Maurice MESANSTOURM x Catherine LE BIHAN x < 1647 Plounéventer

[ellegoet (†)]

Bonjour

Merci Jacques

Donc ton 5-1 correspond chez moi à Henry que j'ai marié 2 fois à des INCONNUES.

MESANSTOURM Hervé
x JOSEPH Eliette
| ...MESANSTOURM Catherine
| ...x le GUEN Pierre
| ...| ...le GUEN Morice Morvan D : Plouedern
| ...| ...x EDERN Françoise N : gk 15/01/1619 Saint-Thonan (29) D : gk 11/02/1684 Plouedern
| ...| ...le GUEN François
| ...| ...x ANDRE Isabelle
| ...| ...le GUEN Eliette
| ...| ...le GUEN Yves
| ...| ...le GUEN Marie
| ...| ...le GUEN Françoise N : 1610/1612 D : gk 19/05/1683 Landerneau-saint-houardon
| ...| ...x le DANTEC Jean N : 1591/1593 D : gk 10/03/1682 Landerneau-Saint-Houardon
| ...MESANSTOURM Maurice
| ...x GUEGUEN Barbe D : ca ../../1646
| ...| ...MESANSTOURM Jeanne N : 1604/1606 D : gk 06/02/1685 Plouneventer
| ...| ...xABHERVE-GUEGUEN Yvon M : gk 30/08/1632 Plounéventer (29) D : ../../1663
| ...| ...MESANSTOURM Maurice D : ../11/1666 Plouneventer
| ...| ...x le BIHAN Catherine
| ...| ...MESANSTOURM Alain D : ca ../../1660 Plougar
| ...| ...x GUENEGAN Anne D : Plougar
| ...| ...MESANSTOURM Robert D : gk 21/01/1680 Plouneventer
| ...| ...x le LETTY Barbe N : ../../1629 D : gk 07/02/1689 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Marie
| ...| ...x GUILLOU Hamon M : gk 02/03/1628 Plounéventer (29)
| ...MESANSTOURM Yves D : ca ../../1640 Pretre
| ...MESANSTOURM Henry
| ...xINCONNUE
| ...| ...MESANSTOURM
| ...| ...x PERAN Hamon
| ...| ...MESANSTOURM Françoise N : ca ../../1614 D : 06/08/1684 Plounéventer (29)
| ...| ...x le GOFF Guillaume D : 20/11/1681 Plounéventer (29)
| ...| ...MESANSTOURM Marie N : 1619/1621 D : gk 09/04/1680 Plounéventer (29)
| ...| ...x MALVENNEC Gilles M : gk 16/10/1645 Plounéventer (29) D : ca ../../1658
| ...| ...x QUENTRIC Yves
| ...| ...MESANSTOURM Herve N : 1622/1624 D : gk 28/05/1683 Plouneventer
| ...| ...x CORNELY Beatrice N : 1621/1623 D : gk 21/10/1680 Plouneventer
| ...| ...MESANSTOURM Yves N : 1623/1625 D : gk 23/03/1704 Plounéventer (29)
| ...| ...x INCONNUE
| ...| ...x BIHAN Antoinette
| ...x INCONNUE 2
| ...| ...MESANSTOURM Jacques N : 1648/1650 D : gk 26/01/1684 Plounéventer (29)
| ...| ...x le ROUX Barbe N : 1643/1645 D : gk 16/11/1720 Plounéventer (29)
| ...| ...MESANSTOURM Jean N : 1654/1656 D : 02/02/1685 Plouneventer
| ...| ...xMIOSSEC Marie

L'autre Jacques MESANSTOURM je ne le rattaches pas non plus à la branche Hervé x Eliette JOSEPH :

