 1671.
Je positionne cette Jeanne LE STUM (X Henri GOURIOU XX 1671 Hierome NEDELEC) comme la fille aînée de François LE STUM (X ? BOUGUEN ).



Quand à l'autre Jeanne LE STUM +1735 (X François GOURIOU +1716), je la "positionne" aux côtés de sa soeur Marie LE STUM +1715 (X 1687 Henry GOURIOU +1721), filles de François LE STUM (X Marguerite MAZEAS); François GOURIOU (X 1682 Jeanne LE BRIS XX Jeanne LE STUM) étant frère de Henry GOURIOU (X Catherine LE BARON XX 1687 Marie LE STUM). Deux frères épousant deux soeurs....

En 1701, Jeanne LE STUM +1735 est, d'ailleurs, M de sa nièce:

baptême - 21/11/1701 - Hanvec   (Lanthon huella)
GOURIOU Claudine fille de Henry et de Marie LE STUM
Parrain : NEDELEC Hervé, prêtre signe
Marraine : LE STUM Jeanne

sépulture - 08/10/1735 - Hanvec (Lanthon)
LE STUM Jeanne
Témoins : Guillaume NEDELEC Jean LE MENS


Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
Avatar du membre
Jean Jacques BRENEOL
Messages : 4705
Enregistré le : 17/11/2006 20:50
Localisation : (75) Paris

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Jean Jacques BRENEOL »

bonsoir
Je positionne cette Jeanne LE STUM (X Henri GOURIOU XX 1671 Hierome NEDELEC) comme la fille aînée de François LE STUM (X ? BOUGUEN ).
ce François LE STUM x inconnue BOUGUEN xx Marie QUILLEC xxx Marguerite MAZEAS xxxx Françoise SANQUER avait une sacrée santé : 16 enfants nés sur 40 ans ..!!!!


question : combien d'enfants a eu Marguerite MAZEAS ? 2 ou 3 ? :
Catherine LE STUM est bien fille de François LE STUM époux en 2èmes (ou 3èmes) noces de Marguerite Mazeas, mais Catherine Le Stum n'est pas fille de Marguerite Mazeas; Marguerite Mazeas n'a dû avoir que deux enfants: Marie Le Stum épouse Henry Gouriou, et François Le Stum époux Jeanne Le Quillec. Catherine Le Stum épouse Morvan est donc fille d'une épouse antérieure à Marguerite Mazeas.
Quand à l'autre Jeanne LE STUM +1735 (X François GOURIOU +1716), je la "positionne" aux côtés de sa soeur Marie LE STUM +1715 (X 1687 Henry GOURIOU +1721), filles de François LE STUM (X Marguerite MAZEAS); François GOURIOU (X 1682 Jeanne LE BRIS XX Jeanne LE STUM) étant frère de Henry GOURIOU (X Catherine LE BARON XX 1687 Marie LE STUM). Deux frères épousant deux soeurs....
gedcom 416 116 individus au 18/04/2024 :D
Philou2A
Messages : 1713
Enregistré le : 24/10/2010 15:50
Localisation : (2A) Grossetto-Prugna Originaire: (29N) Recouvrance

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Philou2A »

Bonjour,

Mieux qu'un long discours, voici ma synthèse: 4 + 2 + 3 + 8 = 17

Rien, donc, n'est surprenant que Hierome NEDELEC 2nd époux en 1671 de Jeanne LE STUM, Jeanne LE STUM (X 1689 François GOURIOU) ainsi que Sebastien LE STUM (X 1688 Marie LE BOUGUEN) soient P et M des plus jeunes ° en 1687 et 1689 !!!!
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
Vital Le Dez
Messages : 990
Enregistré le : 21/11/2006 11:00
Localisation : (86) Poitiers

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Vital Le Dez »

