Famille ABHERVE-GUEGUEN Plounéventer / Saint-Méen vers 1700

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ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

bonsoir,

Terver a écrit :Bonjour,

Concernant la parenté entre Françoise ABHERVE-GUEGUEN (x Claude LE BRAS) et les autres ABHERVE-GUEGUEN, la tutelle du 14 avril 1725 qui figure dans mon précédent message (AD Finistère 16 B 419) indique que François ABHERVE-GUEGUEN (x Marie LE ROUX) et sa soeur germaine Anne ABHERVE-GUEGUEN (x d'Yves SALIOU) sont "parents au tiers degré" de feu Guillaume LE BRAS (fils de Françoise ABHERVE-GUEGUEN).



Je remets la tutelle:

16 B 419 Cour de Landerneau, Tutelles en registre, 1724-1725

Tutelle du 14 avril 1725 des mineurs de Jeanne Le Guevel, veuve de Guillaume Le Bras, + depuis 1 mois, du Guerellou en Saint Divy : Louis Le Bras 13 ans et ½ environ, Yves Le Bras 11 ans environ, Jean Le Bras 7 ans, François Le Bras 2 ans, Jeanne Le Bras 3 semaines. Jeanne Le Guevel est nommée tutrice de ses enfants.
parents : Claude Abhervegueguen, prêtre, parent au tiers degré du +, de Kerjézégou en Plounéventer, François Abhervégueguen, même parent aux mineurs, de Kerillien en Plounéventer, Yves Salliou époux d’Anne Abhervégueguen, même parente de Kgroas en Plounéventer, Guillaume Bras, cousin germain du +, de Prat an Gouezou en Treflez, Yves Le Guen, oncle germain de la veuve par sa femme Françoise Toullec, de Lannon en Kersent Ploabennec, Pascoet Kmarec mari de Françoise Toullec, parente au tiers degré des mineurs, de Keroland en Plouédern, Joseph Kjean époux de Marie Jestin, cousine germaine de la mère (pas de lieu indiqué).

Ils sont parents au tiers degré aux mineurset non à Guillaume Le BRAS
François ABHERVEGUEN, sa soeur Anne et Guillaume Le BRAS sont cousins germains .Donc les enfants de Guillaume sont cousins issus de germains par rapport aux deux ABHERVEGUEGUEN
C'est le lien de parenté de Claude , le prêtre qui n'est pas bon , il est parent au tiers du défunt.Hors , comme son frère et sa sœur il devait être parent au tiers aux mineurs
La parente de Yves Le GUEN X Françoise TOULLEC est bonne aussi

Pour Françoise TOULLEC x Pascoet KERMARREC je ne vois pas le lien
Et pour Joseph KERJEAN x Marie JESTIN encore moins
30/06/1716 Saint Divy (Pays : Landerneau ) . Mariage
KERIAN Joseph, de Saint Divy
Fils de Yvon et de LE GUEN Marguerite
Notes concernant l'époux : signe
JESTIN Marie, de Ploabennec
Fille de Gabriel et de PERSON Françoise
Notes concernant l'épouse : pour Plabennec
Témoins : leurs parents jestin gabriel le guen vincent corre h: corbé allain le bras guillaume de lesguen j: du mescam joseph(signent)

Je ne vois pas comment elle puisse être cousine germaine de Jeanne GUEVEL qui est fille d'une TOULLEC !

Amicalement
Cordialement

Jacques
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Jo Rozec
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Message par Jo Rozec »

Bonjour

Pour le lien entre Jeanne Le Guevel et Françoise Toullec xPascouet Kermarrec, si Jeanne est la fille d'Estienne et Catherine Toullec, voici ce que j'ai:

Descendance de Toullec Christophe

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Toullec Christophe, N° 5524 + 1684/....
|___Toullec Christophe, N° 2762 ° ../../1635 + p 12/06/1706 Kersaint-Plabennec
|___ x ../../1660
|___x Guell (Le) Catherine, N° 2763 ° ../../1634 + 21/12/1714 Kersaint-Plabennec
|___|___Toullec Marguerite ° ../../1661 + p 22/04/1743 Ploudaniel
|___|___ x ../../1682
|___|___xJaouen Hervé ° ../../1648 + p 18/03/1728 Ploudaniel
|___|___Toullec Marie ° ../../1664 + p 11/10/1730 Plouédern
|___|___ x 31/11/1684 Plouédern
|___|___xKerdelant Yves ° ../../1654 + 30/06/1724 Plouédern
|___|___Toullec Janne ° ../../1665 + 04/11/1702 Kersaint-Plabennec
|___|___ x 23/11/1699 Kersaint-Plabennec
|___|___xBidanel Jan ° 14/07/1672 Plabennec
|___|___Toullec Françoise, N° 1381 ° ../../1675 + p 31/03/1755 Plouédern
|___|___ x 12/07/1706 Kersaint-Plabennec
|___|___x Kermarrec Pascouët, N° 1380 ° ../../1680 Plouédern + p 07/05/1747 Plouédern
|___|___Toullec Anne ° ../../1680
|___|___ x 22/11/1700 Kersaint-Plabennec
|___|___x Kerjan René + ../../1723
|___|___Toullec Charles ° ../../1680 + 21/10/1696 Kersaint-Plabennec
|___|___Toullec Jacques ° ../../1687 + 1723/....
|___|___ x p 11/08/1707 Plounéventer
|___|___x Traounez Marie-Anne
|___Toullec Hervé + < ../01/1684
|___ x ../../1674
|___x Segalen (Le) Anne + 13/05/1725 St-Divy
|___|___Toullec Christophe ° 14/12/1674 St-Divy + 25/07/1707 Loc-Brévalaire
|___|___ x 30/04/1699 Guipavas
|___|___x Michel Françoise + 03/02/1700 Guipavas
|___|___ x 14/02/1702 Loc-Brévalaire
|___|___x Berthou Anne ° ../../1679 + 07/01/1708 Loc-Brévalaire
|___|___Toullec Françoise ° ../../1678 + 11/05/1752 Kersaint-Plabennec
|___|___ x 03/02/1698 St-Divy
|___|___x Guen (Le) Yves ° ../../1671 + 10/11/1727 Kersaint-Plabennec
|___|___Toullec Catherine + 1718/....
|___|___ x 14/02/1684 St-Divy
|___|___x Guevel (Le) Estienne + 11/07/1704 St-Divy
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonsoir JO

