Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

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LE ROUX Serge
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par LE ROUX Serge »

Bonjour Denis,

C'est écrit simplement : "la maraine a esté Elysabeth Cleguer ...".

On retrouve noble Jean Le Ros comme parrain de :
Jean Cleguer fils de Yves et de Marie DENIEL le 20/05/1642 à Landéda
Jean Le Gall fils de Yves et de Marie TREGUER le 05/08/1653 à Landéda

Jean Le ROS est donc décédé entre 1653 et 1658.

C'est probablement son fils, noble homme Mathieu Le Ros, que l'on trouve comme parrain de :
Catherine Laziou fille de Yves et de Marie CLEGUER le 26/06/1659 à Landéda.

Par ailleurs, contrairement à ce que l'on trouve parfois, damoiselle Louise du Ros douairière de la Pallue (x Maurice Simon), demeurant à Plouvien, n'est probablement pas la sœur de Mathieu du Ros (x Catherine an Traon [du Val]).
Louise du Ros rend aveu au roi en 1618 (AD44 B1618) pour la maison noble de Lesteven à elle échue par le décès de son frère écuyer Tanguy du Ros sieur de Pensez, décédé en février 1614.
Et comme écrit précédemment, le manoir de Pensez (en Plouvien) atterrit dans la famille Simon.
Après le décès de Tanguy, Louise semble donc fille aînée (unique ?) et héritière principale et noble, et il n'y a donc vraisemblablement pas d'héritiers d'un frère décédé.

Il pourrait peut-être être intéressant de mettre en parallèle les couples :
noble Mathieu Le Ros et Catherine LE TRAON (baptême le 01/02/1609 à Landéda)
noble Jean du Ros sieur de Kervizin et de Françoise AN TRAON (baptêmes à Ploudal les 25/05/1609, 23/02/1611, 26/08/1612 avec comme parrain Tanguy du Ros sieur de Pensez)

Cordialement,
Le Roux Serge
N° CGF 1797
Denis QUEMENEUR
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par Denis QUEMENEUR »

Bonsoir,

Merci Serge pour ces informations complémentaires.
J'ai réalisé qu'Yves CLEGUER x Marie DENIEL est un frère d'Elisabeth CLEGUER x Jan LE ROS : Nicolas LE ROS leur fils est cousin germain du marié sur l'acte de mariage de Jean CLEGUER x Marguerite Le TINEVEZ, en 1668, fils d'Yves CLEGUER et Marie DENIEL. Ce couple était déjà dans mon arbre car ce sont nos SOSAs 6048/6049. Elisabeth et Yves CLEGUER avaient un autre frère Antoine CLEGUER qui est témoin au décès de Marie DENIEL en 1676, beau-frère de la défunte. Jean CLEGUER et Marguerite LE TINEVEZ sont nos SOSAs 3024/3025.
Je n'ai rien trouvé de plus pour l'instant...

Cordialement.

Denis
D. Quéméneur, n°CGF 6165
Denis QUEMENEUR
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par Denis QUEMENEUR »

Bonjour,

J'ai poursuivi mes recherches dans les BMS sur RECIF :

Pour la famille CLEGUER, je suis maintenant convaincu qu' :
- Yves CLEGUER (~1601- +1681) x Marie DENIEL
- Elysabeth CLEGUER (~1600- +après 1665) x Jan LE ROS (~1600- +entre 1653 et 1658)
- Antoine CLEGUER x Ysabelle KERARMOAL DIT JAOUÉ
sont frères et soeur.

Malheureusement, le mariage d'Antoine le 17/01/1641 ne donne pas les parents d'Antoine.
Mais en lisant les actes des enfants de ce couple, on retrouve en parrain ou marraine ou témoin : noble Jan LE ROS, Elysabeth CLEGUER, Marie DENIEL, Yves CLEGUER oncle, Nicolas LE ROS cousin germain...

Par ailleurs, les témoins au mariage de Jan Le ROS x Elysabeth CLEGUER en 1627 à Landéda sont Mathieu LE ROS et Guillaume CLEGUER qui pourraient être les pères des contractants.
Et, les parrains et marraines de Mathieu LE ROS en 1630 sont : Mathieu LE ROS et Marie LE DIOU qui pourraient être aïeul paternel et aïeule maternelle...
En faisant une recherche sur un couple CLEGUER-LE DIOU (ou An Diou), j'ai trouvé le baptême d'une Marie CLEGUER, fille de Guillaume CLEGUER et Marie LE DIOU en 1607 à Landéda. Elle serait une soeur d'Elysabeth, Yves et Antoine CLEGUER.

