Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

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Jean Jacques BRENEOL
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Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonjour

pour information

le mariage n'est pas filiatif

mariage - 07/02/1690 - Lampaul-Guimiliau
CROM Tanguy
Notes époux : de lusuguenter
RANNOU Marie
Notes épouse : de lusuguenter
Témoins : messire nicolas Roparz ptre / françois Crom / guillaume ? (rayé et surchargé)
Identifiant CGF de l'acte : M-1690-2909700-60989-00013 - (Relevé 'BMS <=1792')

Mais Marie RANNOU est fille de Alain RANNOU x Françoise COULOIGNER

16 B 417 Cour de Landerneau

Photo 16B417_337.jpg
Date : 27/06/1724
Tutelle : enfants mineurs de Yves RANNOU x Marie GUEGUEN
Lieu : Locéguiner
Du 27ème juin 1724 devant monsieur le Sénéchal
A comparu Marie GUEGUEN veuve de Yves RANNOU demeurant au lieu de Kerlohic trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry assistée de Maitre Mathurin QUERBEUF son procureur laquelle a remontré vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que décès être arrivé à son dit défunt mari depuis le 25ème de ce mois et lui être resté le nombre de 5 enfants mineurs nommés et âgés savoir François âgé de 15 ans, Yves âgé de 10 ans, Guillaume âgé de 7 ans, Hervé âgé de 6 ans, Marie âgée de 8 ans, auxquels il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et garde ce qui l’a engagée à convoquer amiablement les parents paternels et maternels pour délibérer ce touchant offrant de sa part pour l’amitié qu’elle porte à ses dits mineurs d’être instituée à leur tutrice et garde et a signé avec son dit procureur.
Signature : M VQVEN
En l'endroit se sont présentés :
François RANNOU frère au défunt père des dits mineurs demeurant au bourg de Lampaul Guimiliau
Tanguy CROM mari de Marie RANNOU sœur au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Luzuguenter trêve de Lampaul paroisse de Guimiliau
Yves COULOIGNER parent au troisième degré au dit défunt demeurant au lieu de Rosnivinen trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Guillaume LE ROUX parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Keradennec trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Alain LE TRAON parent au quart degré au dit défunt demeurant au lieu de Roch Fily trêve de Lampaul paroisse de Guimiliau
Jean LE BOULCH parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergoff trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Jean GUEGUEN cousin germain à la dite veuve demeurant au lieu de Bothuon trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Yves GUEGUEN parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerlohic trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
autre Yves GUEGUEN frère à la dite veuve demeurant au lieu de Kerlohic trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Yves OMNES mari d'Anne GUEGUEN sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Kerfeunteun trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Laurent POTTARD mari d'Isabelle GUEGUEN sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Bodivy paroisse de Sizun
François GUEGUEN cousin aux dits mineurs au maternel demeurant au lieu de Bothuon trêve de Loceguiner paroisse de Ploudiry
Tous lesquels parents délibérants sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que la dite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde des ses enfants mineurs et qu’elle prenne et accepte pour eux la succession de leur défunt père purement et simplement et qu'elle se charge de leurs biens par bon et loyal inventaire pour en tenir compte lorsque requis et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis du Sieur de Penarun LE VAILLANT avocat à la cour offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont signé à l'exception du dit Tanguy CROM, qui ne sachant signer a prié de faire pour lui son procureur
Signatures : Franci RANNOU, Yvon COULOUYNER, G ROUC, A TRAON, Jean LE BOULCH, Jean GUEGUEN, Yves GUEGUEN, IVEQEN, Yves OMNES, L PORTAT, F GVEGVEN + avocats

Yves RANNOU est né le 20/11/1680 à Lampaul Guimiliau Luzugenter d'après ces documents :

[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc09051[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc08889[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc14598[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc14783[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc14804[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc10771[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc18865[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc19310[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc19659[/url]

il est décédé le 10/6/1724 à Loceguiner


Son épouse Marie GUEGUEN est née vers 1688 fille de Hervé GUEGUEN x Marie LE ROUX :
[url]http://www.breneol.net/DocsGen/Doc10551[/url]

l'acte de 1724 donne donc également l'ascendance d'Isabelle GUEGUEN dont le mariage est non filiatif

mariage - 26/07/1723 - Sizun
POTARD Laurent
GUEGUEN Elisabeth
de Loceguiner

Identifiant CGF de l'acte : M-1723-2927700-62596-01258 - (Relevé 'BMS <=1792')

