Sébastien LE STUM Hanvec 17ème siècle

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Jusqu'à présent j'avais le couple Sébastien LE STUM x Béatrice COUCHOURON parents de

Jeanne LE STUM x < 1671 Henry GOURIOU xx Hierosme NEDELEC née vers 1640 + 1699
Catherine LE STUM x Yves MORVAN
Marie LE STUM x Henry GOURIOU 1687
François LE STUM x Jeanne QUILLEC vers 1692
Françoise LE STUM x Jean BOULARD
Marguerite LE STUM x Jean LE BARS
Béatrice LE STUM x 1695 François FAMEL
Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU
Sébastien LE STUM + > 1709


je n'ai pas conservé la raison pourquoi j'ai mis tout ce petit monde enfants de Sébastien LE STUM x Béatrice COUCHOURON

documents :

ADF 16 B 415 Cour de landerneau

Photo 16B415_486.jpg
Date : 11/10/1721
Continuation de tutelle : enfants mineurs Marie GOURIOU veuve de Alain PIOLOT remariée à Jean KERDONCUFF
Lieu : Le Tréhou
Du 11ème octobre 1721 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d’un tuteur aux enfants mineurs de défunt Alain PIOLOT au lieu et place de Marie GOURIOU leur mère ayant convolé en secondes noces avec Jean KERDONCUFF son second mari, ont comparu les parents paternels et maternels ci-après savoir :
Jean GOURIOU frère à la dite veuve demeurant au lieu de Kerherve paroisse de Hanvec
Alain LE BEON mari de Françoise GOURIOU sœur à la dite veuve demeurant au dit lieu et paroisse
Noël COADOU mari de Marguerite GOURIOU sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec
François JAC mari d'Anne GOURIOU sœur à la dite veuve demeurant au dit lieu et paroisse
Yves QUINQUIS mari de Jeanne LE STUM cousine germaine à la dite veuve demeurant au lieu de Penbouillen paroisse d'Irvillac
Tous lesquels parents délibérants sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Christophe RIOU mari d'Anne KERMARREC mi sœur au dit défunt PIOLOT soit créé et institué tuteur et garde des dits mineurs et en cas d’excuse le dit Yves QUINQUIS et que celui des deux qui demeurera en la dite charge se conforme au premier acte de tutelle et qu’il fasse rendre un compte par la dite veuve des biens de ses dits mineurs et qu'il se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Penanguer DU MOULIN avocat à la cour offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont signé fors les dits Alain LE BEON, Yves QUINQUIS, qui ne sachant signer ont prié de faire pour eux leurs avocats
Signatures : I GOURIOU, Noul COUR (sic), F JAC + avocats
Photo 16B415_486.jpg
Date : 17/10/1721
Continuation de tutelle : enfants mineurs Marie GOURIOU veuve de Alain PIOLOT remariée à Jean KERDONCUFF
Lieu : Le Tréhou
Du 17ème octobre 1721 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Guillaume LE STUM parent au quart degré à la mère des dits mineurs lequel a déclaré être en tout de même avis….et a signé
Signature : Guillaume LE STUM

Photo 16B415_486.jpg
Date : 25/10/1721
Continuation de tutelle : enfants mineurs Marie GOURIOU veuve de Alain PIOLOT remariée à Jean KERDONCUFF
Lieu : Le Tréhou
Du 25ème octobre 1721 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
En l'endroit se sont présentés :
Philippe LE GUERN mari de Louise LE GOFF parente au quart degré au paternel des dits mineurs demeurant manoir de Kerlan paroisse de Pleyben évêché de Cornouailles
Jean LE PLACART parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Menez dite paroisse
Mathieu KERGOAT parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergribin dite paroisse
Urbain KERUZORE parent en pareil degré et estoc demeurant manoir de Guela paroisse de Pleyben évêché de Cornouailles
Mathieu LE GUILLOU mari d'Anne PLACART parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerezel dite paroisse
Yves PAGE parent en pareil degré et estoc aux dits mineurs demeurant manoir de Keroual paroisse de Pleyben évêché de Cornouailles
Tous lesquels parents délibérants sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Yves QUINQUIS nommé par les parents maternels en cas d’excuse du dit RIVOAL soit créé et institué tuteur et garde des dits mineurs et déclarent se référer au surplus aux avis et délibérations des parents maternels offrant les dits parents demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et a le dit Jean LE PLACART signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs avocats
Signatures : Jean LE PLASSART + avocats

13 B 32 Vicomté du Faou

02-01-1700 (folio 19V 20R) Succession de + Jeanne LE STUM ayeule des mineurs de + Pierre KERDILLES et Marie GOURIOU
A comparu: Henri LANDRE (signe)de Keravern, Yvon BUSARE, Yvon MEVEL de Penancoat Gorehanvec, Jean Le GAC de Kerledan
tous parents paternels du fils mineur de +Pierre KERDILLES x Marie GOURIOU
assisté de son procureur Jan LE BARON déliberant sur l’exploit de la part de Michel KERDILLES
curateur du dit mineur ont unanimement dit quoy que séparement ….
Estre d’avis que le dit tuteur prene ce qui pourvu lui comporter en la succession de + Jeanne Le STUM
ayeulle du dit mineur au maternelpour qu’il le nourrira et et entretiendra le dit mineur .
………jusqu'à ce qu'il ne soit en âge de gagner sa vie ou
celui des parents qui se soubmettra à faire la dite offre sur le refus du dit curateur
d’accepter la dite la succession à condition que Marguerite KERDILES aussi mineure soit émancipée.
Renvoyé au folio 23