Bon matin (!) Philippe, Jean Jacques, Joël et tous,
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 20/10/2022 20:06 bonsoir
Je positionne cette Jeanne LE STUM (X Henri GOURIOU XX 1671 Hierome NEDELEC) comme la fille aînée de François LE STUM (X ? BOUGUEN ).
ce François LE STUM x inconnue BOUGUEN xx Marie QUILLEC xxx Marguerite MAZEAS xxxx Françoise SANQUER avait une sacrée santé : 16 enfants nés sur 40 ans ..!!!!
Pour l'anecdote, mon aïeul Yvon Coroller de Scaër, a de façon prouvée par aveu explicite et tutelle explicite, eu de ses deux mariages 11 enfants (petit joueur) en 42 ans! Sa 1ère fille, il l'a eue à 22 ans 5 mois, et son dernier fils à 64 ans moins 16 jours: il y avait pratiquement 42 ans d'écart, à quelques mois près, entre sa fille aînée et son dernier fils; à la tutelle de ce dernier, son neveu avait 22 ans de plus que son (demi) oncle, donc 16 enfants en 40 ans, ma foi ce n'est pas impossible, même si ça n'est sans doute pas fréquent.

Que dire si François LE STUM avait en plus épousé Jeanne Le Quillec!

La question de savoir si Jeanne Le Stum épouse en 2ndes noces François Gouriou est fille de Marguerite Mazeas est importante pour la chronologie, puisque si on admet (ce qui n'est pas formellement prouvé) que François Le Stum x Jeanne Le Quillec est bien celui né en 1671, fils François LE STUM x Marguerite Mazeas, cette dernière étant décédée en 1673, alors ce François fils a dû avoir ses deux soeurs nées forcément avant 1671, peut-être vers 1669 et 1667 (possible) auquel cas le mariage de François LE STUM et Marguerite Mazeas a dû intervenir vers 1666 au plus tard, et puisque François Le Stum époux Jeanne Quillec a eu un frère consanguin Sébastien LE STUM, alors si François Le Stum époux Jeanne Quillec est bien fils de Marguerite Mazeas, alors Sébastien LE STUM, vivant en mai 1726 (et même en août 1726) est nécessairement fils d'une épouse antérieure à Marguerite Mazeas, et donc né avant 1665/1666; il s'est marié en 1688; chronologiquement parlant, c'est sans doute ce Sébastien LE STUM qui est parrain à Hanvec le 25/11/1687 de Sebastien Le Stum fils Vincent (signe) et Marguerite Gouriou de Lanthon Huella [c'est le seul compatible, celui né en 1678 étant sans doute un peu jeune]; son mariage est non filiatif, comme pratiquement tous les mariages d'Hanvec de cette époque

Sebastien LE STUM et Marie BOUGUENN ont este admis a la bene-
diction nuptialle par moy soubzignant curé en l'eglise parrochialle
d'Hanvec le vingt et deuxieme jour d'octobre l'an mil six cent quatre
vingt huict en presence de Mi(ssi)re Francois Muzellec p(re)b(st)re, Yvez Rolland
sacriste qui ont signé, et Marie Mazeas et plusieurs autres qui
ne signent, le tout fait aprez les fiancailles et trois banis legitimement
faits et la sainte messe celebréé par ledict soubzignant curé,
Francois Muzellec p(re)b(st)re,
Seb: Boulard
curé.