J'ai par ailleurs trouvé un acte de baptême d'une Catherine le ROS :
baptême - 01/02/1609 - Landéda  
LE ROS Catherine
fille de Mathieu et de Catherine LE THAON (ou Traon/Duval..)
Parrain : Rolland Antoine
Marraine : Donou Catherine
Elle pourrait être une soeur de Jan LE ROS x Elysabeth CLEGUER...
Si vous avez des éléments qui pourrait confirmer ou infirmer ces hypothèses, je suis intéressé, avant d'aller plus loin dans l'ascendance DU ROS.
Et pour les CLEGUER aussi, il y a encore quelques années de BMS à consulter à Landéda, mais pas en ligne...

Cordialement.

Denis
D. Quéméneur, n°CGF 6165
HERBERT_P
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par HERBERT_P »

Bonjour Denis,

Je suis assez d'accord sur les CLEGUER.
Sur Catherine LE ROS, née en 1609 à Landéda, il y a probablement une alliance et une descendance sur Lannilis.
J'avais noté en 2005, lors de recherches en mairie de Lannilis, le couple Jean BOUIC <alias BONIC ou BOCHIC ?> et Catherine ROS.
Leurs premiers enfants sont:
- Jeanne °16/03/1630 - parrain: Olivier BOURCH, prêtre / marraine: Jeanne BARTZ
- Mathieu ° 17/11/1631 - parrain: Mathieu ROS / marraine: Marie VAILLANT
- Françoise ° 19/04/1634 - parrain: Jean GUILLOU / marraine: Françoise VAILLANT
- Catherine ° 12/01/1637 - parrain: Olivier MAEC / marraine: Delle Catherine LESVEN, dame de Keranroux

Catherine ROS serait morte le 13/01/1661 à Lannilis (Kerarlin), âgée d'environ 50 ans, et aurait eu encore trois autres enfants entre 1639 et 1643, informations à vérifier !
La présence d'un Mathieu ROS comme parrain de son second enfant est un indice des plus forts pour la rattacher au couple Mathieu LE ROS-Catherine LE TRAON.

Cordialement ;)
Pascal
HERBERT_P
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par HERBERT_P »

Pour information:
Inventaire des registres paroissiaux de Landéda [collection communale déposée aux AD29 à Brest]:
- 1300 E DEPOT 1 : B 1607-10/1664, M 1622-03/1669 et B 11/1664-09/1668 (en partie mélangés), BMS 08/1669-1676 (S depuis 11/1669)
- 1300 E DEPOT 2: BMS 1677-1707
- 1300 E DEPOT 3: BMS 1708-1737
- 1300 E DEPOT 4: BMS 1738-1746, BM 1747-1752, BM 1753-1757
etc. (autres années non consultées)
On notera l'absence de sépultures avant 11/1669.

Cordialement ;)
Pascal
Denis QUEMENEUR
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par Denis QUEMENEUR »

Bonjour Pascal,

Pour Catherine LE ROS, je vais chercher cette alliance et descendance sur Lannilis.
On notera l'absence de sépultures avant 11/1669.
Ceci explique pourquoi on ne trouve pas le décès de Jan LE ROS entre 1653 et 1658, et Elisabeth CLEGUER pourrait être décédée entre 1665 et 1669...
Merci pour ces précisions.

Cordialement.

Denis
D. Quéméneur, n°CGF 6165
Denis QUEMENEUR
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par Denis QUEMENEUR »

Bonjour,
Sur Catherine LE ROS, née en 1609 à Landéda, il y a probablement une alliance et une descendance sur Lannilis.
J'avais noté en 2005, lors de recherches en mairie de Lannilis, le couple Jean BOUIC <alias BONIC ou BOCHIC ?> et Catherine ROS.
Leurs premiers enfants sont:
- Jeanne °16/03/1630 - parrain: Olivier BOURCH, prêtre / marraine: Jeanne BARTZ
- Mathieu ° 17/11/1631 - parrain: Mathieu ROS / marraine: Marie VAILLANT
- Françoise ° 19/04/1634 - parrain: Jean GUILLOU / marraine: Françoise VAILLANT
- Catherine ° 12/01/1637 - parrain: Olivier MAEC / marraine: Delle Catherine LESVEN, dame de Keranroux