Source Joëlle LE CALVEZ

29/06/1709 : IMG 8827/8828
A comparu BEATRICE LE STUM veuve de deffunt FRANCOIS FAMEL (?) demeurant au lieu
de Lesvenez paroisse de Hanvec assistée de M° Yves Juhel son procureur, laquelle a remontré que décez
estre arrivé à son deffunt mary depuis les quinze jours ou environ et luy estre resté de leur mariage un
mineur nommé ANNE FAMEL (?) agée de quattorze ans laquelle il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et
curateur, requérante pour l'amittié qu'elle luy porte estre instituée sa tutrice et curatrice moyennant les avis
dellibérants des parants de la ditte mineure qu'elle a fait comparoir pour dellibérer …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
SEBASTIEN LE STUM frère à la ditte veuve demeurant au lieu du Nanton isella,
HENRY GOURIOU mary de MARIE STUM icelle soeur à la ditte veuve demeurant au lieu du
Nanton huella
FRANCOIS MUZELLEC cousin germain au dit mineur en estoc matternel demeurant au lieu
de Bodrezal,
ALLAIN POULMARCH mary de BEATRICE LE STUM icelle mesme parant demeurant au
lieu du Nanton huella,
JAN OMNEZ parant au tiers degré audit deffunt demeurant au lieu du Nanton isella,
GUILLAUME KERMAREC mary de SUZANNE GOURIOU icelle parante en pareil degré et
estoc demeurant au lieu du Nanton isella,
tous paroissiens de Hanvec,
Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoyque séparément ouis que la ditte
veuve soit créé et instituée tutrice et curatrice des dits mineurs (sic) et qu'elle presne et accepte pour la ditte
mineure la succession de son deffunt père et se gouverne aux affaires concernant sa gestion par l'avis et
conseil du Sieur de Kersené de Keroullé advocat en la cour demeurant en cette ville du Faou …


C'est Sébastien LE STUM qui me met le doute sur cette branche ; il apparait ici

13 B 031 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1697-1699

Photo : 13B31_270
Date : 11/04/1699
Tutelle des enfants mineurs de François LE STUM et de Jeanne LE QUILLEC
Lieu : Hanvec
Du 11ème avril 1699 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux enfants mineurs de défunts François LE STUM et de Jeanne LE QUILLEC décédés au lieu de Lanton paroisse de Hanvec, les dits mineurs demeurant au lieu de paroisse de Sébastien âgé de 3 ans, Françoise âgée de 5 ans, ont comparu les parents ci après savoir :
Jean LE BARTZ cousin germain aux dits mineurs en l'estoc paternel demeurant au lieu de Pen Ar Prat paroisse d'Irvillac lequel pour l’amitié qu’il porte à la dite Françoise LE STUM et pour éviter d’être institué tuteur, déclare nourrir icelle Françoise LE STUM pendant le temps d’un an …et a signé
Signature : Ian BARS
Sébastien LE STUM frère consanguin au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec
Yves MORVAN mari et procureur des droits de Catherine LE STUM sœur au défunt père des dits mineurs demeurant au moulin du Roziou paroisse d'Irvillac
Henry GOURIOU mari et procureur des droits de Marie LE STUM sœur au dit défunt demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec
François GOURIOU cousin remué de germain aux dits mineurs demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec
Jean OMNES cousin remué de germain aux dits mineurs demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec
Philippe LE GOUAR oncle germainà la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Bodrezal paroisse de Hanvec
Corentin LE GOUAR parent au quart degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Coatiez paroisse de Hanvec
Thomas GRALL parent au quart degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
Yves LE BOULART parent au cinquième degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Kerguan paroisse de Hanvec
Yves LE QUILLEC cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Kergaer paroisse de Hanvec
Mathurin LE QUILLEC cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Kergaer paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Yves COUCHOURON cousin germain au dit défunt père des mineurs demeurant au lieu de Guernalin paroisse de Hanvec soit créé et institué à tuteur et garde aux dits mineurs et en cas d’excuse Pierre MAZE du lieu du Croissant en la paroisse du Tréhou cousin germain allié aux dits mineurs et que celui des deux qui restera en la dite charge prenne et accepte pour les dits mineurs la succession de leurs défunts père et mère tout simplement et se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Cosquer LUCAS avocat du Faou offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont les dits Sébastien LE STUM, Yves MORVAN, François GOURIOU, Jean OMNES, Thomas GRALL, Yves LE QUILLEC, signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs procureurs
Signatures : Sb STUM, Y MORVAN, François GOURIOU, Jan OMNS, T GRAL, Y QIICE (signature cerclée) + procureurs