Isabelle GUEGUEN est née le 22/8/1695 à Locéguiner
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Joël Morvan
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par Joël Morvan »

Bonsoir à tous,

Petite incidente sur Tanguy CROM :

Ce Tanguy CROM n'était sans doute pas originaire de Lampaul-Guimiliau où le patronyme CROM ne semble pas attesté à cette époque, mais venait plutôt de Hanvec comme François CROM (x1 Barbe GROIGNON, x2 Françoise COULOIGNER) marié aussi à Lampaul et qui devait être son frère, un François CROM étant témoin au mariage de Tanguy en 1690.

En effet le mariage de François CROM avec Barbe GROIGNON en 1684 à Lampaul Guimiliau est filiatif et nous apprend que François était fils de Henry CROM (décédé) et de Valence GOURCUFF de Hanvec :

mariage - 20/04/1684 - Lampaul-Guimiliau
CROM François
âgé de 26 ans (majeur), de Hanvec
fils de Henry, décédé et de Valentine GOURCU
GROIGNON Barbe
de Lampaul
Témoins : PIOLOT Jan - POULIQUEN Laurent - GROIGNON François

Identifiant CGF de l'acte : M-1684-2909700-05128-00310 - (Relevé 'BMS <=1792')

On peut faire la même analyse pour Marie CROM qui épouse la veille du mariage de Tanguy un Vincent COULOIGNER toujours à Lampaul-Guimiliau.

On peut raisonnablement penser que Tanguy CROM (x Marie RANNOU), Marie CROM (x Vincent COULOIGNER) et François CROM (x1 Barbe GROIGNON, x2 Françoise COULOIGNER) étaient frères et soeur et enfants de Henry CROM et Valence GOURCUFF de Hanvec, les deux premiers suivant les pas de leur frère à Lampaul.


Selon mes recherches Henry CROM (x Valence GOURCUFF) était de la famille CROM de Hanvec Roudouhir dont nous avons déjà beaucoup discuté sur ce forum. Il pourrait être le fils d'un Tanguy CROM qui est dit tenir le Moulin du Roudouhir dans un aveu de la famille De Kerlech / De Kersulguen en 1662 (ADF 81 J 10), lui-même peut-être fils d'un Henry CROM qui est dit tenant le même moulin dans un aveu de 1630 par la même famille (ADF 81 J 10).

On pourrait donc avoir :

- Henry CROM (, + > 1630) x ?
----- Tanguy CROM (, + > 1662) x ?
---------- Henry CROM (, + 1672) x Valence GOURCUFF (, + > 1684)
--------------- François CROM (, + 1690) x1 1684 Barbe GROIGNON, x2 1685 Françoise COULOIGNER
--------------- Tanguy CROM X 1690 Marie RANNOU
--------------- Marie CROM x 1690 Vincent COULOIGNER


Cordialement.

Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Merci Joël

Concernant Valence GOURCUFF au prénom peu commun , épouse de Henry CROM, as-tu plus sur elle ?

Chez moi j'ai une Valence GOURCUFF x Yvon SALAUN :

sépulture - 03/05/1696 - Irvillac
GOURCUFF Valence
âgé de 60 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1696-2908600-70450-00570 - (Relevé 'BMS <=1792')

