Jean LE PAPE x Marie GRALL Hanvec vers 1711

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Jean Jacques BRENEOL
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Jean LE PAPE x Marie GRALL Hanvec vers 1711

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonjour

après étude de la série 13 B, j'arrive à la conclusion que Jean LE PAPE né le 11/11/1680 Hanvec + 14/7/1759 Hanvec Botcabur fils de Louis LE PAPE et Marie LEON a épousé Marie GRALL (née le 19/4/1694 Hanvec) dont 8 enfants nés de 1714 à 1738 (lieux dits Boudourec, Penanprat, Quillafel Botcabur)

et que son frère Jean LE PAPE (même prénom) a aussi épousé une Marie GRALL (soeur de la précédente née le 17/3/1690 Botcabur) dont 9 enfants nés de 1712 à 1731 (lieux dits Botcabur, Penanprat) : ce Jean LE PAPE est décédé le 11/4/1740 à Penanprat

je suppose pour l'instant que ce dernier correspond à ce mariage :

mariage - 16/02/1711 - Hanvec
LE PAPE Jean
de Hanvec
GRALL Marie
de Hanvec
Témoins : PAPE Louis GRALL Thomas
Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2907800-60633-00034 - (Relevé 'BMS <=1792')

et que le premier à celui ci

mariage - 08/02/1712 - Hanvec
PAPE Jean
de Hanvec
GRALL Marie
de Hanvec
Témoins : PAPE Jean GRALL Thomas

Identifiant CGF de l'acte : M-1712-2907800-60633-00076 - (Relevé 'BMS <=1792')

de même je n'ai aucune certitude concernant la répartition des enfants de ces couples homonymes

ce ou ces couple(s) apparai (t)ssent ci dessous

3 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740

Photo : 13B40_315
Date : 14/03/1740
Tutelle de la fille mineure de Jean GRALL et de Françoise LE PAPE
Lieu : Hanvec
Du 14ème mars 1740 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Françoise LE PAPE veuve de défunt Jean GRALL demeurant au bourg paroisse de Hanvec assistée par maitre Tanguy LE HIR son procureur laquelle a remontré vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que décès est arrivé à son défunt mari depuis les 18 jours derniers du fait duquel il lui est resté 1 fille mineure nommée Jeanne âgée de 17 ans, pour laquelle il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et garde offrant la dite veuve pour l'amitié qu'elle porte à sa dite mineure d'être instituée à sa tutrice et garde moyennant l'avis des parents qu'elle a fait comparaitre pour délibérer ce touchant et a signé avec son dit procureur.
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Parents paternels :
Jean BODENES mari de Marie GRALL sœur au dit défunt demeurant au bourg paroisse de Hanvec
Jean PAPE mari de Marie GRALL cousine germaine au dit défunt demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
Jean LESQUIVIT parent au tiers degré au dit défunt demeurant au lieu de Guerec dite paroisse
Guillaume LE GOALLEC cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Boudourec paroisse de Hanvec
Louis LE PAPE parent au tiers degré au dit défunt demeurant au lieu de Pennaprat paroisse de Hanvec
Parent maternel :
Joseph TROADEC oncle au tiers degré à la dite mineure demeurant au lieu de Pennarun paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents délibérants assistés de maitre Tanguy LE HIR leur procureur sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que la dite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à sa dite mineure et qu'elle prenne et accepte pour la dite mineure la succession de leur défunt père tout simplement et qu'elle s'occupe de ses biens par bon et loyal inventaire et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Kerbrezel CREVEN avocat du Faou et pour obliger la dite tutrice à rendre compte dans l'an le jour de son institution et ensuite de 3 ans en 3 ans ils nomment d’entre eux les dits Jean BODENES et Joseph TROADEC offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont signé à l'exception des dits Guillaume LE GOALLEC, Joseph TROADEC, qui ne sachant signer ont prié de faire pour eux leurs avocats
Signatures : Ian POEDES (malhabile), Ian PAPE, Jean LISQUVIT (maladroit), Louis LE PAPE# + avocats