Photo : 13B31_271
Date : 28/04/1699
Du 28ème avril 1699 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Jean COUCHOURON cousin germain au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Helleouet paroisse de Hanvec
Yves COUCHOURON cousin germain au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Guernalin paroisse de Hanvec
Michel COUCHOURON cousin germain au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Guernalin paroisse de Hanvec
Louis BELLEC mari et procureur des droits de Marie COUCHOURON cousine germaine aux dits mineurs demeurant au lieu de Troeoc paroisse de Hanvec
Alain PELLENNEC parent au tiers degré aux dits mineurs en l'estoc paternel demeurant au lieu de Pontarglas paroisse de Hanvec
Olivier COUCHOURON cousin remué de germain aux dits mineurs demeurant au lieu de Poulhanol paroisse de Hanvec
Jean LE QUILLEC parent au quart degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
François OMNES mari et procureur des droits d'Anne GRALL cousine remuée de germain aux dits mineurs demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Sébastien LE STUM frère consanguin au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec soit créé et institué à tuteur et garde aux dits mineurs et qu'il prenne et accepte pour les dits mineurs la succession de leurs défunts père et mère tout simplement et qu'il s'occupe de leur biens par bon et loyal inventaire et qu'il se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Cosquer LUCAS avocat du Faou offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice

il est demi frère de François LE STUM x Jeanne QUILLEC

Mais il semble correspondre à Sébastien LE STUM x 22/10/1688 Marie BOUGUEN qui est chez moi fils de François LE STUM x Marguerite MAZEAS , frère de François né en 1671 et de Jeanne LE STUM x François GOURIOU

mariage - 22/10/1688 - Hanvec
LE STUM Sébastien
BOUGUENN Marie
Témoins : François MUZELLEC prêtre, Yves ROLLAND sacriste, Marie MAZEAS
Identifiant CGF de l'acte : M-1688-2907800-60630-00300 - (Relevé 'BMS <=1792')   


pouvez vous me dire ce que vous avez sur ce ou ces Sébastien LE STUM ?

merci

[Joël Morvan]

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


L'acte de 1699 remet en cause la compréhension sur laquelle on avait arrêté, il y a quelques années, les discussions sur le forum concernant la famille LE STUM.

La multiplication des Sébastien et des François LE STUM rend l'exercice difficile.

Je me souviens qu'à l'époque nous avions imaginé que François LE STUM (x Marguerite MAZEAS) pouvait être le même que François LE STUM (x Françoise SANQUER), le même que François LE STUM (x Marie QUILLEC) et enfin le même que François LE STUM (x X BOUGUEN). Je pense que c'est ce qui nous avait conduit à placer les Sébastien LE STUM à tel ou tel endroit dans la construction.

Je crois qu'il faut tout reprendre et en particulier en tenant compte aussi de l'acte de tutelle des enfants de François LE STUM et Françoise SANQUER qui se trouve également en 13 B 31. Je vais m'y atteler.

Toute analyse des colistiers est bien entendu bienvenue.

Cordialement.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir

ci dessous la signature de Sébastien LE STUM lors de son acceptation de la charge de tuteur des enfants mineurs de François LE STUM et de Jeanne LE QUILLEC

[img]www.breneol.net/divers/stum1.jpg[/img]

[Jean Jacques BRENEOL]

Je crois qu'il faut tout reprendre et en particulier en tenant compte aussi de l'acte de tutelle des enfants de François LE STUM et Françoise SANQUER qui se trouve également en 13 B 31. Je vais m'y atteler.

il n'y a pas de Sébastien LE STUM dans cet acte :

13 B 031 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1697-1699

Photo : 13B31_212
Date : 20/06/1699
Tutelle des enfants mineurs de François LE STUM et de Françoise LE SANQUER
Lieu : Hanvec
Du 20ème juin 1699 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux enfants mineurs de défunts François LE STUM et de Françoise LE SANQUER décédés au lieu de Lanton paroisse de Hanvec, les dits mineurs demeurant au lieu de paroisse de Hervé âgé de 16 ans, Catherine âgée de 18 ans, ont comparu les parents ci après savoir :
Hierosme NEDELLEC mari et procureur des droits de Jeanne LE STUM sœur au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Roudouhir paroisse de Hanvec
Jacques GUERMEUR cousin au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Kerdalguen paroisse de Logonna
Yvon COUCHOURON cousin germain au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Guernalin paroisse de Hanvec
Guillaume LE MENEZ mari et procureur des droits de Suzanne GOURIOU cousine remuée de germain aux dits mineurs en l'estoc paternel demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec
Ropartz LE SANQUER cousin germain aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Mescam paroisse de Hanvec
Guillaume COSTIOU mari de Claudine LE SANQUER cousine germaine à la défunte mère des dits mineurs demeurant au lieu de Bodevintin paroisse de Hanvec
François QUENAON parent au quart degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Lesvenez paroisse de Hanvec
Henry TRONC mari et procureur des droits d' Anne QUENAON parente au quart degré aux dits mineurs en l'estoc maternel demeurant au lieu de Reundrez paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Vincent LE STUM frère aux dits mineurs soit créé et institué à tuteur et garde aux dits mineurs et qu'il prenne et accepte pour les dits mineurs la succession de leurs défunts père et mère tout simplement et qu'il s'occupe de leur biens par bon et loyal inventaire et qu'il se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Cosquer LUCAS avocat du Faou offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont les dits Hierosme NEDELLEC, Jacques GUERMEUR, François QUENAON, signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs procureurs
Signatures : H NEDEC # , Ja GUERMEUR, F QUENANO, + procureurs

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Sous réserves, je pense que la solution la plus simple est, vu la chronologie, que François Le Stum a épousé Jeanne Le Quillec vers 1691 à Hanvec (lacune 1691), ses deux enfants dont il est question à la tutelle de 1699 étant nés vers 1693/1696, et que c'est lui le fils né en 1671 de François LE STUM et Marguerite Mazeas morte en 1673, auquel cas Sébastien LE STUM époux Marie BOUGUEN en 1688 n'est donc pas fils de Marguerite Mazeas, étant déclaré frère consanguin du défunt à la tutelle de ses enfants mineurs.
Une partie du problème est donc qui est la mère de Sébastien LE STUM, 1ère femme de François LE STUM avant qu'il n'épouse Marguerite Mazeas.