Ci dessous je pense qu'il faut lire Valence et non Laurence

16 B 380 Cour de Landerneau
Photo 6539 JPG
Feuillet: 122 V
Du 7 avril 1682
Procédant à la pourvoyance des enfants mineurs des deffunts honnorabes gens Yves SOUBIGOU
et Anne Le ROUX ledit SOUBIGOU décédé au lieu de Treonvel paroisse de Sizun puis les deux
mois ou environ : Jacob quatorze ans ou environ, Jan d'onze ans, Allain cinq ans , deux aultres
des enfants desdits scavoir Yvon agé de vingt et un ans et Vincent de dix neuf ans lesquels se
sont fait esmanciper, pour lesquels mineurs pourvoir d'un tuteur et curateur ont comparus les
parents cy après:
Scavoir:
Yvon? SOUBIGOU frère germain aux mineurs demeurant au lieu de Traonhuel paroisse de Sizun
Pierre SOUBIGOU cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Keramblouch audit Sizun
Ollivier Le HIR mari de Catherine SOUBIGOU cousine germaine audit deffunt du lieu de
Kermarquer audit Sizun
Jean et Yvon SOUBIGOU, frères, du lieu du Gouezou audit Sizun , cousins remués de germains
audit deffunt
Autre Pierre SOUBIGOU du Spernen en Lommeral aussi cousin remué de germain audit deffunt
François AULTRET du lieu de Kerrom paroisse du Treou mari de Janne Le ROUX cousine
remuée de germain audit deffunt
Nouel Le HIR du Falzou audit Sizun cousin remué de germain audit deffunt
Autre Ollivier Le HIR Le Jeune dudit Kermarquer aussi cousin remué de germain dudit deffunt
Guillaume Le ROUX mari de Marie Le HIR dudit Kermarquer cousine remuée de germain audit
deffunt
Jan CARIOU mari de Catherine SOUBIGOU aussi cousine remuée de germain audit deffunt du
lieu de Lestangcaroff audit Commana
Autre Jan CARIOU son fils de Keradalan au Plouneourmenez parent au quart degré de l'estoc
paternel aux mineurs
Jan MARTIN mari de Marie CARIOU parente en pareil degré auxdits mineurs dudit lieu de
Lestangaroff
Hervé et Yvon CREN parents soubs le tiers et quart degré en l'estoc paternel auxdits mineurs de
Botcornou en Lomeral Sizun
Allain CREN fils dudit Hervé aussi parent au quart degré auxdits mineurs de Kernonen audit
Loumeral, Sizun
Yvon YVINEC cousin germain à la deffunte mère desdits mineurs demeurant au lieu de
Moguerou audit Sizun
François YVINEC cousin remué de germain auxdits mineurs audit estoc maternel demeurant au
Quellennec audit Sizun
Jan YVINEC aussi parent en pareil degré et estoc auxdits mineurs du lieu de Lohennec audit
Sizun
François BARON mari de Marie YVINEC cousine remuée de germain audit estoc maternel aux
mineurs dudit Lohennec
Yvon BRAZ mari de Marguerite YVINEC cousine germaine à la deffunte mère desdits mineurs
dudit lieu du Quellennec
François PICQUART mari de Janne YVINEC aussi cousine à la deffunte mère desdits mineurs
de Kerguedon audit Sizun
Nouel BELLEC mari de Janne Le MAUBIHAN cousine germaine à la dite deffunte mère des
mineurs du Gouezou
Allain LABE dudit Gouezou cousin remué de germain audit deffunt père des mineurs
Yvon SALAUN mari de Laurance GOURCUFF cousine germaine audit deffunt de Kerdelles?
Irvillac

