bonjour
le mariage non filiatif
mariage - 03/07/1698 - Hanvec
LE BERRE Noël
de Hanvec
LE DENYEL Françoise
de Hanvec
Témoins : G. DENIEL signe, François MUZELLEC prêtre signe, Jan LE BARS signe, Guillaume PIRIOU signe
Identifiant CGF de l'acte : M-1698-2907800-60631-00142 - (Relevé 'BMS <=1792')
le décret de mariage de la mariée
13 B 031 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1697-1699
Photo : 13B31-086
Date : 10/05/1698
Décret de mariage : Françoise DENIEL x Noël LE BERRE
Lieu : Hanvec
Du 10ème mai 1698 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir au décret de mariage de Françoise DENIEL fille mineure de défunts Yves DENIEL et de Marie LE BARTZ du village de Kernaul ? paroisse de Hanvec ont comparu les parents tant paternels que maternels savoir :
Michel DENIEL frère au défunt père de la mineure demeurant au lieu de Casteldon paroisse de Sizun
Guillaume DENIEL frère au défunt père de la mineure demeurant au manoir de Kerascoet paroisse de Hanvec
Jean MUZELLEC mari et procureur des droits de Jeanne MONFORT cousine germaine au défunt père de la mineure demeurant au lieu de Keranclouar paroisse de Hanvec
Marc MONFORT cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Kernaul ?
Yves GAILLART mari de Jeanne DENIEL parente au quart degré à la dite mineure en l'estoc paternel demeurant au lieu de Coat Ar Hars paroisse de Hanvec
Guillaume MONFORT cousin germain au défunt père de la mineure demeurant au lieu de Keranclouar paroisse de Hanvec
Jean LORANS mari d'Anne TROMEUR cousine au quart degré au défunt père de la mineure demeurant au lieu de Coat Ar Hars paroisse de Hanvec
Jean LE BARTZ frère à la défunte mère de la mineure demeurant au lieu de Bodiler paroisse d'Irvillac
Yves LE BARTZ frère à la défunte mère de la mineure demeurant au lieu de Lanheruel paroisse de Hanvec
Jean LE GOASGUEN mari de Marie HELLOUET cousine germaine à la défunte mère de la mineure demeurant au lieu de Kernanvel paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le mariage proposé entre Françoise DENIEL et Noël LE BERRE fils de défunt Jean LE BERRE et Marguerite LE GALL du lieu de Bodenes paroisse d’Irvillac soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’indemnité de justice et ont les dits Guillaume DENIEL, Guillaume MONFORT, Jean LE BARTZ, Yves LE BARTZ, signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs procureurs
Signatures : G DENIEL, G MONFORT, Jean LE BARS, Y BARTS + procureurs
Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Modérateur : L'équipe du forum
-
Jean Jacques BRENEOL
- Messages : 4698
- Enregistré le : 17/11/2006 20:50
- Localisation : (75) Paris
Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
gedcom 416 116 individus au 18/04/2024 
-
Philou2A
- Messages : 1713
- Enregistré le : 24/10/2010 15:50
- Localisation : (2A) Grossetto-Prugna Originaire: (29N) Recouvrance
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,
Voici les RECIF concernant les mariés:
baptême - 19/12/1669 - Hanvec (Penan ar garz)
LE BERRE Nouel
fils de Jean et de Marguerite LE GALL
Parrain : LE DENN Yvon
Marraine : LE GALL Marie
sépulture - 02/05/1718 - Hanvec (Kernavel)
LE BER Noël
Témoins : Jean GOUASGUEN / Yves BARS
sépulture - 26/02/1730 - Hanvec (Kernavel)
DENYEL Françoise
Témoins : MARC LE BER fils / Jean GUERMEUR / Ollivier COUCHOURON
Voici, également, le mariage et le décès des parents de la mariée:
mariage - 30/11/1679 - Hanvec
DENIEL Yvon
LE BARZ Mari
sépulture - 13/01/1695 - Hanvec (Kervavel)
LE BARS Marie
Conjoint : Yvon LE DENYEL, présent(e)
Témoins : son mary
sépulture - 09/03/1698 - Hanvec (Kernavel)
DENIEL Yves
Voici, côté paternel, le mariage et le décès de l'oncle de la mariée et comparant au décret:
mariage - 11/02/1687 - Sizun
DENIEL Michel
âgé de 28 ans , de Hanvec
fils de Yvon
GUILLERM Anne
fille de François
Témoins : françois GUILLERM yvon CARON
sépulture - 22/05/1726 - Sizun (Castel Doun)
DENIEL Michel
âgé de 70 ans
Voici, côté maternel, le mariage de l'oncle de la mariée et comparant au décret:
mariage - 25/07/1686 - Hanvec
LE BARS Jean
Notes époux : il signe
BODIGER Marie
Témoins : Sébastien BOULARD prêtre, Alain LE BARS signe, Marie KERMAREC
Voici, côté maternel, le baptême d'une cousine germaine de la mariée:
baptême - 13/05/1696 - Hanvec (Rundres huella)
LE BARS Catherine
fille de Allain et de Marie QUENAON
Parrain : LE DENYEL Yvon, de Kernanvel
Marraine : LE BARS Anne, de Bodilian en Irvillac
Notes : le père signe
Voici, pour la localisation, le décès d'un cousin germain au défunt père de la mariée et comparant au décret:
sépulture - 05/01/1713 - Hanvec (Kernanvel)
MONFORT Marc
Témoins : Jean et Guillaume PRIGENT
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Voici les RECIF concernant les mariés:
baptême - 19/12/1669 - Hanvec (Penan ar garz)
LE BERRE Nouel
fils de Jean et de Marguerite LE GALL
Parrain : LE DENN Yvon
Marraine : LE GALL Marie
sépulture - 02/05/1718 - Hanvec (Kernavel)
LE BER Noël
Témoins : Jean GOUASGUEN / Yves BARS
sépulture - 26/02/1730 - Hanvec (Kernavel)
DENYEL Françoise
Témoins : MARC LE BER fils / Jean GUERMEUR / Ollivier COUCHOURON
Voici, également, le mariage et le décès des parents de la mariée:
mariage - 30/11/1679 - Hanvec
DENIEL Yvon
LE BARZ Mari
sépulture - 13/01/1695 - Hanvec (Kervavel)
LE BARS Marie
Conjoint : Yvon LE DENYEL, présent(e)
Témoins : son mary
sépulture - 09/03/1698 - Hanvec (Kernavel)
DENIEL Yves
Voici, côté paternel, le mariage et le décès de l'oncle de la mariée et comparant au décret:
mariage - 11/02/1687 - Sizun
DENIEL Michel
âgé de 28 ans , de Hanvec
fils de Yvon
GUILLERM Anne
fille de François
Témoins : françois GUILLERM yvon CARON
sépulture - 22/05/1726 - Sizun (Castel Doun)
DENIEL Michel
âgé de 70 ans
Voici, côté maternel, le mariage de l'oncle de la mariée et comparant au décret:
mariage - 25/07/1686 - Hanvec
LE BARS Jean
Notes époux : il signe
BODIGER Marie
Témoins : Sébastien BOULARD prêtre, Alain LE BARS signe, Marie KERMAREC
Voici, côté maternel, le baptême d'une cousine germaine de la mariée:
baptême - 13/05/1696 - Hanvec (Rundres huella)
LE BARS Catherine
fille de Allain et de Marie QUENAON
Parrain : LE DENYEL Yvon, de Kernanvel
Marraine : LE BARS Anne, de Bodilian en Irvillac
Notes : le père signe
Voici, pour la localisation, le décès d'un cousin germain au défunt père de la mariée et comparant au décret:
sépulture - 05/01/1713 - Hanvec (Kernanvel)
MONFORT Marc
Témoins : Jean et Guillaume PRIGENT
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonjour à tous,
Lors de la consultation du forum (rubrique famille), j’ai découvert une réponse à un questionnement propre à ma famille.