MESANSTOURM Jacques
| ...MESANSTOURM Catherine
| ...x MADEC Jean M : gk 30/01/1644 Plounéventer (29)
| ...| ...MADEC Anne N : ca ../../1643
| ...| ...x FAUJOUR François N : 1640/1642 M : gk 30/07/1671 Plounéventer (29)
| ...| ...| ...FAUJOUR Barbe N : 1679/1681 D : gk 25/03/1740 Plounéventer (29)
| ...| ...| ...x DITEZ Guillaume M : gk 23/01/1713 Plounéventer (29)
| ...| ...| ...x KERBAOL François N : gk 18/12/1682 Lanneuffret (29) M : gk 24/11/1716 Plounéventer (29)
| ...| ...x RUNGOAT Mathurin M : gk 28/04/1681 Plounéventer (29)
| ...| ...| ...RUNGOAT Marie
| ...| ...| ...xTREVIEN Nicolas N : 1678/1680 Plouneventer M : gk 28/02/1707 Plouneventer D : gk 22/11/1731 Plouneventer
| ...| ...MADEC Marguerite N : 1647/1649 D : gk 23/08/1723 Plouneventer
| ...| ...x PELLENNEC Guillaume N : 1654/1656 D : gk 29/01/1729 Plouneventer
| ...| ...| ...PELLENNEC Jean N : gk 14/07/1680 Plouneventer
| ...| ...| ...PELLENNEC Yvon N : gk 13/01/1682 Plouneventer
| ...| ...| ...PELLENNEC Alain N : gk 05/05/1683 Plouneventer
| ...| ...| ...PELLENNEC Marguerite N : gk 19/09/1685 Plouneventer D : gk 07/10/1736 Plouneventer
| ...| ...| ...x BOZEC François N : 1674/1676 M : gk 27/11/1702 Plouneventer D : gk 10/12/1715 Plouneventer
| ...| ...| ...x COUEFFEUR Yves N : gk 06/04/1682 Ploudaniel M : gk 06/07/1717 Plouneventer

Cordialement

[JacquesSimon]

Bonjour Jacques,
il me semble qu'Henry MESANSTOURM (père d'Hervé x Béatrice CORNILY et Marie x Gilles MALVENNEC) ne peut pas être le père de Jacques (x Barbe LE ROUX) et Jean (x Marie MIOSSEC), la mère d'Hervé et Marie s'étant remariée à X (Paul ?) KERBRAT selon les actes suivants :

16 B 377 Cour de Landerneau
Photo: 014 JPG
Feuillet : 14 R
Du 7 janvier 1658
A comparu Mons.le pr.fiscal lequel a remontré que lui estait venu en cognoissance qu'après le décès de Gilles MALVENNEC Marie MESASTOURM sa veuffe se serait remariée en secondes nopces avec Yves QUENTRIC à présent son mari et laquelle il aurait fait assigner pour donner la nommée des parents de ses enfants mineurs pour par leur advis estre continuée en la ditte charge
de tutice et curatrice à sesdits enfants mineurs soubs l'authorité dudit QUENTRIC à présent son mari attendu la présence de sondit mari et de ses parents
Ont comparus:
François Le MALVENEC frère dudit deffunt
François Le SANCT neuveu dudit deffunt
Hervé Le STOURM frère de la ditte veuve
Jan KERBRAT mi-frère aussi de la ditte veuve
Lesquels ont dit estre d'avis que la ditte veuve soit continuée tutrice et curatrice de ses mineurs sous l'authorité dudit Yves QUENTRIC à présent son mari
Signature de : f:Malvenec
A comparu ledit Yves QUENTRIC lequel a déclaré authoriser ladite MESANTOURM à présent
sa femme en la continuation de la ditte charge
Signé : yves quentric