Néanmoins il n'est pas déclaré décrété, alors qu'en feuilletant les pages d'Hanvec et Lanvoy de cette époque, les mineurs décrétés sont indiqués comme tels, donc son père est encore vivant en 1688, ou alors il est déjà majeur et né avant octobre 1663 et mort à au moins 63 ans (puisque mort après août 1726)
Le couple LE STUM x BOUGUEN a tous ses enfants à Lanthon (1689, 1700)/Lanthon Isela (1692/1703) de 1689 à 1703. Le parrain du 1er fils de Sébastien LE STUm est Yvon Le Stum: il ne signe pas et n'est pas Missire, il ne s'agit donc pas du prêtre, qui est ce Yvon Le Stum? Pour le moment je ne sais pas, peut-être un demi-oncle? la 1ère marraine est Béatrice Le Stum qui est sa soeur, puisque dans la tutelle de ses enfants en 1709, Sébastien LE STUM de Lanton Isela est cité comme frère de la veuve; Béatrice Stum a un mineur de 14 ans, né vers 1695 donc et s'est donc marié avant 1694; son mariage introuvable laisse là aussi la possibilité d'un mariage dans cette lacune (malvenue!) de 1691: François LE STUM père a peut-être fait des mariages groupés de ses enfants; on peut penser que Béatrice est plus jeune que Sébastien, elle a pu naître juste avant le décès de sa mère, sans doute Marie QUILLEC puisque François Muzellec présent à la tutelle de ses enfants est déclaré cousin germain de la mère.
Jusque là, la chronologie est cohérente tant avec les tutelles qu'avec les mariages et descendances connues par les bms. Béatrice a donc dû naître vers 1665/1666, sa mère a dû mourir peu après vers 1666, et François LE STUM s'est remarié vers 1666/1667 avec Marguerite Mazeas dont 3 enfants vers 1667, 1669 et enfin 1671, Marguerite Mazeas étant décédée en 1673. On peut alors penser que Sébastien LE STUM est né vers 1663 et qu'il était jeune majeur lorsqu'il épousa Marie BOUGUEN en 1688, fille d'Olivier du manoir de Forsquilly St Eloy, présent au greffe de la juridiction du Faou en 1698 où il appose sa très belle signature au décret de mariage d'une de ses parente au quart degré
Toute la difficulté est ce qu'il y a avant le couple François LE STUM x Marie QUILLEC et le couple François LE STUM x Marguerite Mazeas: la chronologie et deux tutelles, ainsi que les différents baptêmes et parrainages, l'une de 1699 et l'autre de 1709, laissent véritablement penser que du 1er couple sont issus Sébastien époux BOUGUEN et sa soeur germaine Béatrice épouse Famel, et du couple suivant (François LE STUM veuf étant remarié) Jeanne épouse Gouriou, Marie épouse Gouriou et François époux Quillec, soit 5 enfants sur une période de 8 ans, de 1663 environ à 1671.
Dans la tutelle de 1699 concernant François Le Stum x Jeanne Le Quillec est cité Jean Le Bars cousin germain aux mineurs en l'estoc paternel, ce qui peut dire que le grand-père paternel des mineurs est également aïeul de Jean Le Bars qui est certainement le fils d'autre Jean Le Bars et Marguerite Le Stum morts à ROudouhir en 1679 et 1677 respectivement, de sorte que Marguerite Le Stum épouse Jean Le Bars est (forcément) demi-soeur de François Le Stum époux Quillec, et donc fille de François LE STUM; Jean Le Bars de la tutelle étant né vers 1667 environ, sa mère Marguerite s'est mariée vers 1666 et donc a dû naître avant 1652 environ, 11 ans avant la naissance estimée de Sébastien.
La 1ère question est donc: Sébastien et sa soeur germaine Béatrice sont-ils frère/soeur germains de Marguerite épouse Le Bars, ou, vu l'écart important de 11 ans, seulement soeur consanguine nécessairement issue d'un 1er mariage de François LE STUM avant Marie QUILLEC.
Selon Joël François LE STUM a été époux en 1ères noces d'une Bouguen (ce qui d'ailleurs pourrait expliquer le mariage de Sébastien LE STUM avec Marie BOUGUEN, pas véritablement un renchaînement de mariage, mais procédant un peu de la même logique de conserver des liens étroits entre familles alliées), donc on peut alors penser que Marguerite Le Stum épouse Le Bars est fille du 1er mariage de François LE STUM, et donc demi-soeur de Sébastien, Béatrice, Jeanne, Marie et François; l'écart de 11 ans environ entre Marguerite et Sébastien peut laisser penser que d'autres enfants ont dû voir le jour dans la période 1653/1662, voire même avant: Catherine Le Stum épouse Henry Morvan dans cette tutelle de 1699 est dite soeur de François Le Stum x Jeanne Quillec, Catherine Le Stum étant déjà mère en 1668 et donc certainement née avant sa soeur Marguerite, donc vers 1649/1650; de même Vincent Le Stum époux Gouriou étant frère, la chronologie implique qu'il est issu du 1er mariage.