Ayant le même ascendant, Michel DENIEL né vers 1659, marié le 11/02/1687 à Sizun avec Anne GUILLERM et décédé le 22/05/1726 à Sizun, je confirme vos dires comme quoi il est le fils de Yvon DENIEL (mention figurant dans l’acte de mariage de Michel).
Là où je m’interroge c’est lorsque vous dites qu’il est l’oncle de la mariée Françoise DENIEL (fille mineure du défunt Yves où Yvon DENIEL).
Cela voudrait dire que Yvon DENIEL (père de Michel) aurait eu un autre fils qu’il aurait appelé Yvon comme lui et qu’il se serait marié avec Mari LE BARZ le 30/11/1679 à Hanvec avec laquelle il aurait eu 4 enfants dont Françoise.
Cette hypothèse me paraît difficile puisque la date de décès de Yvon DENIEL est la même pour les deux Yvon à savoir le 09/03/1698 à Hanvec malheureusement pas confirmée en raison des pages manquantes dans le registre d’état civil numérisé.
Autre constat Michel DENIEL (né en 1659) fils d’Yvon ne peut être l’enfant du mariage avec Mari LE BARZ (mariée en 1679).
Le problème reste entier sur les ascendants de Michel DENIEL marié à Anne GUILLERM notre base commune certifiée. D’aucuns déclarent que Yvon DENIEL, décédé le 06/03/1698 à Hanvec, aurait pour épouse Renée MONTFORT (introuvable).
Merci par avance des éclaircissements sur cette ascendance discutable.
Bien cordialement.
Yves DENIEL.
Lors de la consultation du forum (rubrique famille), j’ai découvert une réponse à un questionnement propre à ma famille.
Ayant le même ascendant, Michel DENIEL né vers 1659, marié le 11/02/1687 à Sizun avec Anne GUILLERM et décédé le 22/05/1726 à Sizun, je confirme vos dires comme quoi il est le fils de Yvon DENIEL (mention figurant dans l’acte de mariage de Michel).
Là où je m’interroge c’est lorsque vous dites qu’il est l’oncle de la mariée Françoise DENIEL (fille mineure du défunt Yves où Yvon DENIEL).
Cela voudrait dire que Yvon DENIEL (père de Michel) aurait eu un autre fils qu’il aurait appelé Yvon comme lui et qu’il se serait marié avec Mari LE BARZ le 30/11/1679 à Hanvec avec laquelle il aurait eu 4 enfants dont Françoise.
Cette hypothèse me paraît difficile puisque la date de décès de Yvon DENIEL est la même pour les deux Yvon à savoir le 09/03/1698 à Hanvec malheureusement pas confirmée en raison des pages manquantes dans le registre d’état civil numérisé.
Autre constat Michel DENIEL (né en 1659) fils d’Yvon ne peut être l’enfant du mariage avec Mari LE BARZ (mariée en 1679).
Le problème reste entier sur les ascendants de Michel DENIEL marié à Anne GUILLERM notre base commune certifiée. D’aucuns déclarent que Yvon DENIEL, décédé le 06/03/1698 à Hanvec, aurait pour épouse Renée MONTFORT (introuvable).
Merci par avance des éclaircissements sur cette ascendance discutable.
Bien cordialement.
Yves DENIEL.
-
Maryse Schreiner
- Modératrice
- Messages : 6271
- Enregistré le : 05/01/2007 12:08
- Localisation : (DE) Munich
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonjour Yves et Bienvenue sur le forum
L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.
Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil
Je vous souhaite de bons échanges dans ce forum !
Cordialement
Maryse
L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.
Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil Je vous souhaite de bons échanges dans ce forum !
Cordialement
Maryse
Maryse Schreiner CGF08289
-
ellegoet (†)
- Messages : 6021
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonsoir Yves
Je n'arrive pas à remonter au-delà de ce qui suit:
DENIEL Yvon
| ...DENIEL Michel N : 1658/1660 Hanvec (29) D : 22/05/1726 Sizun (29)
| ...x GUILLERM Anne X : gk 11/02/1687 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Anne N : gk 19/04/1688 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Cecille N : gk 13/01/1690 Sizun (29)
| ...| ...x le STUM Pierre X : gk 12/02/1714 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Marie N : gk 24/08/1715 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Michel N : gk 26/09/1718 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM François N : gk 04/08/1724 Sizun (29) D : 19/05/1726
| ...| ...DENIEL François N : gk 30/03/1696 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Paul N : gk 08/02/1699 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marie N : gk 30/01/1702 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 15/10/1704 Sizun (29)
| ...| ...x KERMARREC Yves N : gk 15/09/1702 Sizun (29) X : gl 29/04/1726 Sizun (29)
| ...DENIEL Yvon D : gk 09/03/1698 Hanvec (29)
| ...x le BARTZ Marie X : gk 30/11/1679 Hanvec (29) D : gk 13/01/1695 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Françoise D : gk 26/02/1730 Hanvec (29)
| ...| ...x le BERRE Noel N : gk 19/12/1669 Hanvec (29) X : gk 03/07/1698 Hanvec (29) D : gk 02/05/1718 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Renee N : gk 31/10/1680 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 04/01/1682 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Guillaume N : gk 18/01/1686 Hanvec (29)
Cordialement
Je n'arrive pas à remonter au-delà de ce qui suit:
DENIEL Yvon
| ...DENIEL Michel N : 1658/1660 Hanvec (29) D : 22/05/1726 Sizun (29)
| ...x GUILLERM Anne X : gk 11/02/1687 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Anne N : gk 19/04/1688 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Cecille N : gk 13/01/1690 Sizun (29)
| ...| ...x le STUM Pierre X : gk 12/02/1714 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Marie N : gk 24/08/1715 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Michel N : gk 26/09/1718 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM François N : gk 04/08/1724 Sizun (29) D : 19/05/1726
| ...| ...DENIEL François N : gk 30/03/1696 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Paul N : gk 08/02/1699 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marie N : gk 30/01/1702 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 15/10/1704 Sizun (29)
| ...| ...x KERMARREC Yves N : gk 15/09/1702 Sizun (29) X : gl 29/04/1726 Sizun (29)
| ...DENIEL Yvon D : gk 09/03/1698 Hanvec (29)
| ...x le BARTZ Marie X : gk 30/11/1679 Hanvec (29) D : gk 13/01/1695 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Françoise D : gk 26/02/1730 Hanvec (29)
| ...| ...x le BERRE Noel N : gk 19/12/1669 Hanvec (29) X : gk 03/07/1698 Hanvec (29) D : gk 02/05/1718 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Renee N : gk 31/10/1680 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 04/01/1682 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Guillaume N : gk 18/01/1686 Hanvec (29)
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
-
Joël Morvan
- Messages : 1609
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonsoir Yves, Jacques, Jean-Jacques, bonsoir à tous,