Ce Jean KERBRAT est pour moi celui-ci

sépulture - 04/05/1698 - Plounéventer (Keraudy)
KERBRAT Jean, âgé de 74 ans (soit né vers 1624)
Témoins : Paul Enfant

présent lors du mariage de son fils

20/07/1682 Plounéventer (Pays : Landivisiau ) . Mariage
KERBRAT Paul (Lieudit : Keruzaouen), fils de Jean
PELLENNEC Marie (Lieudit : Keruzaouen), fille de KERDONCUFF Marguerite
Témoins : Le père du marié STOURM Hervé oncle KERBRAT Paul prêtre / La mère de la mariée PELLENNEC Yves frère de la mariée
Mentions marginales : Mariage en la chapelle St Derrien

présent lors du décès de sa soeur

sépulture - 09/07/1682 - Plounéventer (Quillien)
KERBRAT Françoise, âgé de 40 ans (soit née vers 1642)
Conjoint : Yvon GOURVES
Témoins : KERBRAT Paul frère KERBRAT Jan LE STOURM Hervé
Identifiant CGF de l'acte : D-1682-2920400-70761-00371 - (Relevé 'BMS <=1792')

André KERBRAT pourrait être son demi-frère :

mariage - 24/11/1644 - Plounéventer
KERPRAT André, fils de Paul
AN SEGALEN Marie, fille de Nicolas
Témoins : Yvon le ROUX, Robert le LAGADECptre, François BRAS ptre célébrant.
Identifiant CGF de l'acte : M-1644-2920400-61006-00449 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 30/05/1684 - Plounéventer (Quillien)
KERBRAT André, âgé de 66 ans (soit né vers 1618)
Témoins : KERBRAT Jean frère
Identifiant CGF de l'acte : D-1684-2920400-70761-00551 - (Relevé 'BMS <=1792')

Les décès d'Hervé MESANSTOURM et sa soeur Marie MESANSTOURM (x Gilles MALVENNEC xx Yves QUENTRIC) indiquent qu'ils sont nés avant les KERBRAT

sépulture - 09/04/1680 - Plounéventer (Moulin de Keraudy)
MESANSTOURM Marie, âgé de 60 ans
Conjoint : Yvon QUENTRIC
Témoins : LE STOURM Hervé et KERBRAT Jan ses frères
Identifiant CGF de l'acte : D-1680-2920400-70761-00183 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 28/05/1683 - Plounéventer (Keruzaouen)
MESANSTOURM Hervé, âgé de 60 ans (soit né vers 1623)
Témoins : MEZANSTOURM Jan François et Marie enfants KERBRAT Paul ptre et Jan mi frères
Identifiant CGF de l'acte : D-1683-2920400-70761-00441 - (Relevé 'BMS <=1792')

Le décès de Paul KERBRAT le prêtre

sépulture - 29/11/1704 - Plounéventer
KERBRAT Paul, Prêtre, âgé de 67 ans (soit né vers 1637)
Identifiant CGF de l'acte : D-1704-2920400-70761-02339 - (Relevé 'BMS <=1792')

D'où ma déduction qu'Henry MESANSTOURM est décédé vers 1623-1624 après avoir eu avec une épouse inconnue au moins trois enfants (Hervé, Marie et inconnue mariée à Hamon PERAN), cette épouse inconnue s'étant remariée à un Paul KERBRAT (veuf également) et étant également la mère de Jean, Françoise et Paul KERBRAT.

Pour revenir au tableau de descendance d'Hervé MESANSTOURM-Eliette JOSEPH, l'acte suivant me pose problème :

5/4/1680 ph 848 : Emancipation de François et Marie Méasanstourm enfants de Barbe Le Letty veuve Robert Méasanstourm , sous l’autorité de Hervé Moalic leur oncle paternel (Kerbrat Plounéventer)
Ont comparus :
Charles Le Quélennec cousin du défunt (Kéranou Plounéventer)
Yves Méasanstourm frère des mineurs (Kerbrat)
Julien Le Roux cousin de la veuve (Kerbrat)
Yvon Simon cousin allié des mineurs (Kerlan Plounéventer)
Ollivier Le Letty oncle maternel des mineurs (Kerdivez Plounéventer)

Chez moi, ce Charles QUELENNEC était l'époux de François LIORZOU, Isabelle CORNELY et Marguerite TOULLEC et est décédé à 60 ans le 7 avril 1683 à Plouneventer (Keranouel). Je l'avais mis fils de François QUELENNEC et Marie POTARD. Cela ne semble pas non plus coller.
Bref, ça se complique ...