Joseph Le MEN mari de Janne ANDRE cousine remué de germain audit deffunt père des mineurs
du lieu de Bodennes audit Irvillac
Allain ANDRE cousin remué de germain audit deffunt dudit lieu de Keramblouch, Sizun
Tous lesquels susnommés parents tant paternels que maternels desdits mineurs ont unanimement
dit quoique séparément enquis estre d'avis que honnorable marchand Jan POULIQUEN cousin
germain à la deffunte mère desdits mineurs demeurant au lieu de Villar bihan treffe de Bodillis
paroisse de Plougar soit crée et institué à tuteur et curateur auxdits mineurs et en cas d'excuses
autre Jan POULIQUEN de Kercleusiou audit Sizun nepveu germain audit deffunt père des
mineurs et offrent demeurer plèges et cauptions sollidaires de leur dite nomination pour
l'indemnité de la cour et que celui qui demeurera à tuteur presne la succession desdits deffunts
purement et simplement et pour conseil de la tutelle nomment en cette juridiction le Sieur de La
Ville au Clair et en la ville de Morlaix le Sieur de Bois Laurens? advocat en la cour et d'aultant
que la dite succession deubt estre riche et opullante en marchandises , meubles, produits et argent
de plus de quinze à vingt mille livres aultres le revenu? de quatre à cinq cents livres , ledit
Ollivier Le HIR père aultre Ollivier et Nouel Le HIR ses enfants , Guillaume Le ROUX , Jan
Yves et Pierre SOUBIGOU, autre Pierre SOUBIGOU , François AULTRET et Yves YVINEC le
vieux cy devant nommés déclarent vouloir et consentir pour soulager le tuteur prendre chacun
d'eux des deniers desdits mineurs une somme de trois cents livres pour en faire les intérests
auxdits mineurs jusque qu'ils ne soient venus capables de leurs droits et de demeurer
solidairement cauptions envers ledit tuteur et lesdits mineurs et pour leur éducation sont
pareillement d'avis que ...? SOUBIGOU l'un des mineurs soit envoyé en la ville de Saint Brieuc
pour apprendre à escrire et lire et le commerce et que les deux autres à proportion qu'ils
deviendront en age suffisant et dans la force d'y pouvoir aller et ont lesdits parents signé fors
lesdits Jan CARIOU , François PICQUART, Jan MARTIN, Allain ANDRE et Herve CREN
Signatures de :
Y: Soubigou- allain cren- Allain Labbe- Jan Yvinec- Ollivier Le hir- J:Soubigou, Yvon Yvinecfrançois
autret- guillaume Roux- olivier le hir- françois baron- Yvon Soubigou- Nouel Le hir-
Jean Cariou- pierre Soubigou- Nouel bellec- pierre Soubigou- Yvon bras- Yvon cren
En l'endroit a comparu ledit Jan POULIQUEN de Kercleusiou lequel a remontré aux susnommés
parents qu'il est incapable de gérer la dite charge , qu'il est malade de fiebvre carte comme il est
apparent à sa couleur à raison de quoi il est la plus part du temps allité, requerant qu'il plaise
auxdits parents nommer un aultre en son lieu et place en cas d'excuse dudit aultre Jan
POULIQUEN premier nommé à laquelle nomination il déclare se conformer et en cas d'excuse
nomme Guillaume BLEAS mari de Jacqueste POULIQUEN cousine germaine à la deffunte mère
des mineurs demeurant ledit BLEAS au lieu de Keriouroux paroisse de Plouneventer
Signé: Jan Pouliquen
Source Jacques ELLEGOET

Est ce donc la même Valence GOURCUFF ?

merci
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ellegoet (†)
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Jean Jacques

C'est bien Laurance qui est clairement écrit
Cordialement

Jacques
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonsoir Jacques

Je vais revoir ma copie concernant le prénom Laurence Valence mais je note que je ne trouve aucune naissance avec une Laurence GOURCUFF comme mère ou comme marraine

Combien y a t il de Valence GOURCUFF ? :

baptême - 20/04/1668 - Hanvec
CROM ?
enfant de Henri et de Valence GOURCU
Parrain : GRALL François
Marraine : GOURCU Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1668-2907800-50562-00013 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 11/03/1671 - Hanvec (Roudouhir)
LE CROM Urbain
fils de Hervé et de Valence GOURCU
Parrain : DE KERGOURTZ Urbain, Chanoine de l'égilse abbatiale de Daoulas
Marraine : LE CROM Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1671-2907800-50562-00293 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 03/03/1680 - Irvillac
LE CANN Yves
fils de Yves et de Valance CORCUFF
Parrain : SALAUN Laurent
Marraine : SALAUN Marie

Notes : Acte dans le même que le suivant GUIVARCH Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1680-2908600-50575-00071 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 13/03/1646 - Irvillac
PRIGENT Marie
fille de Yvon et de Constance SALAUN
Parrain : GOURVES Alain
Marraine : GOURCUFF Valence

Identifiant CGF de l'acte : N-1646-2908600-50573-00446 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 08/10/1646 - Irvillac
LIZIART Martin
fils de Hervé ? et de Marguerite CORNEC
Parrain : GUIRIEC Alain
Marraine : GOURCUFF Valence

Notes : prénom du père : René? - voir autres ° [hervé]

Identifiant CGF de l'acte : N-1646-2908600-50573-00481 - (Relevé 'BMS <=1792')
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Joël Morvan
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par Joël Morvan »

Bonjour Jean-Jacques, bonjour Jacques, bonjour à tous,


Malheureusement je n'ai rien sur Valence GOURCUFF (x Henry CROM). Est-ce la même que celle épouse de Yves SALAUN si tant est que celle-ci se prénommait Valence et non Laurence ou celle épouse de Yves LE CANN ?