L'inventaire des biens délaissés par Yves DENIEL x Marie BARS nous apporte quelques éléments quant à cette famille, en 13 B 152 (dans "Série B - Relevés Tutelles Décrets Emancipations ... - Joël Morvan", en bibliothèque numérique) :
" 02/06/1698 :
Inventaire des biens délaissés par + YVON DENIEL et + MARIE BARTZ au village de Kernavel, à la requête de NOUEL LE BERRE de Penanhoat Coatangarz tuteur et curateur des enfants mineurs, en présence de GUILLAUME DENIEL frère germain au + du manoir de Kerascoet, par Hierosme Nedellec du manoir du Roudouhir et François Kerchleuz du lieu de Botcabur experts, dont :
Une liasse de procédures entre YVES GRALL contre RENEE MONFORT veuve de YVES DENIEL, JAN DENIEL et YVES DENIEL ses enfants du 18/03/1680,
Une quittance obtenue par le + de M° ALLAIN VILLAREC du 02/11/1694,
Une quittance obtenue par le + de JAN LE BARTZ du 20/10/1686,
Une autre obtenue du Sieur du lieu faisant pour le Sieur Seigneur LE GAC du 17/12/1682,
Une autre quittance obtenue par le + de LEVENEZE MONFORT du 06/03/1689,
Une déclaration de rémission par RENEE MONFORT de tous ses héritages meubles à ses enfants de son mariage avec + YVES DENIEL du 26/12/1679,
Un acte passé entre JAN DENIEL et YVON DENIEL frères et MICHEL DENIEL et GUILLAUME DENIEL du 23/07/1681,
Une quittance obtenue par YVES DENIEL de JAN SALLAUN du « non inscrit »,
Une autre obtenue par le + de ALLAIN BODENES du 26/05/1684,
Un contrat d'acquêt passé entre le + acquéreur et ALLAIN CUFF vendeur du 22/05/1684,
Un autre contrat d'acquêt passé entre le + acquéreur et PHILIPPE DENIEL et femme du 15/05/1689,
Deux quittances consanties par AMADOR DE PENMARCH à JAN PRIGENT du 05/10/1694,
Deux autres quittances consanties par le même du 28/10/1697,
Un contrat d'engagement consanty par le + à YVON CALOCH du 09/01 et 02/06/1668,
Une quittance obtenue par le + de LEVENEZE CARO veufve de + MICHEL MONFORT du 24/10/1686,
Un contrat convenancier passé entre le dit + YVES DENIEL et JAN LE GOASGUEN du 14/01/1696,
Un contrat de vente entre JAN DENIEL et YVON DENIEL frères vendeurs et MARTIN OMNES acquéreur du 07/05/1662,
Une quittance obtenue par RENEE MONFORT veufve de + YVES DENIEL de VINCENT DE PENMARCH du 28/11/1676,
Quatre quittances obtenues par le + de MARC LE CROM du 14/02/1694,
…"
Il me semble que, avec cet acte et la présence des MONFORT cousins germains au père dans le décret de Françoise DENIEL, l'on peut en conclure que Yves DENIEL (x Marie BARS) était le fils de autre Yves DENIEL x Renée MONFORT (dcd le + 28-12-1688 à Hanvec Kernavel). Il avait 4 frères :
- Michel DENIEL (x Anne GUILLERM), demeurant à Sizun Casteldon
- Guillaume DENIEL (x Marguerite HERROU) , demeurant à Lanvoy Kerascoet
- Philippe DENIEL (x Jeanne BOULARD), demeurant à Hanvec Mentoul puis Bodevintin puis Lanthon Creis
- Jean DENIEL (x peut-être Jaouenne SALAUN ?), demeurant à Hanvec Kernavel ?
et peut-être comme soeurs :
- Brigitte DENIEL (x Jean HERROU), demeurant à Lanvoy Kerascoet
- Marguerite DENIEL
Yves DENIEL (x Renée MONFORT) avait un frère Jean (voir la mention dans l'acte ci-dessus d'un contrat de vente passé par Yvon DENIEL et Jean DENIEL en 1662).
Etaient issus de ce Jean DENIEL :
- Jeanne DENIEL (x Christophe GRALL), demeurant à Hanvec Roudouhir
- Guillaume DENIEL (x Marie HELLEOUET), demeurant à Hanvec Kernavel
et peut-être :
- Ollivier DENIEL (x Catherine SAUX) ?
- Marie DENIEL (x Ollivier DUAULT) ?, demeurant à Hanvec Kernavel
- Jean DENIEL (x Marie BARS) ?, demeurant à Hanvec Kernavel
L'épouse de ce Jean DENIEL m'est inconnue.
Cordialement.
Joël
L'inventaire des biens délaissés par Yves DENIEL x Marie BARS nous apporte quelques éléments quant à cette famille, en 13 B 152 (dans "Série B - Relevés Tutelles Décrets Emancipations ... - Joël Morvan", en bibliothèque numérique) :
" 02/06/1698 :
Inventaire des biens délaissés par + YVON DENIEL et + MARIE BARTZ au village de Kernavel, à la requête de NOUEL LE BERRE de Penanhoat Coatangarz tuteur et curateur des enfants mineurs, en présence de GUILLAUME DENIEL frère germain au + du manoir de Kerascoet, par Hierosme Nedellec du manoir du Roudouhir et François Kerchleuz du lieu de Botcabur experts, dont :
Une liasse de procédures entre YVES GRALL contre RENEE MONFORT veuve de YVES DENIEL, JAN DENIEL et YVES DENIEL ses enfants du 18/03/1680,
Une quittance obtenue par le + de M° ALLAIN VILLAREC du 02/11/1694,
Une quittance obtenue par le + de JAN LE BARTZ du 20/10/1686,
Une autre obtenue du Sieur du lieu faisant pour le Sieur Seigneur LE GAC du 17/12/1682,
Une autre quittance obtenue par le + de LEVENEZE MONFORT du 06/03/1689,
Une déclaration de rémission par RENEE MONFORT de tous ses héritages meubles à ses enfants de son mariage avec + YVES DENIEL du 26/12/1679,
Un acte passé entre JAN DENIEL et YVON DENIEL frères et MICHEL DENIEL et GUILLAUME DENIEL du 23/07/1681,
Une quittance obtenue par YVES DENIEL de JAN SALLAUN du « non inscrit »,
Une autre obtenue par le + de ALLAIN BODENES du 26/05/1684,
Un contrat d'acquêt passé entre le + acquéreur et ALLAIN CUFF vendeur du 22/05/1684,
Un autre contrat d'acquêt passé entre le + acquéreur et PHILIPPE DENIEL et femme du 15/05/1689,
Deux quittances consanties par AMADOR DE PENMARCH à JAN PRIGENT du 05/10/1694,
Deux autres quittances consanties par le même du 28/10/1697,
Un contrat d'engagement consanty par le + à YVON CALOCH du 09/01 et 02/06/1668,
Une quittance obtenue par le + de LEVENEZE CARO veufve de + MICHEL MONFORT du 24/10/1686,
Un contrat convenancier passé entre le dit + YVES DENIEL et JAN LE GOASGUEN du 14/01/1696,
Un contrat de vente entre JAN DENIEL et YVON DENIEL frères vendeurs et MARTIN OMNES acquéreur du 07/05/1662,
Une quittance obtenue par RENEE MONFORT veufve de + YVES DENIEL de VINCENT DE PENMARCH du 28/11/1676,
Quatre quittances obtenues par le + de MARC LE CROM du 14/02/1694,
…"
Il me semble que, avec cet acte et la présence des MONFORT cousins germains au père dans le décret de Françoise DENIEL, l'on peut en conclure que Yves DENIEL (x Marie BARS) était le fils de autre Yves DENIEL x Renée MONFORT (dcd le + 28-12-1688 à Hanvec Kernavel). Il avait 4 frères :
- Michel DENIEL (x Anne GUILLERM), demeurant à Sizun Casteldon
- Guillaume DENIEL (x Marguerite HERROU) , demeurant à Lanvoy Kerascoet
- Philippe DENIEL (x Jeanne BOULARD), demeurant à Hanvec Mentoul puis Bodevintin puis Lanthon Creis
- Jean DENIEL (x peut-être Jaouenne SALAUN ?), demeurant à Hanvec Kernavel ?
et peut-être comme soeurs :
- Brigitte DENIEL (x Jean HERROU), demeurant à Lanvoy Kerascoet
- Marguerite DENIEL
Yves DENIEL (x Renée MONFORT) avait un frère Jean (voir la mention dans l'acte ci-dessus d'un contrat de vente passé par Yvon DENIEL et Jean DENIEL en 1662).
Etaient issus de ce Jean DENIEL :
- Jeanne DENIEL (x Christophe GRALL), demeurant à Hanvec Roudouhir
- Guillaume DENIEL (x Marie HELLEOUET), demeurant à Hanvec Kernavel
et peut-être :
- Ollivier DENIEL (x Catherine SAUX) ?