Photo : 13B40_317
Date : 19/03/1740
Tutelle de la fille mineure de Jean GRALL et de Françoise LE PAPE
Lieu : Hanvec
Du 19ème mars 1740 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
S'est présenté Jean OMNES cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec lequel après avoir eu lecture de la délibération des autres parents déclare être de pareil avis…
Photo : 13B40_318
Date : 24/03/1740
Tutelle de la fille mineure de Jean GRALL et de Françoise LE PAPE
Lieu : Hanvec
Du 24ème mars 1740 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu
Jacques JANNIN mari et procureur des droits de Jeanne PAPE sœur germaine de la PAPE veuve demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Saint Houardon
Pierre ERGOUARCH mari d'Anne PAPE sœur à la dite veuve demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Saint Houardon
Guillaume LE BOULCH cousin germain à la dite veuve demeurant en la paroisse de Beuzit Conogan
Lesquels assistés par maitre LE HIR leur procureur après avoir eu lecture de la délibération des autres parents ont déclaré être de pareil avis….
Signatures : Pierre ARGOUARCH, I JANNIN, Guillaume LE BOULCH


13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740
Photo : 13B40_342
Date : 24/08/1739
Tutelle des enfants mineurs de Michel BRENAUT et de Anne GRALL
Lieu : Irvillac
Du 24ème août 1739 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Anne GRALL veuve de défunt Michel BRENAUT demeurant au lieu de Bodenes paroisse d'Irvillac assistée par maitre Jean Julien KERCHLEUZ son procureur laquelle a remontré vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que décès est arrivé à son défunt mari depuis le jour d'hier du fait duquel il lui est resté le nombre de 5 enfants mineurs nommés et âgés savoir Jean âgé de 5 ans, Guillaume âgé de 2 ans, Jeanne âgée de 9 ans, Marie âgée de 7 ans, autre Marie âgée de 6 mois, pour lesquels il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et garde offrant la dite veuve pour l'amitié qu'elle porte à ses dits mineurs d'être instituée à leur tutrice et garde moyennant l'avis des parents qu'elle a fait comparaitre pour délibérer ce touchant et ne sachant signer a signé à sa requête son dit procureur.
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
messire François LE CAM prêtre cousin germain au dit défunt demeurant au lieu de Kergaradec trêve de Rumengol paroisse de Hanvec lequel est d'avis que la dite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à ses dits mineurs et qu'elle prenne et accepte pour les dits mineurs la succession de leur défunt père tout simplement et qu'elle s'occupe de leur biens par bon et loyal inventaire et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Kerbrezel CREVEN avocat du Faou offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et a signé
Signature : François LE CAM ptre
Nicolas SALLAUN mari et procureur des droits de Marie LE CAM cousine germaine au dit défunt demeurant au lieu de Kerivoal paroisse d'Irvillac lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Nicolas SALLAUN
Mathieu CAPITAINE mari et procureur des droits de Jeanne BRENAUT tante germaine aux dits mineurs demeurant au bourg de Rumengol lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Mathieu CAPITENE
Guillaume BRENAUT parent au tiers degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Guiler paroisse d'Irvillac lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Guillaume BRENOT
Hervé MORVAN mari et procureur des droits de Françoise GOASGUEN parente au quart degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Bodenes paroisse d'Irvillac lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Hervé MORVAN
Olivier KEROMNES parent au quart degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Kerdiles paroisse d'Irvillac lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Ollivier KOMNES
Jean PAPE veuf de défunte Marie GRALL sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Pennaprat paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Ian PAP
Louis PAPE cousin germain aux dits mineurs demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Louis PAPE
Jean BRENAUT parent au quart degré aux dits mineurs demeurant au lieu de ? paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Ian BRENOT
Jean LE GOAR parent au cinquième degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Coatiez paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
François GUIRIEC mari et procureur des droits d'Anne BOULARD parente au quart degré aux dits mineurs demeurant au lieu de Coatiez paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : François GUIRIEC
maitre Marc GRALL notaire et procureur oncle germain à la dite veuve demeurant en cette ville du Faou paroisse de Rosnoën lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : GRALL