Philippe semble penser, si j'ai bien compris, que Jeanne Le Stum épouse Gouriou épouse en 2ndes noces en 1671 Hierome Nedelec frère de son gendre, mais ça me paraît délicat chronologiquement: si sa fille Françoise Gouriou se marie en 1678 avec Christophe Nedelec, alors cette Françoise est née avant 1666, disons vers 1660, de sorte que cette Jeanne Le Stum a dû se marier avant 1659 environ et naitre avant 1645: à mon avis elle est plutôt une soeur ou cousine germaine de François, car elle avait bien au moins 30/35 ans au mariage de sa propre fille en 1678. Donc je ne pense pas que cette Jeanne x1) Gouriou x2) Nedelec soit une fille de François x N. Bouguen, mais plutôt une soeur, mais ça nécessite néanmoins de creuser cette piste.

La question véritablement (je pense) à se poser est: est-ce que François LE STUM époux successif de N. Bouguen, Marie QUILLEC et Marguerite Mazeas, ayant au moins 8 enfants de ses trois mariages entre 1649 environ et 1671 (donc sur un intervalle d'à peu près 22 ans), voire 9 [pour ma part je pense pour reprendre une partie du raisonnement de Philippe, que Jeanne Le Stum épouse Hyeromme Nedelec n'était pas veuve Gouriou lorsqu'elle épousa H. Nedelec en 1671, mais qu'elle pourrait bien en effet être fille de François et N. Bouguen vu la présence de Jean Le Bars], s'est remarié vers 1674 avec Françoise Le Sanquer? La chronologie incite à le penser mais la tutelle des enfants mineurs de François Stum x Françoise Sanquer ne le démontre pas formellement. Elle est cependant cohérente avec l'aveu de 1683, et donc cela suggère bien 4 mariages de François LE STUM et 17 enfants sur une période de 40 ans. [pour ma part les 3 premiers mariages me semblent sûrs, le 4ème reste en interrogation, mais ce François époux Sanquer est très certainement lié de très près, vu l'aveu de 1683 au veuf des 3 1ers mariages, donc les 4 mariages semblent une réalité]

Cordialement,
Philou2A
Messages : 1713
Enregistré le : 24/10/2010 15:50
Localisation : (2A) Grossetto-Prugna Originaire: (29N) Recouvrance

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Philou2A »

Bonjour Vital, bonjour à tous,

S'agissant de "mes" quatre enfants du couple François LE STUM (X inconnue LE BOUGUEN):
- Marguerite mariée avant 1666 avec Jean LE BARS
- Catherine mariée avant 1668 avec Yvon MORVAN
- Vincent marié avant 1670 avec Marguerite GOURIOU
- Jeanne mariée avant 1659 avec Henri GOURIOU puis 1671 avec Hierome NEDELEC:

30/09/1677 : IMG 9771/9772/9773/9774
Estimation et prisage du lieu que tenait et tient jusqu'à présent à titre de ferme sous les
enfants mineurs de + HENRY GOURIOU et JEANNE LE STUM icelle convolée en 2ndes noces avec
HIEROSME NEDELLEC tuteur des dits mineurs, le cy devant JAN GOURIOU à la requête de celui-ci, du dit
NEDELLEC et de PEZRES KERDILLES mary de MARIE GOURIOU l'une des dits mineurs.

Source: Jean-Jacques BRENEOL

Par ailleurs, Hierome NEDELEC (X 1671 Jeanne LE STUM) est frère de Christophe NEDELEC (X 1678 Françoise GOURIOU):

15/05/1676 :
Fondation par MARC NEDELEC de Pont Nevez gisant malade sain d'esprit, hypothéquée sur ses héritages au lieu de Pont Nevez. En présence de HENRY NEDELEC, HYEROSME NEDELEC & CHRISTOPHLE NEDELEC, JAN LE SCOURRE mary de MARIE NEDELEC tous enfants du dit MARC et aussi de FRANCOISE DENIEL femme du dit MARC. Copie faite à partir d'un papier apparu et représenté par HIEROSME NEDELLEC du manoir du Roudouhir le 25/09/1689