- Marie DENIEL (x Ollivier DUAULT) ?, demeurant à Hanvec Kernavel
- Jean DENIEL (x Marie BARS) ?, demeurant à Hanvec Kernavel
L'épouse de ce Jean DENIEL m'est inconnue.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
ellegoet (†)
- Messages : 6021
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonsoir Joel
J'ai bien ce décès:
sépulture - 09/03/1698 - Hanvec (Kernavel)
DENIEL Yves
Je suppose qu'il s'agit de l'époux de Marie BARTZ
La date 28-12-1688 provient-elle d'un autre acte que BMS ?
D'après cette mention ci-dessus:
Une liasse de procédures entre YVES GRALL contre RENEE MONFORT veuve de YVES DENIEL, JAN DENIEL et YVES DENIEL ses enfants du 18/03/1680,
Yves DENIEL, père serait décédé avant 1680 .
Donc incohérence de dates;
Cordialement
Je ne trouve rien dans Récif à cette date.Joël Morvan a écrit : ↑15/12/2022 21:13
Il me semble que, avec cet acte et la présence des MONFORT cousins germains au père dans le décret de Françoise DENIEL, l'on peut en conclure que Yves DENIEL (x Marie BARS) était le fils de autre Yves DENIEL x Renée MONFORT (dcd le + 28-12-1688 à Hanvec Kernavel). Il avait 4 frères :
J'ai bien ce décès:
sépulture - 09/03/1698 - Hanvec (Kernavel)
DENIEL Yves
Je suppose qu'il s'agit de l'époux de Marie BARTZ
La date 28-12-1688 provient-elle d'un autre acte que BMS ?
D'après cette mention ci-dessus:
Une liasse de procédures entre YVES GRALL contre RENEE MONFORT veuve de YVES DENIEL, JAN DENIEL et YVES DENIEL ses enfants du 18/03/1680,
Yves DENIEL, père serait décédé avant 1680 .
Donc incohérence de dates;
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
-
Joël Morvan
- Messages : 1609
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonsoir Jacques,
la date de décès est celle de Renée MONFORT l'épouse de Yves DENIEL et mère supposée de autre Yves DENIEL x Marie BARS :
sépulture - 28/12/1688 - Hanvec (Kernavel)
MONFORT Renée
Mention : « enterrée dans le 3ème tombeau devers l’autel de Notre Dame second rang dans le choeur ».
Identifiant CGF de l'acte : D-1688-2907800-70441-00718 - (Relevé 'BMS <=1792')
La mention est de mon fait à partir de la lecture de la photo de l'acte.
Désolé si ma formulation entraînait une confusion avec la date de décès de son époux qui est effectivement décédé avant le 28/11/1676 date de la quittance obtenue par Renée MONFORT de Vincent DE PENMARCH.
Joël
la date de décès est celle de Renée MONFORT l'épouse de Yves DENIEL et mère supposée de autre Yves DENIEL x Marie BARS :
sépulture - 28/12/1688 - Hanvec (Kernavel)
MONFORT Renée
Mention : « enterrée dans le 3ème tombeau devers l’autel de Notre Dame second rang dans le choeur ».
Identifiant CGF de l'acte : D-1688-2907800-70441-00718 - (Relevé 'BMS <=1792')
La mention est de mon fait à partir de la lecture de la photo de l'acte.
Désolé si ma formulation entraînait une confusion avec la date de décès de son époux qui est effectivement décédé avant le 28/11/1676 date de la quittance obtenue par Renée MONFORT de Vincent DE PENMARCH.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
ellegoet (†)
- Messages : 6021
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonjour Joel
Merci pour ce décès que je n'avais pas trouvé. Il me semble pourtant avoir interrogé Récif sur Renée MONTFORT.
Si les degrés de parenté de l'acte suivant sont corrects, Yvon DENIEL et Renée MONTFORT avait aussi une fille Marie épouse de Guillaume BODIGER :
baptême - 01/03/1721 - Sizun
DENIEL Marie enfant de Jean et de Marguerite BARON
Identifiant CGF de l'acte : N-1721-2927700-52037-05032 - (Relevé 'BMS <=1792')
16 B 425 Cour de Landerneau
Photo 010 JPG
Feuillet: 008 V
Du 14 janvier 1730
A comparu Me Jan Urbain Hacbec procureur en cette juridiction porteur de procuration des parents tant paternels que maternels de Marie DENIEL fille mineure de deffunt Jan DENIEL, laboureur ménager, et de Marguerite BARON demeurante au lieu du Labou en la paroisse de Sizun pour parvenir à l'authorisation de la dite Marguerite BARON dans la charge de tutrice de la dite Marie DENIEL sa fille mineure sous l'authorité de Yves Le BRIS à présent son second mari .
Pour à quoi parvenir, se sont présentés les parents ci-après:
Scavoir:
Au paternel:
Guillaume COSTIOU mari de Marguerite BODIGER, icelle cousine germaine du père de la dite mineure demeurant au lieu de Bodevintin en la paroisse de Hanvec évesché de Cornouaille
Yves OMNES mari de Janne MONFORT parente au 1/4 degré demeurant au lieu de Kerachlouar audit Hanvec
François Le GOUAR mari de Catherine BOULART icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de Mentoul audit Hanvec
Allain ROLLAND mari d'Anne DENIEL icelle cousine au père demeurant au bourg paroissial dudit Hanvec
Hervé Le DENIEL demeurant au lieu de Bodenez en la paroisse d'Irvillac frère au père de la dite mineure
Pierre Le STUM mari de Cecile Le DENIEL icelle cousine germaine au père demeurant au lieu de Castel Doun audit Sizun
Au maternel
François BARON frère à la mère demeurant au lieu du Labou audit Sizun
Guillaume Le BRIS mari de Marguerite QUEMENEUR parente au tiers degré demeurant au lieu du Falsou audit Sizun
Yves QUEMENER du lieu du Falsou audit Sizun parent audit degré
Yves Le BASTART mari de Marie Le KERDILEZ icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de St Maudez audit Sizun
François KERDILEZ dudit lieu de St Maudez parent audit degré
Nicolas Le BEON du bourg paroissial dudit Sizun parent au quart degré de la mineure
Dudit Hacbec résumant le contenu de sa procure, a esté dit que les parents tant paternels que maternels sont d'avis que la dite Marguerite BARON soit continuée à tutrice et garde de sa dite mineure sous l'authorité dudit Le BRIS à présent son mari et que ce dernier a cauptionné par la dite procure pour l'évènement de la dite authorisation des personnes de François Le BRIS demeurant au lieu de Bodellec audit Hanvec, Jan Le BRIS demeurant audit lieu de Bodellec, Ropartz BUZARE du lieu de Le Menes audit Hanvec , autre Jan Le BRIS dudit lieu de Le Menes lesquels ont déclaré se constituer volontairement pleiges et cauptions dudit Le BRIS
mariage - 13/05/1717 - Sizun
DENIEL Jean
âgé de 24 ans , de Irvillac
fils de Philippe et de Jeanne GOULARD
Notes époux : de la paroisse d'Irvillac et habitué en Sizun - environ 24 ans
BARON Marguerite
âgée de 25 ans ,
fille de Yves et de Marie KERDILES
Notes épouse : de cette paroisse Témoins : les soussignants : pierre Maguer, yvon Bras, g:Bris (malhabile), yi Baron (dessinée) / signé yves Grall prestre
Notes : img 256/325 AD1 -
Identifiant CGF de l'acte : M-1717-2927700-62596-01038 - (Relevé 'BMS <=1792')
Goulard pour Boulard sans doute
Je ne trouve rien sur un couple Allain ROLLAND x Anne DENIEL cousine du père
Anne pourrait être celle-ci:
baptême - 19/04/1688 - Sizun
DENIEL Anne fille de Michel et de Anne GUILLERM
Parrain : François GUILLERM
Marraine : Anne BOUGUEN
Identifiant CGF de l'acte : N-1688-2927700-52037-00217 - (Relevé 'BMS <=1792')
Je trouve ces décès:
sépulture - 18/09/1730 - Hanvec (Bourg)
ROLLAND Alain
Témoins : NICOLAS ROLLAND frère
Identifiant CGF de l'acte : D-1730-2907800-70444-01213 - (Relevé 'BMS <=1792')
sépulture - 25/05/1740 - Hanvec (Bourg)
DENIEL Anne
Conjoint : Christophe ROBERT
Témoins : Nicolas ROLLAND
Identifiant CGF de l'acte : D-1740-2907800-70444-01789 - (Relevé 'BMS <=1792')
Avec le même témoin
Le possible remariage de Anne:
mariage - 09/02/1733 - Hanvec
ROBERT Christophe
DENIEL Anne
de Hanvec
Domiciliée à Bourg
Identifiant CGF de l'acte : M-1733-2907800-60633-00596 - (Relevé 'BMS <=1792')
L'acte est un peu plus bavard que le relevé :
Dont la présence de François Le GOAR qui comparaît également dans la tutelle ci-dessus.