Le 01/05/1736 au greffe de la juridiction du Faou est présent Sebastien Le Stum de Lanthon Isellaff Hanvec "cousin germain au maternel desdits mineurs" pour l'émancipation de Jean Le Paige et Pierre Le Paige, les deux fils mineurs des défunts Jean et Marie Yvinec de Kermoal St Eloy paroisse d'Irvillac.
Vu le lieu et la date, ce Sebastien Le Stum doit être celui né à Hanvec le 22/08/1703, dernier fils de Sébastien LE STUM et Marie BOUGUEN, puisque Sébastien LE STUM réside à Lanthon Isela (ça doit être sa soeur Béatrice Le Stum qui est marraine de son 1er enfant en 1689) de sorte que l'un des aïeuls maternels des mineurs, autrement dit le père et/ou la mère de Marie Yvinec est/sont aïeul.s de Sébastien Le Stum.
A priori Anne MUZELLEC mère de Marie BOUGUEN ne s'est mariée qu'une fois (mais les lacunes à St ELoy sont telles qu'il faut peut-être creuser au niveau des tutelles), si bien que je serais tenté de dire que la mère de Sébastien LE STUM (vivant en 1720, il paye la capitation pour les terres nobles de Lisle Hanvec, donc né avant 1695) est proche parente de Marie Yvinec de St Eloy mère des mineurs Paige. Cependant, un François Muzellec "cousin germain du mineur en l'estoc maternel" est présent en 1721 à la tutelle des enfants mineurs Béatrice Le Stum soeur Sébastien LE STUM: la mère de Sébastien LE STUM pourrait donc être une Muzellec (mais sans doute non parente de la future femme de Sébastien LE STUM); sans doute faut-il creuser la filiation de ce François Muzellec de Bodrezal et voir s'il se rattache aux Yvinec de St Eloy.
On peut donc penser que la 1ère femme de François LE STUM (et mère de Sébastien LE STUM époux Marie BOUGUEN) est une demoiselle YVINEC de St Eloy, et qu'ensuite François LE STUM a épousé Marguerite Mazeas dont François en 1671, époux sans doute en 1691 de Jeanne Quillec et mort en 1699 vers avril.
Le nom de la 1ère femme de François LE STUM n'est pas connu avec certitude, mais a priori il graviterait autour des Yvinec de St Eloy/Irvillac dans la mesure où Sébastien Le Stum fils Sébastien LE STUM est déclaré cousin germain au maternel des mineurs enfants des défunts Jean Paige et Marie Yvinec de St Eloy
Il est possible que François LE STUM veuf N. YVINEC (?) en 1ères noces, puis Marguerite Mazeas en 2èmes, ait épousé en 3èmes noces Marie Le Sanquer, une Marie Le Sanquer étant marraine en 1695 d'un enfant de Sébastien LE STUM x Marie BOUGUEN et parce que Sébastien LE STUM et Marie BOUGUEN ont un fils Vincent en 1698 dont le parrain est autre Vincent Le Stum, probablement celui né en 1675 de François Le Stum et Marie Le Sanquer. En résumé je pense que François Le Stum époux Jeanne Quillec est celui né en 1671, fils de François LE STUM et sa 2nde femme Marguerite Mazeas (+ 1673), mort très jeune à 28 ans en 1699

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

C'est bien Sebastien LE STUM (X Marie BOUGUEN) qui est cité en juin 1709 lors du veuvage de sa soeur Beatrice (marraine de son 1er enfant, Guillaume °1689):

29/06/1709 : IMG 8827/8828
A comparu BEATRICE LE STUM veuve de deffunt FRANCOIS FAMEL (?) demeurant au lieu
de Lesvenez paroisse de Hanvec assistée de M° Yves Juhel son procureur, laquelle a remontré que décez
estre arrivé à son deffunt mary depuis les quinze jours ou environ et luy estre resté de leur mariage un
mineur nommé ANNE FAMEL (?) agée de quattorze ans laquelle il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et
curateur, requérante pour l'amittié qu'elle luy porte estre instituée sa tutrice et curatrice moyennant les avis
dellibérants des parants de la ditte mineure qu'elle a fait comparoir pour dellibérer …
82
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
SEBASTIEN LE STUM frère à la ditte veuve demeurant au lieu du Nanton isella,
HENRY GOURIOU mary de MARIE STUM icelle soeur à la ditte veuve demeurant au lieu du
Nanton huella
FRANCOIS MUZELLEC cousin germain au dit mineur en estoc matternel demeurant au lieu
de Bodrezal,
ALLAIN POULMARCH mary de BEATRICE LE STUM icelle mesme parant demeurant au
lieu du Nanton huella,
JAN OMNEZ parant au tiers degré audit deffunt demeurant au lieu du Nanton isella,
GUILLAUME KERMAREC mary de SUZANNE GOURIOU icelle parante en pareil degré et
estoc demeurant au lieu du Nanton isella,
tous paroissiens de Hanvec,
Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoyque séparément ouis que la ditte
veuve soit créé et instituée tutrice et curatrice des dits mineurs (sic) et qu'elle presne et accepte pour la ditte
mineure la succession de son deffunt père et se gouverne aux affaires concernant sa gestion par l'avis et
conseil du Sieur de Kersené de Keroullé advocat en la cour demeurant en cette ville du Faou …

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

quelle est la référence de la liasse d'où est extrait l'acte ci dessus 29/06/1709 : IMG 8827/8828 ?