01/03/1710 : DSCN3352/3353
Devant Mr Le Seneschal à présent seul juge de la Juridiction de la Vicomté du Faou, ayant
pour adjoint le soussignant greffier,
A comparu FRANCOISE GOURIOU veuve de deffunt CHRISTOPHLE NEDELLEQ et tutrice de
MARIE NEDELLEQ sa fille mineure demeurantes ensembles au Mannoir du Roudouhir paroisse de Hanvec,
laquelle a remontré que sa ditte fille mineure est recherché par mariage par ALLAIN MORVAN fils de deffunt
JEAN MORVAN et de MARIE GOURIOU de Lanton isellaff ditte paroisse, laquelle recherche elle trouve
advantageuse pour sa ditte mineure et requiert que le dit mariage soit décretté de justice moyenant les avis
et suffrages des parents de la ditte mineure qu'elle a fait comparoir pour dellibérer à cet effet, et ne scachant
signer a signé pour elle M° « illisible » Jullien Dieulangar son procureur duquel elle est assistée,
En l'endroit ont comparu les parents cy apprez, scavoir :
HIEROSME NEDELLEQ frère germain du deffunt père de la ditte mineure demeurant au lieu
de Roudouhir paroisse de Hanvec
,
autre HIEROSME NEDELLEQ frère germain de la ditte mineure dudit Roudouhir ditte
paroisse,
YVON NEDELLEQ demeurant au lieu de Kernealch paroisse de Hanvec cousin germain à la
ditte mineure en l'estoc paternel,
CHRISTOPHLE GRALL dudit Roudouhir ditte paroisse cousin germain à la ditte veuve,
JEAN URVOAZ du lieu de Pont Nevez ditte paroisse mary et procureur de droits de
JEANNE LE SCOURRE icelle cousine issue de germain à la ditte veuve,
YVES LE POINCE du Moulin de Bodellec ditte paroisse cousin germain à la ditte veuve,
Tous lesquels parents cy dessus ouys sont unanimement d'avis quoyque séparément ouys que le dit
mariage de la ditte MARIE NEDELLEQ soit décretté de justice avec le dit ALLAIN MORVAN pour estre fait et
solemnisé en face d'églse dans les formalittés qu'elle prescipte, et ont les dits HIEROSME NEDELLEQ frère,
YVON NEDELLEQ, JEAN URVOAZ et YVON LE POINCE signé, les dits CHRISTOPHLE GRALL et
HIEROSME NEDELLEQ ne le scachant faire ont prié de ce faire pour eux, scavoir pour le dit GRALL M°
Pierre Courtois et pour le dit HIEROSME NEDELLEQ M° Jean François Boisleve,
De tout quoy nous avons acte décerné et ayant égard ...

Source: Jean-Jacques BRENEOL

Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
Avatar du membre
Jean Jacques BRENEOL
Messages : 4705
Enregistré le : 17/11/2006 20:50
Localisation : (75) Paris

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par Jean Jacques BRENEOL »

bonjour Philippe

je ne suis pas à l'origine de ces transcriptions 8)
gedcom 416 116 individus au 18/04/2024 :D
ellegoet (†)
Messages : 6021
Enregistré le : 06/01/2008 9:13
Localisation : (29) Lesneven

Re: Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

Message par ellegoet (†) »

Bonjour
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 18/10/2022 21:29
baptême - 31/12/1690 - Hanvec (Lanthon)
GOURIOU Guillaume
fils de François et de Marie LE SANQUER
Parrain : Messire LE STUM Yves, prêtre chapalain du Crannou
Marraine : GOURIOU Janne, de Lanthon
Identifiant CGF de l'acte : N-1690-2907800-50562-02777 - (Relevé 'BMS <=1792')
La marraine Janne GOURIOU serait celle-ci ?

sépulture - 01/09/1755 - Hanvec (Lanton)
GOURIOU Jeanne âgé de 75 ans
Témoins : Jean LE MENN François SANQUER

Identifiant CGF de l'acte : D-1755-2907800-70444-03175 - (Relevé 'BMS <=1792')  

Si c'est elle , elle est veuve de Alain MEN :

sépulture - 15/05/1710 - Hanvec (Lanthon)
LE MENN Allain
Témoins : Tanguy NEDELEC, Henry GOURIOU

Identifiant CGF de l'acte : D-1710-2907800-70444-00090 - (Relevé 'BMS <=1792')