Je n'ai rien sur les autres enfants de Yvon et Renée MONTFORT soit Guillaume x HERROU et Jean x SALAUN?
Cordialement
DENIEL Yvon D : ca ../../1676
x MONTFORT Renee D : gk 28/12/1688 Hanvec (29)
| ...DENIEL Michel N : 1658/1660 Hanvec (29) D : 22/05/1726 Sizun (29)
| ...x GUILLERM Anne X : gk 11/02/1687 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Anne N : gk 19/04/1688 Sizun (29) D : gk 25/05/1740 Hanvec (29)
| ...| ...x ROLLAND Allain D : gk 18/09/1730 Hanvec (29)
| ...| ...x ROBERT Christophe X : gk 09/02/1733 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Cecille N : gk 13/01/1690 Sizun (29)
| ...| ...x le STUM Pierre X : gk 12/02/1714 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Marie N : gk 24/08/1715 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Michel N : gk 26/09/1718 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM François N : gk 04/08/1724 Sizun (29) D : 19/05/1726
| ...| ...DENIEL François N : gk 30/03/1696 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Paul N : gk 08/02/1699 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marie N : gk 30/01/1702 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 15/10/1704 Sizun (29)
| ...| ...x KERMARREC Yves N : gk 15/09/1702 Sizun (29) X : gl 29/04/1726 Sizun (29)
| ...DENIEL Yvon D : gk 09/03/1698 Hanvec (29)
| ...x le BARTZ Marie X : gk 30/11/1679 Hanvec (29) D : gk 13/01/1695 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Françoise D : gk 26/02/1730 Hanvec (29)
| ...| ...x le BERRE Noel N : gk 19/12/1669 Hanvec (29) X : gk 03/07/1698 Hanvec (29) D : gk 02/05/1718 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Renee N : gk 31/10/1680 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 04/01/1682 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Guillaume N : gk 18/01/1686 Hanvec (29)
| ...DENIEL Philippe
| ...x BOULARD Jeanne X : gk 06/05/1688 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Jean N : gk 22/11/1690 Hanvec (29)
| ...| ...xBARON Marguerite N : gk 16/03/1693 Sizun (29) X : gk 13/05/1717 Sizun (29)
| ...| ...| ...DENIEL Marie N : gk 01/03/1721 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Herve
| ...| ...x le BOUGUEN Marie X : gk 30/06/1732 Irvillac (29)
| ...DENIEL Marie
| ...x BODIGER Guillaume X : gk 12/02/1680 Hanvec (29)
| ...| ...BODIGER Marguerite N : gk 12/01/1680 Irvillac (29)
| ...| ...x COSTIOU Guillaume X : gk 31/01/1718 Hanvec (29)
| ...| ...BODIGER Jean N : gk 23/03/1685 Hanvec (29)
Merci pour ce décès que je n'avais pas trouvé. Il me semble pourtant avoir interrogé Récif sur Renée MONTFORT.
Si les degrés de parenté de l'acte suivant sont corrects, Yvon DENIEL et Renée MONTFORT avait aussi une fille Marie épouse de Guillaume BODIGER :
baptême - 01/03/1721 - Sizun
DENIEL Marie enfant de Jean et de Marguerite BARON
Identifiant CGF de l'acte : N-1721-2927700-52037-05032 - (Relevé 'BMS <=1792')
16 B 425 Cour de Landerneau
Photo 010 JPG
Feuillet: 008 V
Du 14 janvier 1730
A comparu Me Jan Urbain Hacbec procureur en cette juridiction porteur de procuration des parents tant paternels que maternels de Marie DENIEL fille mineure de deffunt Jan DENIEL, laboureur ménager, et de Marguerite BARON demeurante au lieu du Labou en la paroisse de Sizun pour parvenir à l'authorisation de la dite Marguerite BARON dans la charge de tutrice de la dite Marie DENIEL sa fille mineure sous l'authorité de Yves Le BRIS à présent son second mari .
Pour à quoi parvenir, se sont présentés les parents ci-après:
Scavoir:
Au paternel:
Guillaume COSTIOU mari de Marguerite BODIGER, icelle cousine germaine du père de la dite mineure demeurant au lieu de Bodevintin en la paroisse de Hanvec évesché de Cornouaille
Yves OMNES mari de Janne MONFORT parente au 1/4 degré demeurant au lieu de Kerachlouar audit Hanvec
François Le GOUAR mari de Catherine BOULART icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de Mentoul audit Hanvec
Allain ROLLAND mari d'Anne DENIEL icelle cousine au père demeurant au bourg paroissial dudit Hanvec
Hervé Le DENIEL demeurant au lieu de Bodenez en la paroisse d'Irvillac frère au père de la dite mineure
Pierre Le STUM mari de Cecile Le DENIEL icelle cousine germaine au père demeurant au lieu de Castel Doun audit Sizun
Au maternel
François BARON frère à la mère demeurant au lieu du Labou audit Sizun
Guillaume Le BRIS mari de Marguerite QUEMENEUR parente au tiers degré demeurant au lieu du Falsou audit Sizun
Yves QUEMENER du lieu du Falsou audit Sizun parent audit degré
Yves Le BASTART mari de Marie Le KERDILEZ icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de St Maudez audit Sizun
François KERDILEZ dudit lieu de St Maudez parent audit degré
Nicolas Le BEON du bourg paroissial dudit Sizun parent au quart degré de la mineure
Dudit Hacbec résumant le contenu de sa procure, a esté dit que les parents tant paternels que maternels sont d'avis que la dite Marguerite BARON soit continuée à tutrice et garde de sa dite mineure sous l'authorité dudit Le BRIS à présent son mari et que ce dernier a cauptionné par la dite procure pour l'évènement de la dite authorisation des personnes de François Le BRIS demeurant au lieu de Bodellec audit Hanvec, Jan Le BRIS demeurant audit lieu de Bodellec, Ropartz BUZARE du lieu de Le Menes audit Hanvec , autre Jan Le BRIS dudit lieu de Le Menes lesquels ont déclaré se constituer volontairement pleiges et cauptions dudit Le BRIS
mariage - 13/05/1717 - Sizun
DENIEL Jean
âgé de 24 ans , de Irvillac
fils de Philippe et de Jeanne GOULARD
Notes époux : de la paroisse d'Irvillac et habitué en Sizun - environ 24 ans
BARON Marguerite
âgée de 25 ans ,
fille de Yves et de Marie KERDILES
Notes épouse : de cette paroisse Témoins : les soussignants : pierre Maguer, yvon Bras, g:Bris (malhabile), yi Baron (dessinée) / signé yves Grall prestre
Notes : img 256/325 AD1 -
Identifiant CGF de l'acte : M-1717-2927700-62596-01038 - (Relevé 'BMS <=1792')
Goulard pour Boulard sans doute
Je ne trouve rien sur un couple Allain ROLLAND x Anne DENIEL cousine du père
Anne pourrait être celle-ci:
baptême - 19/04/1688 - Sizun
DENIEL Anne fille de Michel et de Anne GUILLERM
Parrain : François GUILLERM
Marraine : Anne BOUGUEN
Identifiant CGF de l'acte : N-1688-2927700-52037-00217 - (Relevé 'BMS <=1792')
Je trouve ces décès:
sépulture - 18/09/1730 - Hanvec (Bourg)
ROLLAND Alain
Témoins : NICOLAS ROLLAND frère
Identifiant CGF de l'acte : D-1730-2907800-70444-01213 - (Relevé 'BMS <=1792')
sépulture - 25/05/1740 - Hanvec (Bourg)
DENIEL Anne
Conjoint : Christophe ROBERT
Témoins : Nicolas ROLLAND
Identifiant CGF de l'acte : D-1740-2907800-70444-01789 - (Relevé 'BMS <=1792')
Avec le même témoin
Le possible remariage de Anne:
mariage - 09/02/1733 - Hanvec
ROBERT Christophe
DENIEL Anne
de Hanvec
Domiciliée à Bourg
Identifiant CGF de l'acte : M-1733-2907800-60633-00596 - (Relevé 'BMS <=1792')
L'acte est un peu plus bavard que le relevé :
Dont la présence de François Le GOAR qui comparaît également dans la tutelle ci-dessus.