[Philou2A]

Re,

Cet acte de juin 1709 nous apprend que Beatrice LE STUM (X François FAMEL) a une soeur Beatrice LE STUM (X 1703 Alain POULMARCH).
Le couple a, au moins, quatre enfants nés à Lanthon de 1704 à 1715 dont Vincent:

baptême - 30/10/1704 - Hanvec   (Lanton)
POULMARCH Vincent fils de Alain et de Béatrice LE STUM
Parrain : LE STUM Sébastien
Marraine : LE STUM Françoise

Mon questionnement porte sur une autre Beatrice LE STUM (X Jean OMNES) dont:

baptême - 20/12/1692 - Hanvec (Lesvenes)
OMNES Marguerite fille de Jan et de Béatrice LE STUM
Parrain : OMNES Goulven, de Kerheré
Marraine : LE STUM Marie, de Lanthon

Cette Beatrice LE STUM décède avant juillet 1695 (remariage Jean OMNES X Anne SUIGNARD)

Coïncidence, les deux naissances ont lieu à Lesvenes:

baptême - 29/06/1696 - Hanvec   (Lesvenez)
FAMEL Anne fille de François et de Béatrice LE STUM
Parrain : Maistre LE VILLAREC Allain, notaire, signe
Marraine : KERVELLA Marie

Et.... Alain POULMARCH et Jean OMNES sont, tous deux, cités dans l'acte de juin 1709.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Cet acte de juin 1709 nous apprend que Beatrice LE STUM (X François FAMEL) a une soeur cousine germaine Beatrice LE STUM (X 1703 Alain POULMARCH).
Le couple a, au moins, quatre enfants nés à Lanthon de 1704 à 1715 dont Vincent:

le mariage de Béatrice LE STUM x Alain POULMARCH

mariage - 27/08/1703 - Hanvec
POULMARCH Allain
LE STUM Béatrice
Domiciliée à lanthon Huella
Témoins : Sébastien LE STUM, Vincent LE STUM
Identifiant CGF de l'acte : M-1703-2907800-60631-00262 - (Relevé 'BMS <=1792') 


Je verrais bien cette Béatrice LE STUM fille de Vincent LE STUM deuxième témoin (à moins que ce soit son frère) et soeur de Sébastien LE STUM 1er témoin :

baptême - 16/11/1681 - Hanvec (Lanthon huella)
LE STUM Béatrice
fille de Vincent et de Marguerite GOURIOU
Parrain : Messire OMNES Sébastien, prêtre signe
Marraine : STUM Bétrice
Identifiant CGF de l'acte : N-1681-2907800-50562-01912 - (Relevé 'BMS <=1792')

et la marraine sa tante germaine x François FAMEL


baptême - 31/07/1679 - Hanvec (L'anton)
LE STUM Vincent
fils de Vincent et de Marguerite GOURIOU
Parrain : KERMAREC Alain
Marraine : GRALL Jeanne

baptême - 25/11/1687 - Hanvec (Lanthon huella)
LE STUM Sébastien
fils de Vincent et de Marguerite GOURIOU
Parrain : LE STUM Sébastien
Marraine : GOURIOU Marie
Notes : le père signe
Identifiant CGF de l'acte : N-1687-2907800-50562-02446 - (Relevé 'BMS <=1792')


chez moi Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU et Béatrice LE STUM x François FAMEL sont enfant de Sébastien LE STUM x Béatrice COUCHOURON

et Sébastien LE STUM cité dans l'acte de 1709 est leur demi frère issu d'une mère inconnue

[Philou2A]

Re,

D'accord, vu la chronologie et la localisation, cette Beatrice LE STUM °1681 a très bien pu épouser Alain POULMARCH en 1703.

Je reste, néanmoins, dubitatif concernant la mention "même parents" dans l'acte de juin 1709:

ALLAIN POULMARCH mary de BEATRICE LE STUM icelle mesme parant demeurant au
lieu du Nanton huella

Très amicalement

[Joël Morvan]

Bonsoir, Jean-Jacques, Philippe & Vital, bonsoir à tous,


L'acte de 1709 est issu de 13 B 33.


J'ai vérifié la photo : il est bien écrit "mesme parante" pour Béatrice LE STUM épouse d' Allain POULMARCH, le parant précédent étant François MUZELLEC "cousin germain au d(it) mineur (sic !) en estoc matternel"


Cordialement.



Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir Joël

où as tu vérifié la photo ? la série 13 B 33 ne semble pas être en ligne

[Joël Morvan]

Re,

C'est ma photothèque personnelle issue de mes visites aux AD il y a de nombreuses années. Les références "IMG" ou autre dans mes relevés publiés en font partie.

Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

Re

je demande cela car je voudrais me mettre à la transcription des séries 13B 33 à 13 B50 (sauf 13B 40-41-42) et pour ce faire je voudrais bien avoir les photos car n'étant pas sur place je ne peux pas aller aux AD pour photographier ces séries

[Vital Le Dez]

Bonsoir Philippe, Joël et tous,

Béatrice Le Stum épouse Alain Poulmarch est dite "cousine germaine audit mineur en estoc maternel" parce qu'il est précisé qu'elle est "icelle mesme parant demeurant au lieu du Nanton huella", c'est-à-dire même degré de parenté que le précédent qui est François Muzellec cousin germain du mineur en l'estoc maternel: Béatrice Le Stum épouse Alain Poulmarch est donc nièce de Béatrice Le Stum épouse François Famel; cette Béatrice Le Stum épouse Poulmarch est donc également nièce de Sébastien LE STUM car en effet Sébastien LE STUM époux Marie BOUGUEN est bien frère de Béatrice Le Stum épouse Famel

Il est d'ailleurs à noter que dans cet acte de 1709 apparaît Marie Le Stum épouse en 1687 d'Henry Gouriou, déjà mentionnée dans la tutelle des enfants mineurs François Le Stum x Jeanne Quillec en 1699, comme soeur du défunt, où apparaît également Sébastien LE STUM frère consanguin du défunt.
L'acte original vue 270 de la tutelle des enfants mineurs feu François Le Stum et Jeanne Le Quillec ne dit pas que Jeanne Le Quillec est décédée (et pour cause, elle meurt en 1715: le 20/03/1715 à Hanvec, sépulture Janne Le Quillec de Lanthon, en présence de Guillaume Le Stum, Guillaume Cloher, Henry Gouriou et Allain Poulmarch), mais dit explicitement:
"Procedant a la pourvoyance dun tuteur & curateur a Sebastien Le Stum aagé denviron trois ans & Francoise Le Stum aussy aageé denviron cincq ans, enfens mineurs de deffunct Francois Le Stum et Janne Le Quillec leur pere et mere du village de Lanthon Izellauff"; Janne Le Quillec n'est donc pas morte en 1699, d'ailleurs, le s de deffunct est très nettement surbarré, ce qui exclut vraisemblablement que François Le Stum époux Jeanne Le Quillec soit le même que le François Le Stum époux Françoise Le Sanquer, morte en 1690, les tutelles des enfants mineurs à deux mois et demie d'intervalle étant nettement différentes quant aux témoins présents: bien que la coïncidence chronologique (mort de Françoise Le Sanquer en 1690, mariage de François Le Stum et Janne Le Quillec sans doute en 1691 dans la lacune) ait pu laisser penser que veuf de Françoise Le Sanquer François Le Stum se serait remarié avec Jeanne Le Quillec, je pense plutôt que François LE STUM veuf Françoise Le Sanquer a marié un an plus tard son fils avec Jeanne Le Quillec. Il n'en reste pas moins que les sépultures des deux François Le Stum, logiquement en 1699 puisque normalement la tutelle doit intervenir dans le mois du décès du père des mineurs (sinon en cas de 2nd tuteur, on précise dans la tutelle que le 1er tuteur est mort, ce qui n'est pas le cas ici), donc a priori, les parents convoqués aux deux tutelles n'étant pas interchangeables, on devrait avoir la sépulture de François Le Stum époux Jeanne Le Quillec autours de mars/avril 1699, et la sépulture de François Le Stum veuf Françoise Le Sanquer autours de mai/juin 1699, mais les registres d'Hanvec ne les mentionnent pas (la coll. du greffe ne présente aucune lacune dans les feuillets en 1699), ce qui suggère que les sépultures ont été enregistrées dans une autre paroisse.
L'acte original de la tutelle des mineurs François Le Stum x Jeanne Le Quillec vue 271 précise "Henry Gouriou aussy mary et pr(ocureur) des droits de Marie Le Stum aussy soeur germaine aud(it) deff(unc)t, demeurant au lieu de Lanthon Izellauff" et que François Le Stum et Jeanne Quillec sont du lieu de Lanthon Izelauff Hanvec (bas vue 270)
==> Marie Le Stum épouse Henry Gouriou, mariés en 1687 à Hanvec, est donc soeur germaine de François Le Stum époux Jeanne Quillec, et par conséquent soeur consanguine de Sébastien LE STUM, et aussi soeur de Béatrice Le Stum épouse François Famel conformément à la tutelle de 1709
Henry Gouriou et Marie Le Stum ont leurs 7 enfants entre 1688 et 1701 très régulièrement espacés d'environ 2 ans, ce qui suggère que Marie Le Stum avait moins de 40 ans à la naissance de son dernier enfant et qu'elle dut naître dans les années 1660