Cordialement

Jacques

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jacques



Cette photo provient d'un tableau Excel de Jo Rosec et le rendu n'est peut-être pas facile à interpréter
Ici Charles QUELENNEC est même dit cousin germain et je ne vois pas non plus comment à moins d'un remariage d'une mère.

Effectivement Henry MESANSTOURM ne peut être père de Jacques x Barbe Le ROUX et de Jean x Marie MIOSSEC .

Leur père doit être frère de Henry et serait donc le bénéficiaire de la quatrième part de l'héritage de Yves le prêtre.

De plus en plus compliqué

Cordialement

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Le père de Jacques MESANSTOURM x Barbe LE LETTY serait peut être Hervé MESANSTOURM ?

baptême - 05/05/1676 - Plounéventer (Goarem Keraudy)
STOURM Marie
enfant de Jacques et de Barbe ROUX
Parrain : MADEC Jan oncle allié Marraine : STOURM Marie tante paternelle

mariage - 30/07/1671 - Plounéventer
FAUJOUR François âgé de 30 ans ,
fils de Yves, décédé et de Cécile GUEN
et
MADEC Anne âgée de 28 ans , Domiciliée à Fers
fille de Jean
Témoins : FAUJOUR Maudes frère du marié la mère du marié / LE STOURM Hervé oncle paternel de la mariée ROUE Jean oncle allié de la mariée Mentions marginales : Mariage à St Derrien

Rien trouvé sur Jean ROUE oncle allié

mariage - 17/11/1670 - Plounévez-Lochrist
PERON Alain ménager, âgé de 20 ans ,
de Plounévez-Lochrist
et
LE STOURM Marie âgée de 27 ans ,
de Plounéventer fille de Hervé
Témoins : père de l'épouse, Le Stourm Jacques

Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Jacqueline

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

bonjour

Le père de Jacques MESANSTOURM x Barbe LE LETTY LE ROUX serait peut être Hervé MESANSTOURM ?

baptême - 05/05/1676 - Plounéventer (Goarem Keraudy)
STOURM Marie
enfant de Jacques et de Barbe ROUX
Parrain : MADEC Jan oncle allié Marraine : STOURM Marie tante paternelle

Chez moi
Marie LE STOURM (marraine ci dessus ?) née vers 1643 x Alain PERON
jacques MESANSTOURM né vers 1654 x Barbe LE ROUX
Jean MESANSTOURM né vers 1655 x Marie MIOSSEC

sont enfants d'un Hervé MESANSTOURM

Hervé MESANSTOURM serait fils d'un Jacques et frère de Catherine MESANSTOURM celle ci épouse de Jean MADEC oncle allié ci dessus

mariage - 30/01/1644 - Plounéventer
MADEC Jan
fils de Allain
MESANSTOURM Catherine
fille de Jacques
Témoins : François BRAS ptre
Identifiant CGF de l'acte : M-1644-2920400-61006-00428 - (Relevé 'BMS <=1792')

[le goff jacqueline]

Re bonjour à tous et toutes,

Donc le père de Jacques MESANSTOURM x Barbe LE ROUX serait bien Hervé MESANSTOURM d'après vous Jean-Jacques....

Sa mère pourrait être :

sépulture - 28/04/1669 - Plounéventer (Goarem Keraudy)
DERYEN Hervé
âgé de 104 ans
Témoins : LE STOURM Hervé gendre DERYEN Claude fille MADEC Jan ROY Jan

qu'en pensez vous ?

Cordialement

Jacqueline