Je n'ai rien sur les autres enfants de Yvon et Renée MONTFORT soit Guillaume x HERROU et Jean x SALAUN?
Cordialement
DENIEL Yvon D : ca ../../1676
x MONTFORT Renee D : gk 28/12/1688 Hanvec (29)
| ...DENIEL Michel N : 1658/1660 Hanvec (29) D : 22/05/1726 Sizun (29)
| ...x GUILLERM Anne X : gk 11/02/1687 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Anne N : gk 19/04/1688 Sizun (29) D : gk 25/05/1740 Hanvec (29)
| ...| ...x ROLLAND Allain D : gk 18/09/1730 Hanvec (29)
| ...| ...x ROBERT Christophe X : gk 09/02/1733 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Cecille N : gk 13/01/1690 Sizun (29)
| ...| ...x le STUM Pierre X : gk 12/02/1714 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Marie N : gk 24/08/1715 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM Michel N : gk 26/09/1718 Sizun (29)
| ...| ...| ...le STUM François N : gk 04/08/1724 Sizun (29) D : 19/05/1726
| ...| ...DENIEL François N : gk 30/03/1696 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Paul N : gk 08/02/1699 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marie N : gk 30/01/1702 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 15/10/1704 Sizun (29)
| ...| ...x KERMARREC Yves N : gk 15/09/1702 Sizun (29) X : gl 29/04/1726 Sizun (29)
| ...DENIEL Yvon D : gk 09/03/1698 Hanvec (29)
| ...x le BARTZ Marie X : gk 30/11/1679 Hanvec (29) D : gk 13/01/1695 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Françoise D : gk 26/02/1730 Hanvec (29)
| ...| ...x le BERRE Noel N : gk 19/12/1669 Hanvec (29) X : gk 03/07/1698 Hanvec (29) D : gk 02/05/1718 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Renee N : gk 31/10/1680 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Marguerite N : gk 04/01/1682 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Guillaume N : gk 18/01/1686 Hanvec (29)
| ...DENIEL Philippe
| ...x BOULARD Jeanne X : gk 06/05/1688 Hanvec (29)
| ...| ...DENIEL Jean N : gk 22/11/1690 Hanvec (29)
| ...| ...xBARON Marguerite N : gk 16/03/1693 Sizun (29) X : gk 13/05/1717 Sizun (29)
| ...| ...| ...DENIEL Marie N : gk 01/03/1721 Sizun (29)
| ...| ...DENIEL Herve
| ...| ...x le BOUGUEN Marie X : gk 30/06/1732 Irvillac (29)
| ...DENIEL Marie
| ...x BODIGER Guillaume X : gk 12/02/1680 Hanvec (29)
| ...| ...BODIGER Marguerite N : gk 12/01/1680 Irvillac (29)
| ...| ...x COSTIOU Guillaume X : gk 31/01/1718 Hanvec (29)
| ...| ...BODIGER Jean N : gk 23/03/1685 Hanvec (29)
Cordialement
Jacques
Jacques
-
Joël Morvan
- Messages : 1609
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonsoir Jacques, bonsoir à tous,
Petit (?) problème, l'acte suivant contredit les parentés de l'acte de 1730 :
"Photo 16B424_019.jpg
Date : 25/06/1729
16 B 424 Cour de Landerneau
Tutelle de la fille mineure de Jean DENIEL et de Marguerite BARON
Lieu : Sizun
Du 25ème juin 1729 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
En l'endroit s'est présenté Maitre François CORMAO procureur de cette juridiction porteur de procuration lui
consentie par les parents tant paternels que maternels de Marie DENIEL âgée d’environ 9 ans fille mineure de
défunt Jean DENIEL et de Marguerite BARON demeurant au lieu du Labou paroisse de Sizun la dite procure en
date du 19ème mai dernier passée au rapport de GRALL et KERMOBIAN notaires de cette cour …, a signé, et a
déposé au greffe sa dite procure de lui chiffrée et paraphée
Hervé DENIEL frère au dit défunt demeurant au lieu de Kerever paroisse de Sizun
Alain ROLLAND mari d'Anne DENIEL soeur au dit défunt demeurant au bourg paroisse de Hanvec
François GOUAR mari de Catherine BOULARD parente au tiers degré au dit défunt demeurant au lieu de
Mentoul paroisse de Hanvec
Guillaume COSTIOU mari de Marguerite BODIGER parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de
Bodevintin paroisse de Hanvec
Guillaume LE BEON mari de Marie GRALL parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kernevez
paroisse de Hanvec
Yves OMNES mari de Jeanne MONFORT parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Keranclouar
paroisse de Hanvec
Olivier PICART mari de Jeanne LE ROUX parente au tiers degré à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de
Guerneles paroisse du Tréhou
Yves LE ROUX parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Guerneles paroisse du Tréhou
Yves BASTARD mari de Marie KERDILES parente au tiers degré à la dite mineure demeurant au lieu de Saint
Maudetz paroisse de Sizun
François QUERDILES parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun
Guillaume LE BRIS mari de Marguerite QUEMENEUR parente au tiers degré demeurant au lieu de Falzou
paroisse de Sizun
Yves QUEMENER parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Falzou paroisse de Sizun
Tous lesquels parents ci-dessus mentionnés dans la dite procure sont unanimement d'avis quoi que
séparément enquis que la dite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à sa dite mineure et qu'elle
prenne et accepte pour la dite mineure la succession de leurs défunts père et mère tout simplement et qu'elle
s'occupe de ses biens par bon et loyal inventaire et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de
Penanguer DU MOULIN avocat à la cour offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour
l’évènement de la dite charge et indemnité de justice"
Lequel donne les bonnes parentés ?
Incidemment ça montre que les parentés mentionnées dans les atctes sont toujours à prendre avec précaution.