Dans la tutelle de 1699 est présent aussi Jean Le Bartz de Penamprat Irvillac, cousin germain en l'estoc paternel auxdits mineurs, ce qui veut dire qu'un aïeul paternel des mineurs, autrement dit le père de François Le Stum époux Jeanne Quillec, est également aïeul de Jean Le Bartz né avant 1674
Joël (Morvan) avait mentionné il y a déjà quelques années de cela, l'existence d'un aveu en 1683: "Aveu par Guillaume Gouriou mari de Marguerite Le Stum, Nicolas Omnes mari de Marie Le Stum faisant tant pour eux que pour Messire Yves Le Stum prêtre, Vincent Queznaon mari de Suzanne Le Stum hoirs et héritiers de défunt François Le Stum et défunte Janne Couchouron leur père et mère, François Le Stum et Hierosme Nedelec mari de Janne Le Stum faisant tant pour eux que pour Jan Le Boulard mari de Françoise Le Stum, Yves Morvan mari de Catherine Le Stum et ledit François Le Stum comme tuteur et garde des enfants de défunt Jan Le Barz et Marguerite Le Stum leur père et mère, héritiers de défunt Sebastien LE STUM et défunte Beatrice COUCHOURON"

Il n'y a à mon sens qu'une seule façon d'interpréter cet aveu et la tutelle de 1699 simultanément, sachant qu'héritiers signifie, puisqu'il y a descendance, soit enfants, soit petits-enfants, voire même arrière-petits-enfants: François LE STUM présent à l'aveu de 1683 est certainement tuteur de ses petits-enfants enfants de sa fille Marguerite Le Stum morte avant 1683, et de son gendre Jean Le Barz de Roudouhir, dont au moins 4 enfants entre 1669 et 1675, Jean fils étant probablement né vers 1667 à Hanvec moulin de Roudouhir où Jean Le Bars et Marguerite Le Stum résident; Jean Le Bars est mort à Roudouhir le 13/01/1679 et Marguerite Le Stum est morte à Roudouhir le 02/09/1677; par ailleurs, par conséquence de la tutelle de 1699 des enfants mineurs de François Le Stum et Françoise Sanquer, Hierosme Nedellec étant dit époux de Jeanne Le Stum soeur au défunt père, on déduit de l'aveu de 1683 que François Le Stum tuteur en 1683 des enfants mineurs Jean Le Bars x Marguerite Le Stum est l'époux de Françoise Sanquer; la tutelle des enfants mineurs François Le Stum x Jeanne Quillec, par la présence de Jean Le Bars cousin germain au paternel des mineurs, montre donc que François Le Stum époux Jeanne Quillec est le fils de François Le Stum époux Françoise Sanquer; la chronologie interdisant à Françoise Sanquer, mariée vers 1674, d'être la mère de François Le Stum époux Jeanne Quillec (le fils François de Françoise Sanquer étant né en 1689), François Le Stum époux Jeanne Le Quillec est le beau-fils de Françoise Sanquer: dès lors, il paraît complètement raisonnable de penser que François Le Stum époux Jeanne Quillec est bien celui né en 1671, fils de Marguerite Mazeas morte en 1673, d'où le remariage en urgence de François LE STUM avec Françoise Sanquer, sans doute à Lanvoy ou Rumengol en 1674.
==> Marie Le Stum épouse Henry Gouriou est donc bien fille de Marguerite Mazeas et doit être née vers 1667/1668
Reste à savoir si Béatrice Le Stum épouse Famel, mariée avant 1695 (elle a sa fille Anne née en 1696, elle n'avait que 13 ans au lieu des 15 indiqués lors de sa tutelle en 1699), est fille de Marguerite Mazeas ou d'une autre, et donc soeur germaine (probablement oui) de Sébastien LE STUM époux Marie BOUGUEN, ou soeur germaine de Marie Le Stum épouse Gouriou et François Le Stum époux Quillec.

Dans la tutelle de 1699 des enfants mineurs feu François Le Stum et Jeanne Quillec, est aussi citée Catherine Le Stum épouse Yves Morvan comme soeur de François Le Stum (époux Quillec), l'acte orginal précise bien en effet "Yves Morvan mary et pr(ocureur) des droits de Catherine, icelle aussy soeur aud(it) deff(unc)t, demeurant au moulin de Roziou en la parroisse dIrvillac", et elle est placée juste après Sébastien LE STUM qui est dit frère consanguin (germain ayant été barré) et avant Marie soeur germaine.
La chronologie pose question, car Yves Morvan et Catherine Le Stum ont au moins 4 enfants d'octobre 1668 (à Loperhet) à 1679 à Penamprat Hanvec en passant par le moulin de Bodrezal, ce qui suggère que Yves Morvan et Catherine Le Stum ont dû se marier vers fin 1667 ou tout début 1668, et que donc Catherine Le Stum a pu naître vers 1652 environ, mariée très jeune à 15/16 ans avec sans doute un meunier (ce qui peut laisser penser que certains Stum étaient eux-mêmes meuniers, d'où la présence sur le lieu du moulin de Roudouhir): elle a donc environ 18 à 20 ans de plus que son demi-frère François Le Stum fils de Marguerite Mazeas, et doit donc être la soeur germaine aînée de Sébastien LE STUM et Béatrice Le Stum épouse Famel. Par ailleurs, elle est bien héritière de Sébastien LE STUM x Béatrice COUCHOURON, au titre de petite-fille, et comme elle est déjà mariée, elle n'est plus sous l'autorité de son père François LE STUM mais de son époux Yves Morvan, ce qui justifie sa position dans l'aveu.