13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740

Photo : 13B40_415
Date : 26/04/1740
Tutelle des filles mineures de Jean LE PAPE et de Marie GRALL
Lieu : Hanvec
Du 26ème avril 1740 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde aux filles mineures de défunts Jean LE PAPE et de Marie GRALL icelui LE PAPE dernier décédé depuis environ les 3 semaines au lieu de Pennaprat paroisse de Hanvec, les dites mineures nommées Marie âgée de 21 ans, Anne âgée de 18 ans, Françoise âgée de 14 ans, a comparu Maitre François OLLIVIER procureur en cette juridiction porteur de procuration des parents tant paternels que maternels des dites mineures savoir :
Jean LE PAPE frère au défunt père des dites mineures demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
Louis SIGNER mari de Marie LEON cousine germaine demeurant en cette ville du Faou paroisse de Rosnoën
Jean LE BARS mari d' Anne LE PAPE sœur au dit défunt demeurant au lieu de Cosquer paroisse de Hanvec
François LE BARS mari de Jeanne LE PAPE sœur au dit défunt demeurant au lieu de Reundrez paroisse de Hanvec
Yves QUIMERCH mari de Marie HETET cousine germaine aux dites mineures demeurant au lieu de Bodevintin paroisse de Hanvec
Yves LE MOCAER mari de Marie LEON cousine germaine au dit défunt demeurant en cette ville du Faou paroisse de Rosnoën
Jean OMNES cousin germain à la mère des dites mineures demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec
Jean LE GOAR parent du tiers au quart degré aux dites mineures demeurant au lieu de Coatiez paroisse de Hanvec
Jean BRENAUT mari de Marie BIHAN parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Coatiez paroisse de Hanvec
François LE GUIRIEC mari d' Anne BOULART parente au tiers degré aux dites mineures demeurant au dit lieu et paroisse
Hervé LE PAPE mari de Marguerite NEDELLEC parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Pratol paroisse de Hanvec
Jean OMNES parent du tiers au quart degré aux dites mineures demeurant au lieu de Lanton paroisse de Hanvec
Lequel OLLIVIER en vertu de sa procure déclare être d’avis que le dit Jean LE PAPE l'un des délibérants ci devant dénommé soit créé et institué tuteur et garde aux dites mineures et qu'il prenne et accepte pour les dites mineures la succession de leurs défunts père et mère tout simplement et qu'il s'occupe de leur biens par bon et loyal inventaire et qu'il se gouverne en la dite charge par l'avis de maitres LATOUR et MADEC avocats du Faou offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice, a signé, et a déposé au greffe sa dite procure de lui chiffrée et paraphée

première question : avez vous ces couples dans votre généalogie ? et quelle répartition avez vous adoptée ?

deuxième question : Marie LEON x Louis SIGNER est cousine germaine (probablement du défunt Jean LE PAPE) ; le père de Marie LEON est donc un frère de Marie LEON mère des Jean LE PAPE

je recherche l'ascendance de Marie LEON x Louis SIGNER dont je ne trouve pas le mariage ; naissances issues de ce couple :

baptême - 06/02/1729 - Le Faou
SIGNER Yvonne
fille de Louis et de Marie LEON
Parrain : CARIOU Yves
Marraine : LEON Margueritte
Identifiant CGF de l'acte : N-1729-2905300-50967-05277 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 10/09/1735 - Le Faou
SIGNER Jean Louis
fils de Guillaume et de Marie LEON
Parrain : CREN Jean Claude procureur
Marraine : LE SEACH Sophie, Demoiselle LE HIR
Identifiant CGF de l'acte : N-1735-2905300-50967-05483 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 06/11/1737 - Le Faou
SIGNER Hervé Yves
fils de Louis et de Marie LEON
Parrain : LA HAYE Hervé
Marraine : COLIN Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1737-2905300-50967-05555 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 04/02/1740 - Le Faou
SIGNER Pierre Louis
fils de Louis et de Marie LEON
Parrain : BEGUENNEC Pierre Louis
Marraine : DIEULANGAR Louise Françoise
Identifiant CGF de l'acte : N-1740-2905300-50967-05624 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 24/08/1741 - Le Faou
SIGNER André Louis Barthélémy
fils de Louis et de Marie LEON
Parrain : Maitre ANDRE Procureur, Sieur Duber
Marraine : GUERMEUR Marie Louise
Identifiant CGF de l'acte : N-1741-2905300-50967-05662 - (Relevé 'BMS <=1792')   

Marie LEON semble être décédée après 1760

sépulture - 16/06/1760 - Le Faou
SIGNER Louis
âgé de 65 ans
Conjoint : Marie LEON
Témoins : le sieur Jean François GIRAULT, Nicolas RUCARD et Yves CARIOU (signent)
Identifiant CGF de l'acte : D-1760-2905300-70829-01773 - (Relevé 'BMS <=1792')

je ne trouve qu'une seule Marie LEON compatible avec les actes ci dessus

baptême - 12/01/1700 - Le Faou
LEON Marie
fille de Jean, Maître cordonnier et de Marguerite CALLOCH
Parrain : LE CALLOCH Gabriel
Marraine : LE LEON Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1700-2905300-50967-04187 - (Relevé 'BMS <=1792')    

mariage - 10/02/1695 - Le Faou
LEON Jean
de Rosnoën
CALLOCH Marguerite
de Hanvec
Témoins : CALLOCH Ollivier, MUSELEC Jeanne, PIRIOU Jean
Identifiant CGF de l'acte : M-1695-2905300-61106-00361 - (Relevé 'BMS <=1792') 