Joël
Petit (?) problème, l'acte suivant contredit les parentés de l'acte de 1730 :
"Photo 16B424_019.jpg
Date : 25/06/1729
16 B 424 Cour de Landerneau
Tutelle de la fille mineure de Jean DENIEL et de Marguerite BARON
Lieu : Sizun
Du 25ème juin 1729 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
En l'endroit s'est présenté Maitre François CORMAO procureur de cette juridiction porteur de procuration lui
consentie par les parents tant paternels que maternels de Marie DENIEL âgée d’environ 9 ans fille mineure de
défunt Jean DENIEL et de Marguerite BARON demeurant au lieu du Labou paroisse de Sizun la dite procure en
date du 19ème mai dernier passée au rapport de GRALL et KERMOBIAN notaires de cette cour …, a signé, et a
déposé au greffe sa dite procure de lui chiffrée et paraphée
Hervé DENIEL frère au dit défunt demeurant au lieu de Kerever paroisse de Sizun
Alain ROLLAND mari d'Anne DENIEL soeur au dit défunt demeurant au bourg paroisse de Hanvec
François GOUAR mari de Catherine BOULARD parente au tiers degré au dit défunt demeurant au lieu de
Mentoul paroisse de Hanvec
Guillaume COSTIOU mari de Marguerite BODIGER parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de
Bodevintin paroisse de Hanvec
Guillaume LE BEON mari de Marie GRALL parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kernevez
paroisse de Hanvec
Yves OMNES mari de Jeanne MONFORT parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Keranclouar
paroisse de Hanvec
Olivier PICART mari de Jeanne LE ROUX parente au tiers degré à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de
Guerneles paroisse du Tréhou
Yves LE ROUX parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Guerneles paroisse du Tréhou
Yves BASTARD mari de Marie KERDILES parente au tiers degré à la dite mineure demeurant au lieu de Saint
Maudetz paroisse de Sizun
François QUERDILES parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun
Guillaume LE BRIS mari de Marguerite QUEMENEUR parente au tiers degré demeurant au lieu de Falzou
paroisse de Sizun
Yves QUEMENER parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Falzou paroisse de Sizun
Tous lesquels parents ci-dessus mentionnés dans la dite procure sont unanimement d'avis quoi que
séparément enquis que la dite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à sa dite mineure et qu'elle
prenne et accepte pour la dite mineure la succession de leurs défunts père et mère tout simplement et qu'elle
s'occupe de ses biens par bon et loyal inventaire et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de
Penanguer DU MOULIN avocat à la cour offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour
l’évènement de la dite charge et indemnité de justice"
Lequel donne les bonnes parentés ?
Incidemment ça montre que les parentés mentionnées dans les atctes sont toujours à prendre avec précaution.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
ellegoet (†)
- Messages : 6021
- Enregistré le : 06/01/2008 9:13
- Localisation : (29) Lesneven
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonsoir Joel
Il faudrait donc un 3ème acte pour arbitrer !
Il faudrait donc un 3ème acte pour arbitrer !
Cordialement
Jacques
Jacques
-
Jean Jacques BRENEOL
- Messages : 4698
- Enregistré le : 17/11/2006 20:50
- Localisation : (75) Paris
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
bonsoir à tous
Je pense donc qu'elle n'est pas née en 1688 mais plutôt vers 1697 - 1705 en adéquation avec l'âge de ses deux maris
j'opterais pour celle ci :
baptême - 01/04/1701 - Hanvec (Lanthon creis)
LE DENYEL Anne
fille de Philippe et de Janne LE BOULARD
Parrain : LE PONCIN Jan
Marraine : LE PAPE Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1701-2907800-50563-00969 - (Relevé 'BMS <=1792')
et donc soeur de Jean DENIEL x Marguerite BARON
mariage - 13/05/1717 - Sizun
DENIEL Jean
âgé de 24 ans , de Irvillac
fils de Philippe et de Jeanne GOULARD
Notes époux : de la paroisse d'Irvillac et habitué en Sizun - environ 24 ans
BARON Marguerite
âgée de 25 ans ,
fille de Yves et de Marie KERDILES
Notes épouse : de cette paroisse
Témoins : les soussignants : pierre Maguer, yvon Bras, g:Bris (malhabile), yi Baron (dessinée) / signé yves Grall prestre
Notes : img 256/325 AD1 -
Identifiant CGF de l'acte : M-1717-2927700-62596-01038 - (Relevé 'BMS <=1792')
le problème c'est qu'elle est dite cousine ici :
16 B 425 Cour de Landerneau
Photo 010 JPG
Feuillet: 008 V
Du 14 janvier 1730
A comparu Me Jan Urbain Hacbec procureur en cette juridiction porteur de procuration des parents tant paternels que maternels de Marie DENIEL fille mineure de deffunt Jan DENIEL, laboureur ménager, et de Marguerite BARON demeurante au lieu du Labou en la paroisse de Sizun pour parvenir à l'authorisation de la dite Marguerite BARON dans la charge de tutrice de la dite Marie DENIEL sa fille mineure sous l'authorité de Yves Le BRIS à présent son second mari .
Pour à quoi parvenir, se sont présentés les parents ci-après:
Scavoir:
Au paternel:
Guillaume COSTIOU mari de Marguerite BODIGER, icelle cousine germaine du père de la dite mineure demeurant au lieu de Bodevintin en la paroisse de Hanvec évesché de Cornouaille
Yves OMNES mari de Janne MONFORT parente au 1/4 degré demeurant au lieu de Kerachlouar audit Hanvec
François Le GOUAR mari de Catherine BOULART icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de Mentoul audit Hanvec
Allain ROLLAND mari d'Anne DENIEL icelle cousine au père demeurant au bourg paroissial dudit Hanvec
Hervé Le DENIEL demeurant au lieu de Bodenez en la paroisse d'Irvillac frère au père de la dite mineure
Pierre Le STUM mari de Cecile Le DENIEL icelle cousine germaine au père demeurant au lieu de Castel Doun audit Sizun
Au maternel
François BARON frère à la mère demeurant au lieu du Labou audit Sizun
Guillaume Le BRIS mari de Marguerite QUEMENEUR parente au tiers degré demeurant au lieu du Falsou audit Sizun
Yves QUEMENER du lieu du Falsou audit Sizun parent audit degré
Yves Le BASTART mari de Marie Le KERDILEZ icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de St Maudez audit Sizun
François KERDILEZ dudit lieu de St Maudez parent audit degré
Nicolas Le BEON du bourg paroissial dudit Sizun parent au quart degré de la mineure
Dudit Hacbec résumant le contenu de sa procure, a esté dit que les parents tant paternels que maternels sont d'avis que la dite Marguerite BARON soit continuée à tutrice et garde de sa dite mineure sous l'authorité dudit Le BRIS à présent son mari et que ce dernier a cauptionné par la dite procure pour l'évènement de la dite authorisation des personnes de François Le BRIS demeurant au lieu de Bodellec audit Hanvec, Jan Le BRIS demeurant audit lieu de Bodellec, Ropartz BUZARE du lieu de Le Menes audit Hanvec , autre Jan Le BRIS dudit lieu de Le Menes lesquels ont déclaré se constituer volontairement pleiges et cauptions dudit Le BRIS
Source :Jacques ELLEGOET
qui est Catherine BOULART parente au tiers degré (de Jean DENIEL ?) sachant que Anne DENIEL pourrait être fille de Philippe DENIEL x Jeanne BOULARD
mariage - 25/05/1716 - Hanvec
LE GOAR François
de Hanvec
BOULARD Catherine
de Hanvec
Témoins : CREN Olivier CEVAER Nicolas MORVAN Jean ROLLAND Yvon
Identifiant CGF de l'acte : M-1716-2907800-60633-00149 - (Relevé 'BMS <=1792')
sépulture - 23/01/1738 - Hanvec
BOULARD Catherine
Conjoint : François GOUAR
Témoins : Christophe ROBERT
Identifiant CGF de l'acte : D-1738-2907800-70444-01621 - (Relevé 'BMS <=1792')
Une seule naissance avant 1700
baptême - 21/06/1681 - Hanvec (Traonveoc)
LE BOULARD Catherine
fille de Nicolas et de Constance GRALL
Parrain : Discret messire MUZELLEC François, prêtre signe
Marraine : PAGE Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1681-2907800-50562-01878 - (Relevé 'BMS <=1792')
qu'en pensez vous ?