C'est du domaine du possible. On sait que Henry CROM est décédé en 1672 et que Valence GOURCUFF était encore en vie en 1674 (et sans doute en 1684 lors du mariage de François CROM avec Barbe GROIGNON) car elle était marraine de Catherine CARO fille de Alain CARO et Marguerite CROM sans doute sa fille.
Elle aurait donc pu se remarier avec Yves SALAUN dans la décennie 1670 - 1680 période pour laquelle les BMS d' Irvillac sont lacunaires, ou pourquoi pas plutôt avec Yves LE CANN, mais vraiment aucune certitude.

Cependant il y avait certainement plusieurs Valence GOURCUFF car la date de 1646 où une Valence GOURCUFF est marraine me paraît incompatible avec les dates de baptême des derniers enfants de Henry CROM et Valence GOURCUFF ou avec l'âge au décès de la Valence GOURCUFF décédée en 1696 (60 ans)




Enfin pour revenir sur les familles CROM on ne peut manquer de remarquer les rapprochements "patronymiques" au milieu du XVIIème entre des familles CROM, COULOIGNER et MALLEGOLL sur les paroisses de Hanvec, Rosnoën et Lampaul Guimiliau.
Nous avons :
- Le frère et la soeur CROM de Hanvec mariés à des COULOIGNER de Lampaul Guimiliau
- Un François MALLEGOLL de Lusuguenter parrain d'un des enfants de François CROM x Françoise COULOIGNER en 1687
- Une Marie CROM de Hanvec Roudouhir, que je positionne comme cousine germaine de Henry CROM (x Valence GOURCUFF), mariée à un François MALLEGOLL de Rosnoën dont une fille, Louise MALLEGOLL, mariée à Rosnoën en 2ndes noces avec un Jean COULOIGNER

Je n'ai pas pu prouver que ces familles MALLEGOLL et COULOIGNER de Rosnoën et Lampaul Guimiliau étaient issues des mêmes racines respectivement mais ces rapprochements "patronymiques" sont troublants. Des pistes à suivre pour ceux qui auraient ces familles dans leur ascendance.


Cordialement.


Joël
Joël Morvan
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serge prigent
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par serge prigent »

bonjour, je reviens vers vous en ce qui concerne le couple Henri GOURIOU Valence GOURCUFF.
Est-ce que Henri pourrait faire partie de la même fratrie que Jean CROM + 1679 et Nicolas CROM + 1688 Roudouhir donnés comme fils de Etienne CROM et de LEON ?
Il est décédé à Roudouhir en 1672, sont témoins à son décès François MALLEGOL qui signe et Jean CROM. Le premier étant à mon avis le mari de Marie CROM qui elle même se trouve marraine de Urbain en 1671 à Roudouhir fils de Hervé ( Henri) et de Valence GOURCUFF. Le second témoin pouvant être Jean + en 1679 (frère? cousin?)

S'agit -il d'un fils d'Etienne? Cela me semble probable mais je ne trouve rien qui permette de l'affirmer sachant que sur Roudouhir on trouve un couple Henri CROM + 1653 X à Madeleine GOURIOU + 1657 qui peuvent aussi convenir. Qu'en pensez-vous?
cordialement
Serge PRIGENT
CGF 5327C
ancestris
Joël Morvan
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par Joël Morvan »

Bonsoir Serge, bonsoir à tous,


Dans ma construction actuelle de cette famille CROM j'ai placé Tanguy CROM (attesté au moulin du Roudouhir en 1662) comme père supposé de Henry CROM (x Valence GOURCUFF) et au même niveau que Nicolas CROM (x Jeanne LE GALL, + 1688) et Jean CROM (, x ?, + 1679). Et dans cette fratrie, Tanguy, Nicolas, Jean, j'ai aussi placé :

- Marguerite CROM (x François GRALL)
- Jeanne CROM (x Nicolas PAPE)
- Etienne CROM (x ?)


tous peut-être issus d'un Henry CROM attesté au moulin du Roudouhir en 1630.


La construction commence à dater et j'aurai du mal aujourd'hui à justifier tous mes choix.


Cordialement.


Joël
Joël Morvan
CGF n°953
serge prigent
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Re: Marie RANNOU x Tanguy CROM 1690 Lampaul Guimiliau

Message par serge prigent »

merci pour la réponse je crois que je vais en rester là avec cette famille pour le moment. Cordialement
Serge PRIGENT
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