Catherine ROS serait morte le 13/01/1661 à Lannilis (Kerarlin), âgée d'environ 50 ans, et aurait eu encore trois autres enfants entre 1639 et 1643, informations à vérifier !
Pascal, j'ai trouvé l'acte de sépulture de Catherine ROS le 13/01/1661, décédée à Kerarlin LANNILIS, environ 50 ans, son conjoint est BONIC ? (il manque la fin des lignes de la page de droite où était écrit le prénom du conjoint).
Ils ont bien eu 3 autres enfants :
Marguerite °1/10/1639 à Lannilis - parrain Olivier BOURCH, prêtre / marraine : Marguerite PEZRON
Jean °4/07/1642 à Lannilis - parrain Jean EOST / marraine : Jeanne CADALEN
Jean °23/11/1643 à Lannilis - parrain Jean MEASOU maître / marraine : Catherine HENRI

Je n'ai rien trouvé d'autre pour le moment.

Cordialement.

Denis
D. Quéméneur, n°CGF 6165
Denis QUEMENEUR
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par Denis QUEMENEUR »

Bonjour,

Je me suis intéressé à François LE ROS ° 06/12/1628 Landéda,
x 20/11/1656 Plourin-Ploudalmézeau Marie BIZIEN
.
Pascal HERBERT a écrit : 05/07/2022 17:22 ...
3964 Jean LE ROS/du ROS, "Noble Homme"
° ca 1600
+ 1632/1658 Landéda
x 23/10/1627 Landéda
3965 Elisabeth CLEGUER
+ après 02/1665 Landéda [marraine de son petit-fils Jean du ROS]
° 28/07/1607 Landéda ?
+ 06/07/1677 Landéda ?
x1 Paul LAOUST ?

Parents d'au moins trois fils :
- François ° 06/12/1628 Landéda,
x 20/11/1656 Plourin-Ploudalmézeau Marie BIZIEN
;
- Mathieu ° 03/01/1630 Landéda, + 05/02/1679 Ploudalmézeau,
x / 1661 Jeanne TOURONCE [un fils Pierre DU ROS ° 04/08/1661 Landéda - parrain: Pierre TOURONCE ; marraine: Elisabeth CLEGUER]
- Nicolas ° 02/08/1632 Landéda, y + 13/01/1704, y x 22/11/1660 Marie GUIZIOU
...
Voici ce que j'ai trouvé dans les BMS :
- Le mariage de François LE ROS x Marie BIZIAN en 1656 à Plourin n'est pas filiatif : les témoins sont Yvon L'Hars, prêtre, et François le Borgne.
- Concernant ce couple, j'ai trouvé 3 baptêmes :
- LE ROS Gabrielle °06/02/1668 à Plourin : parrain, Messire MOULIN Servais prêtre ; marraine, BIZIAN Gabrielle, veuve Guillaume Peton
- LE ROS Guillaume °02/03/1671 à Plourin : témoins : Gilette Pellen et Jan Le Ros (oncle) ; parrain, COZIAN Guillaume (s), marraine : PELLEN Anne de Lanildut, épouse Jan Le Ros (oncle)
- LE ROS François °04/08/1673 à Plourin : parrain : MEUR François ; marraine : MENGUY Françoise
Le baptême de Guillaume en 1671 nous apprend que son père aurait un autre frère Jan LE ROS x Anne PELLEN de Lanildut... Celui-ci serait donc un autre frère de Mathieu LE ROS (°1630) x Jeanne TOURONCE, et de Nicolas LE ROS (°1632) x Marie GUIZIOU ?

J'ai aussi trouvé 3 mariages concernant les enfants de François LE ROS x Marie BIZIAN :
- Gabrielle LE ROS (°1668) x Olivier Le ROUX marié le 02/02/1693 à Plourin : "...presants et temoins expressement appeles ont esté François Le Ros, Jacques, Jean et François Le Ros le jeune et plusieurs autres qui ont declaré ne sçavoir signer"
- François LE ROS (°1673) x Marguerite JOURAN le 16/02/1700 à Ploudalmézeau : François Le Ros, Y Tangui soubscuré, Goesnou de Sanzay, Urbain De Lagoublaye? ptre signent.
- Jan LE ROZ (° ?) x Françoise LE ROUSIC le 29/01/1703 à Lanrivoaré : "...en presence dudit Olivier Le Rousic pere de la dite epouse, de Jeanne Le Rousic sa soeur, de Jacques et François Le Roz freres audit Epoux et en presence des soussignants et autres.
Hervé Le Veyer, Julien Le Veyer, Louise Françoise Le Veyer, Ollivier Rousic, Jan Raguenes ptre curé, Yves Corre Recteur signent."