Si Anne DENIEL est celle née en 1688 , elle a donc 32 ans à son mariage avec Alain ROLLAND en 1720 et 42 ans à la naissance de Thérèse ROLLAND en 1730 ; elle aurait donc 45 ans à son remariage en 1733 avec Christophe ROBERT et 51 ans à la naissance de Jean ROBERT né vers 1739Je ne trouve rien sur un couple Allain ROLLAND x Anne DENIEL cousine du père
Anne pourrait être celle-ci:
baptême - 19/04/1688 - Sizun
DENIEL Anne fille de Michel et de Anne GUILLERM
Parrain : François GUILLERM
Marraine : Anne BOUGUEN
Identifiant CGF de l'acte : N-1688-2927700-52037-00217 - (Relevé 'BMS <=1792')
Je trouve ces décès:
sépulture - 18/09/1730 - Hanvec (Bourg)
ROLLAND Alain
Témoins : NICOLAS ROLLAND frère
Identifiant CGF de l'acte : D-1730-2907800-70444-01213 - (Relevé 'BMS <=1792')
sépulture - 25/05/1740 - Hanvec (Bourg)
DENIEL Anne
Conjoint : Christophe ROBERT
Témoins : Nicolas ROLLAND
Identifiant CGF de l'acte : D-1740-2907800-70444-01789 - (Relevé 'BMS <=1792')
Avec le même témoin
Le possible remariage de Anne:
mariage - 09/02/1733 - Hanvec
ROBERT Christophe
DENIEL Anne
de Hanvec
Domiciliée à Bourg
Identifiant CGF de l'acte : M-1733-2907800-60633-00596 - (Relevé 'BMS <=1792')
Je pense donc qu'elle n'est pas née en 1688 mais plutôt vers 1697 - 1705 en adéquation avec l'âge de ses deux maris
j'opterais pour celle ci :
baptême - 01/04/1701 - Hanvec (Lanthon creis)
LE DENYEL Anne
fille de Philippe et de Janne LE BOULARD
Parrain : LE PONCIN Jan
Marraine : LE PAPE Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1701-2907800-50563-00969 - (Relevé 'BMS <=1792')
et donc soeur de Jean DENIEL x Marguerite BARON
mariage - 13/05/1717 - Sizun
DENIEL Jean
âgé de 24 ans , de Irvillac
fils de Philippe et de Jeanne GOULARD
Notes époux : de la paroisse d'Irvillac et habitué en Sizun - environ 24 ans
BARON Marguerite
âgée de 25 ans ,
fille de Yves et de Marie KERDILES
Notes épouse : de cette paroisse
Témoins : les soussignants : pierre Maguer, yvon Bras, g:Bris (malhabile), yi Baron (dessinée) / signé yves Grall prestre
Notes : img 256/325 AD1 -
Identifiant CGF de l'acte : M-1717-2927700-62596-01038 - (Relevé 'BMS <=1792')
le problème c'est qu'elle est dite cousine ici :
16 B 425 Cour de Landerneau
Photo 010 JPG
Feuillet: 008 V
Du 14 janvier 1730
A comparu Me Jan Urbain Hacbec procureur en cette juridiction porteur de procuration des parents tant paternels que maternels de Marie DENIEL fille mineure de deffunt Jan DENIEL, laboureur ménager, et de Marguerite BARON demeurante au lieu du Labou en la paroisse de Sizun pour parvenir à l'authorisation de la dite Marguerite BARON dans la charge de tutrice de la dite Marie DENIEL sa fille mineure sous l'authorité de Yves Le BRIS à présent son second mari .
Pour à quoi parvenir, se sont présentés les parents ci-après:
Scavoir:
Au paternel:
Guillaume COSTIOU mari de Marguerite BODIGER, icelle cousine germaine du père de la dite mineure demeurant au lieu de Bodevintin en la paroisse de Hanvec évesché de Cornouaille
Yves OMNES mari de Janne MONFORT parente au 1/4 degré demeurant au lieu de Kerachlouar audit Hanvec
François Le GOUAR mari de Catherine BOULART icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de Mentoul audit Hanvec
Allain ROLLAND mari d'Anne DENIEL icelle cousine au père demeurant au bourg paroissial dudit Hanvec
Hervé Le DENIEL demeurant au lieu de Bodenez en la paroisse d'Irvillac frère au père de la dite mineure
Pierre Le STUM mari de Cecile Le DENIEL icelle cousine germaine au père demeurant au lieu de Castel Doun audit Sizun
Au maternel
François BARON frère à la mère demeurant au lieu du Labou audit Sizun
Guillaume Le BRIS mari de Marguerite QUEMENEUR parente au tiers degré demeurant au lieu du Falsou audit Sizun
Yves QUEMENER du lieu du Falsou audit Sizun parent audit degré
Yves Le BASTART mari de Marie Le KERDILEZ icelle parente au tiers degré demeurant au lieu de St Maudez audit Sizun
François KERDILEZ dudit lieu de St Maudez parent audit degré
Nicolas Le BEON du bourg paroissial dudit Sizun parent au quart degré de la mineure
Dudit Hacbec résumant le contenu de sa procure, a esté dit que les parents tant paternels que maternels sont d'avis que la dite Marguerite BARON soit continuée à tutrice et garde de sa dite mineure sous l'authorité dudit Le BRIS à présent son mari et que ce dernier a cauptionné par la dite procure pour l'évènement de la dite authorisation des personnes de François Le BRIS demeurant au lieu de Bodellec audit Hanvec, Jan Le BRIS demeurant audit lieu de Bodellec, Ropartz BUZARE du lieu de Le Menes audit Hanvec , autre Jan Le BRIS dudit lieu de Le Menes lesquels ont déclaré se constituer volontairement pleiges et cauptions dudit Le BRIS
Source :Jacques ELLEGOET
qui est Catherine BOULART parente au tiers degré (de Jean DENIEL ?) sachant que Anne DENIEL pourrait être fille de Philippe DENIEL x Jeanne BOULARD
mariage - 25/05/1716 - Hanvec
LE GOAR François
de Hanvec
BOULARD Catherine
de Hanvec
Témoins : CREN Olivier CEVAER Nicolas MORVAN Jean ROLLAND Yvon
Identifiant CGF de l'acte : M-1716-2907800-60633-00149 - (Relevé 'BMS <=1792')
sépulture - 23/01/1738 - Hanvec
BOULARD Catherine
Conjoint : François GOUAR
Témoins : Christophe ROBERT
Identifiant CGF de l'acte : D-1738-2907800-70444-01621 - (Relevé 'BMS <=1792')
Une seule naissance avant 1700
baptême - 21/06/1681 - Hanvec (Traonveoc)
LE BOULARD Catherine
fille de Nicolas et de Constance GRALL
Parrain : Discret messire MUZELLEC François, prêtre signe
Marraine : PAGE Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1681-2907800-50562-01878 - (Relevé 'BMS <=1792')
qu'en pensez vous ?
gedcom 416 116 individus au 18/04/2024
-
Joël Morvan
- Messages : 1609
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Françoise DENIEL x Noël LE BERRE 1698 Hanvec
Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,
La piste Anne DENIEL fille de Philippe DENIEL x Jeanne BOULARD me paraît sérieuse. Ce qui voudrait dire que les parentés de l'acte de 1729 seraient les bonnes :
- Anne DENIEL (x Allain ROLLAND) soeur de Jean DENIEL (x Marguerite BARON)
- Marguerite BODIGER (x Guillaume COSTIOU) parente au tiers degré à Jean DENIEL ==> elle ne serait donc pas cousine germaine à Jean DENIEL mais fille d'une cousine germaine, Marie DENIEL, à Philippe DENIEL le père de Jean, et petite-fille d'un frère à Yvon DENIEL (x Renée MONFORT) le père de Philippe. Ce grand-père pourrait-être le Jean DENIEL père de Jeanne DENIEL (x Christophe GRALL), je n'ai pas creusé.
Cordialement.
Joël
La piste Anne DENIEL fille de Philippe DENIEL x Jeanne BOULARD me paraît sérieuse. Ce qui voudrait dire que les parentés de l'acte de 1729 seraient les bonnes :
- Anne DENIEL (x Allain ROLLAND) soeur de Jean DENIEL (x Marguerite BARON)
- Marguerite BODIGER (x Guillaume COSTIOU) parente au tiers degré à Jean DENIEL ==> elle ne serait donc pas cousine germaine à Jean DENIEL mais fille d'une cousine germaine, Marie DENIEL, à Philippe DENIEL le père de Jean, et petite-fille d'un frère à Yvon DENIEL (x Renée MONFORT) le père de Philippe. Ce grand-père pourrait-être le Jean DENIEL père de Jeanne DENIEL (x Christophe GRALL), je n'ai pas creusé.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953