L'autre cousine germaine Marie LEON x Yves MOCAER doit être en réalité Marie Anne

mariage - 22/07/1737 - Le Faou
MOCAER Yves
de Hanvec
fils de Jean et de Marie LE GOUES
LEON Marie Anne
de Le Faou
fille de Jean, décédé et de Marguerite CALLOCH
Identifiant CGF de l'acte : M-1737-2905300-61106-00650 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 02/05/1705 - Le Faou
LEON Marie Anne
fille de Jean, Maître cordonnier et de Marguerite CALLOCH
Parrain : Maitre TETREL Yves, notaire et procureur
Marraine : Demoiselle CARRE Marie Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1705-2905300-50967-04398 - (Relevé 'BMS <=1792')    

Jean LEON x Marguerite CALLOCH serait donc le frère de Marie LEON x Louis LE PAPE

êtes vous d'accord ?


merci
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Philou2A
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Re: Jean LE PAPE x Marie GRALL Hanvec vers 1711

Message par Philou2A »

Bonjour Jean Jacques, bonjour à tous,

Jean LEON épouse Marguerite CALLOCH en février 1695 à Le Faou. Sa mère Jeanne MUZELLEC est citée comme témoin.
Celle-ci décède le 26 mars 1695 à Boudourec.

Par ailleurs, Jean LEON (X Marguerite CALLOCH) est cité comme témoin au décès en 1697 de sa soeur Marguerite

Enfin, Louis LE PAPE +1715 (X 1677 Marie LEON) est cité comme témoin au remariage en 1695 de Marguerite LEON.

D'où la composition de la famille de François LEON X Jeanne MUZELLEC:
- Christophe °1671
- François °1674
- Marie (X 1677 Louis LE PAPE)
- Marguerite (X 1690 Guillaume LARREUR XX 1695 Jean HELLOUET)
- Jean (X 1695 Marguerite CALLOCH)

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
Joël Morvan
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Re: Jean LE PAPE x Marie GRALL Hanvec vers 1711

Message par Joël Morvan »

Bonjour Jean-Jacques, bonjour Philippe, bonjour à tous,


Le sujet "Jean LE PAPE x Marie GRALL" est récurent sur le forum. Les derniers échanges résument, je crois, notre compréhension des 2 familles "Jean LE PAPE x Marie GRALL" , les époux étant des frères "PAPE" et les épouses des soeurs "GRALL".

viewtopic.php?t=32851


Côté LEON je souscris à votre analyse et à la composition de la fratrie des enfants de François LEON x Jeanne MUZELLEC donnée par Philippe.


Cordialement.


Joël
Joël Morvan
CGF n°953
ROGEMONT MF
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Re: Jean LE PAPE x Marie GRALL Hanvec vers 1711

Message par ROGEMONT MF »

Bonjour,

J'ai aussi un des 2 couples Jean PAPE x Marie GRALL dans mon ascendance.
Le Jean PAPE décédé le 14/07/1759 à Botcabur x Marie GRALL décédée le 08/05/1781 à Pont Neuf à l'âge de 94 ans chez sa fille Marie Madeleine.
Je descends du fils Urbain témoin au décès de Jean.
Pour cette raison j'avais pensé que Marie GRALL était celle née en 1690 et non pas celle née en 1694 car cela lui donne un âge de 91 ans pour 94 sur l'acte.
Pour la date de naissance de ce Jean PAPE je pensais qu'il était né vers 1691 suivant son âge de 67 ans indiqué à son décès en 1759.

Pour la date du mariage, difficile de trancher mais avec une préférence pour 1712. Le plus vieux se mariant en premier.
Pour celui décédé en 1740 il n'y a pas d'indication d'âge à son décès.

Dans la tutelle
"13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740
Photo : 13B40_342
Date : 24/08/1739
Tutelle des enfants mineurs de Michel BRENAUT et de Anne GRALL
Lieu : Irvillac"
Seul le PAPE Jean vivant à Pennaprat est mentionné et pourtant le 2ème Jean PAPE vivant à Botcabur a le même lien de parenté.

ROGEMONT Marie-Françoise
CGF 09586
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