Je pense donc que François LE STUM, certainement en effet mort vers juin 1699 et fils de Sébastien LE STUM et Béatrice COUCHOURON morts avant 1683, fut époux en 1ères noces de ?, dont plusieurs enfants entre 1652 environ et 1666 environ parmi lesquels certainement Béatrice épouse Famel, sans doute la dernière ou avant-dernière avec son frère Sébastien, l'aînée étant Catherine; chronologiquement parlant, Béatrice a dû naître peut-être vers 1666 et Sébastien vers 1664. Sébastien était toujours vivant en mai 1726, il assiste le 25/05/1726 avec son fils Guillaume à la sépulture de sa fille Françoise Le Stum de Lanthon (le lien de parenté avec sa fille sur l'acte de la coll. communale); il était peut-être toujours vivant en janvier 1736, un Sébastien Le Stum étant présent au remariage de Sébastien Le Stum (veuf Marie Lagadec qu'il avait épousée à Hanvec le 17/02/1727 en présence de Guillaume Le Stum, Jean Le Page, Jean Le Bars, Guillaume Sanquer, Jean Le Lann et Jean Mallegoll, signent tous) à St Eloy avec Marie Tromeur de Lopérec vivant à St Eloy depuis 7 à 8 ans; en tout état de cause, Sébatien LE STUM veuf Marie BOUGUEN de Lanthon Izella était vivant en mai 1726, et ne devait pas être trop vieux [cependant le Sébastien Le Stum présent en janvier 1736 au remariage de Sébastien Le Stum, pourrait être son oncle Sébastien Le Stum né en 1678]
Veuf donc de ?, François LE STUM a épousé Marguerite Mazeas vers 1667 environ, dont deux enfants qui sont Marie épouse Henri Gouriou et François Le Stum époux (sans doute en 1691) de Jeanne Quillec; suite au décès de Marguerite Mazeas en 1673, il a épousé en 3ème noces Françoise Le Sanquer vers 1674, dont enfants de 1675 à 1689, morte en septembre 1690 à Lanthon Isela, et est mort sans doute vers mai/juin 1699.

Qui est la mère de Sébastien LE STUM, Béatrice Le Stum épouse François Famel, Catherine Le Stum épouse Yves Morvan, et sans doute aussi Vincent Le Stum époux Marguerite Gouriou (probablement marié très jeune vers 1669, sans doute 15/16 ans et donc né vers 1653 environ)?. L'aveu de 1683 ne mentionne pas Béatrice Le Stum, ni d'ailleurs Vincent Le Stum qui ne sont donc pas les enfants de Sébastien LE STUM et Béatrice COUCHOURON: étant majeur en 1683, Vincent aurait dû être mentionné s'il avait été fils de Sébastien et Béatrice, donc lui comme sa soeur Béatrice Le Stum ne sont pas enfants de Sébastien et Béatrice, mais ils en sont certainement les petits-enfants, étant enfants de François LE STUM (frère Janne Le Stum épouse Hierosme Nedelec, et aussi de Françoise Le Stum épouse Jean Le Boulard): François LE STUM père étant encore vivant, ses propres enfants n'ont pas à être déclarés comme héritiers de Sébastien LE STUM et Béatrice COUCHOURON, sauf ses filles si sous l'autorité de leur mari [ce qui est le cas pour Catherine, Béatrice n'étant pas encore mariée en 1683 avec François Famel] et si un de ses enfants est déjà mort mais ayant descendance [ce qui est le cas de Marguerite épouse Jean Le Bars]

Sébastien LE STUM et Béatrice COUCHOURON n'ont donc eu que 3 enfants toujours vivants en 1683:
- Janne Le Stum épouse Hierosme Nedelec
- François LE STUM né vers 1632, mort vers juin 1699, époux vers 1650 de ?, époux vers 1667 de Marguerite Mazeas, époux vers 1674 de Françoise Le Sanquer
- Françoise Le Stum épouse Jean Le Boulart

Qui est donc maintenant la 1ère épouse de François LE STUM? Ca pourrait bien être une Quillec en effet, puisque François Muzellec "cousin germain aux mineurs en l'estoc maternel" apparaît dans la tutelle des enfants mineurs de Béatrice Le Stum x François Famel et que ce François Muzellec est probablement le fils de Jean et Catherine Quillec.
Reste à comprendre la présence en 1736 de Sébastien Le Stum de Lanthon Izella à l'émancipation des frères Paiges enfants de Marie Yvinec de St Eloy. Pour le moment je n'ai pas trouvé, le Sébastien de 1736, forcément né avant 1711, n'est sans doute pas celui né en 1703 car la chronologie amène à une contradiction, donc je ne sais pas qui est le Sébastien de 1736

Donc pour le moment, je suis d'acord avec la construction de Joël (sauf pour le fait que pour moi le François Le Stum époux Jeanne Le Quillec est le fils de François LE STUM), à savoir que François LE STUM est sans doute époux en 1ères noces d'une QUILLEC (mère de Sébastien, Béatrice épouse Famel, Marguerite épouse Le Bars, Catherine épouse Morvan, Vincent), en 2èmes noces de Marguerite Mazeas (mère de Marie épouse Gouriou et François, l'époux Quillec) et en 3èmes noces de Françoise Le Sanquer; cette construction est cohérente avec l'aveu de 1683 et aussi avec les deux tutelles de 1699
En revanche l'aveu de 1683 ne suggère pas, voire même exclut l'hypothèse, que Vincent Le Stum et sa soeur Béatrice soient enfants de Sébastien LE STUM et Béatrice COUCHOURON

Cordialement,