Avec Jacques cité comme témoin, le couple François LE ROS x Marie BIZIAN en 1656 à Plourin ont eu au moins 5 enfants mentionnés ci-dessus.

J'ai fait ensuite une recherche sur Jan Le ROZ x Anne PELLEN de Lanildut et je n'ai trouvé que le mariage d'un enfant de ce couple prénommé Hervé : mariage le 07/02/1695 à Brest - Recouvrance   
ROZ Hervé de Lanildut
fils de Jan et de Anne PELLEN
et
CAPITEN Marie de Plouarzel
fille de Yves et de Marguerite KEREBEL
"...en presence de nobles gens Jan Loussouarn, Jean Loussouarn soubsignans, Yves Gorgelin et François Cadiou et Guion G/neuzet et qui ont declaré ne scavoir signer tous de Recouvrance.
Allain Madec ptre recteur de Quilbignon, J Loussouarn, J Loussouarn Le jeune, Yvon Cadiou, Hervé Roz signent."

Je me demande si le François Le ROS °1628 à Plourin est bien le même que celui qui s'est marié à Plourin avec Marie BIZIAN en 1656 à Plourin ???
Mais je n'ai pas trouvé tous les actes BMS concernant ces personnes qui pourraient peut-être les relier plus facilement à Jan LE ROS x Elysabeth CLEGUER... Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Denis
D. Quéméneur, n°CGF 6165
HERBERT_P
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par HERBERT_P »

Bonjour Denis,

Et merci de cette mise au point !
Il faut en effet y regarder de plus près sur la fratrie issue du couple LE ROS-CLEGUER car seul le mariage LE ROS-GUIZIOU de 1660 est filiatif :shock:
J'émets désormais des doutes sur le fait que le François LE ROS qui se marie le 20/11/1656 à Plourin (29) avec Marie BIZIEN soit celui né en 1628 à Landéda (29), comme l'intègrent un peu facilement pas mal de généalogistes. Je n'ai jamais consulté ce mariage de 1656 [collection communale déposée de Plourin (29) de 1595 à 1792 - AD29, 1193 E Dépôt 1-11, 13], la mention de Landéda (29) y figure-t-elle au moins pour un éventuel rattachement ?
La fratrie de François LE ROS (marié en 1656) avec Jean LE ROS x / 1671 Gillette PELLEN, de Lanildut (29), me laisserait plutôt penser à une parenté autre qu'avec le couple LE ROS-CLEGUER. Aucun des huit enfants connus de Nicolas LE ROS (1632-1704) et de Marie GUIZIOU (1636-après 10/1699), nés entre 1665 et 1680, n'a eu un parrain nommé Jean LE ROS (ou même François LE ROS) ou une marraine nommée Marie BIZIEN ou Gillette PELLEN. Je descends de la petite dernière du couple LE ROS-GUIZIOU: Marie LE ROS (1680-1757), mariée pendant 58 ans avec Jacques LE BIAN, mère de 16 enfants (dont 7 ont atteint l'âge adulte). Marie LE ROS eut pour marraine à Landéda (29): Noble demoiselle Louise LE ROS (1680) ... probablement sa cousine germaine Louise LE ROS, âgée de 12 ans, ° 02/01/1668 Ploudalmézeau (29) x 26/02/1691 Landéda (29) Philibert LOSQUIN, fille de Mathieu LE ROS et de Jeanne TOURONCE.
En ce qui concerne le couple LE ROS-PELLEN, les BMS de Lanildut (29) sont hélas tardifs et ne devraient pas pouvoir nous apprendre grand chose (la collection communale - exception faite d'une poignée de baptêmes isolés de 1621 - débute en 1700; la collection départementale, pleine de lacunes, commence elle en 1687).

Cordialement ;)
Pascal
Denis QUEMENEUR
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Re: Jan LE ROS x Elisabeth CLEGUER 1627 Landéda

Message par Denis QUEMENEUR »

Bonjour Pascal,

Je vous envoie un mail au sujet du couple François Le ROS x Marie BIZIAN 1656 à Plourin.

Cordialement.

Denis
D. Quéméneur, n°CGF 6165
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