Et remariée avec Guillaume SANQUER :

mariage - 28/07/1710 - Hanvec
LE SANQUER Guillaume
de Hanvec
GOURIOU Jeanne
de Hanvec Témoins : GOURIOU François (s) LUGUERN Pierre (s)

Identifiant CGF de l'acte : M-1710-2907800-60633-00021 - (Relevé 'BMS <=1792')  

J'ai mis cette Jeanne GOURIOU fille de François GOURIOU et Jeanne LE STUM ( marraine du 1er enfant de Jeanne GOURIOU et Alain MEN)

Mais en consultant BAGAD , nombreuses divergences concernant les parents de Jeanne GOURIOU et pas de possibilité de contacter les déposants sur BAGAD

Avant d'épouser Jeanne GOURIOU, Guillaume SANQUER était veuf de Marie GOAR :

mariage - 30/07/1699 - Hanvec
SANQUER Guillaume

Domicilié à de Mescam
GOAR Marie
de Irvillac
Domiciliée à Rochoncuff Témoins : Pierre LUGUERN, Hervé BRENNAUT, Riou SANQUERMentions marginales : L'année 1697 est mentionnée par erreur sur le film

Identifiant CGF de l'acte : M-1699-2907800-60631-00159 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 25/03/1710 - Hanvec (Mescam)
LE GOAR Marie
Témoins : Guillaume SANQUER, Jean ROSMORDUC

Identifiant CGF de l'acte : D-1710-2907800-70444-00065 - (Relevé 'BMS <=1792')   

Dont un fils Riou :

29/06/1707 Hanvec Lieu-dit : Manoir du mescam (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE SANQUER Riou, garçon, Enfant de Guillaume
et de GOAR Marie
Parrain : Messire LE SANQUER Hervé, prêtre
Marraine : PONCIN Jeanne

Qui se marie :

mariage - 31/07/1724 - Hanvec
LE SANQUER Riou
de Hanvec
fils de Guillaume et de Jeanne GOURIOU
LE BARON Anne
de Hanvec
fille de Jean et de Marie Le MENSCE

Identifiant CGF de l'acte : M-1724-2907800-60633-00384 - (Relevé 'BMS <=1792')  

Le relevé ledit fils de Jeanne GOURIOU

Jeanne GOURIOU épouse Guillaume SANQUER en 1710 et a un fils qui se marie en 1724 , c'est un peu juste comme délai !

Les photos du mariage de Riou:

Image

Image

Sur la 1ère photo seuls les pères sont indiqués

Sur la deuxième : Guillaume SANQUER père dudit fiancé et Jeanne GOURIOU sa femme qui n'est donc pas dite mère de l'époux.
Elle est sa marâtre .

Dans les marraines des enfants de Guillaume SANQUER et Jeanne GOURIOU je relève:

baptême - 29/09/1715 - Hanvec (Mescam)
LE SANQUER Françoise fille de Guillaume et de Jeanne GOURIOU
Parrain : BUZARE Robert
Marraine : FAMEL Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1715-2907800-50565-00668 - (Relevé 'BMS <=1792')  

Il me semble avoir vu ce nom FAMEL dans le fil ci-dessus-

Ou pourrait se placer Jeanne Le STUM X François GOURIOU ?


le STUM Jeanne
x GOURIOU François
| ...GOURIOU Jeanne N : 1679/1681 D : gk 01/09/1755 Hanvec (29)
| ...x le MEN Alain D : gk 15/05/1710 Hanvec (29)
| ...| ...le MEN Jean N : gk 01/10/1709 Hanvec (29)
| ...| ...xBARON Anne X : gk 30/07/1731 Hanvec (29)
| ...x SANQUER Guillaume N : gk 19/03/1679 Hanvec X : gk 28/07/1710 Hanvec (29) D : gk 13/12/1745 Hanvec (29)
| ...| ...SANQUER Marie N : gk 01/10/1711 Hanvec (29)
| ...| ...SANQUER Jeanne N : gk 06/02/1713 Hanvec (29)
| ...| ...SANQUER Françoise N : gk 29/09/1715 Hanvec (29)
Cordialement

Jacques
Répondre