Dans votre descendance, Françoise TOULLEC x Yves Le GUEN et autre Françoise x Pascoet KERMARREC sont au même niveau, cousines germaines
Hors dans la tutelle, leur niveau de parenté est différent !
Il y a un problème quelque part!

Amicalement
Cordialement

Jacques
STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

ellegoet a écrit :Yvon ABHERVEGUEGUEN x 2 Jeanne MESANSTOURM a été marié 2 fois, ça c'est sûr. Mais d'où sort Marie BARON?

Christophe est fils de Yvon et de la 1ère épouse:
Voici ce que j'ai sur lui:

ABHERVE-GUEGUEN Christophe
x le LANN Gilette N : 1623/1625 M : gk 06/01/1645 Plouneventer D : gk 16/04/1676 Plouneventer
| ...ABHERVE-GUEGUEN François N : 1649/1651 D : gk 29/04/1710 Saint-Servais
| ...x KERMARREC Françoise M : gk ../02/1697 Saint-Meen
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Janne N : gk 20/10/1704 Saint-Servais
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Marie N : gk 10/06/1707 Saint-Servais
x INCONNUE
| ...ABHERVE-GUEGUEN Claude N : 1685/1687 Saint-Servais D : gk 11/02/1731 Lanhouarneau
| ...x le BORGNE Marie M : gk 28/09/1704 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Guillaume N : gk 03/09/1705 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Françoise N : gk 24/03/1707 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Anne N : gk 20/03/1709 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Yves N : gk 05/10/1720 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Christophe N : gk 19/10/1723 Lanhouarneau
| ...ABHERVE-GUEGUEN François


Bonsoir Jacques,

Marie BARON comme première épouse d'Yves ABHERVE-GUEGUEN est une hypothèse (d'où le point d'interrogation). Je n'en suis pas certain, cela reste bien entendu à confirmer. Ce qui est sûr, c'est qu'Yves ABHERVE-GUEGUEN a eu 2 épouses (la deuxième : Jeanne MESANSTOURM). Je suis arrivé à cette piste grâce à ce relevé :

11/02/1616 Plounéventer (Pays : Landivisiau) mariage
ABHERVEGUEGUEN Yvon
BARON Marie
Témoins : Jan ABHERVEGUEGUEN, André MOALIC ptre
Mentions marginales : mariage célébré à St Derrien

J'ai également noté ce mariage, au passage :

12/02/1629 Plounéventer (Pays : Landivisiau) mariage
ABHERVEGUEGUEN Jan
ABGRALL Marie, de Plougar
Témoins : François ABGRALL, Yvon ABALAIN ptre, Philippe AN HIR ptre sous curé de Bodilis célébrant.
Mentions marginales : mariage célébré à Bodilis trêve de Plougar

En ce qui concerne Claude ABHERVE-GUEGUEN x Marie LE BORGNE :

28/09/1704 Lanhouarneau (Pays : Plouescat) mariage
ABHERVE GUEGUEN Claude, de St Servais
LE BORGNE Marie, de Lanhouarneau
Témoins : Abhervé Guéguen Claude et Louis Hamon qui ont signé, Le Borgne Christophe et Guillaume qui ont signé

Le décès de Claude ABHERVE-GUEGUEN :

11/02/1731 Lanhouarneau (Pays : Plouescat ) décès
ABHERVEGUEGUEN Claude âgé(e) de 45 ans
Témoins : Le Borgne Guillaume et Christophe

Sa probable naissance :

18/07/1679 Saint Servais Lieu-dit : Keroualar (Pays : Landivisiau) baptême ou naissance
ABHERVEGUEGUEN Claude, garçon, Enfant de Christophe
et de LE PICHON Gilette
Parrain : KERSAUSON Claude mesprener
Marraine : L' ESTANG Janne mesprener
Notes - par. écuyer mar. dame

Amitiés,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
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Jo Rozec
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Message par Jo Rozec »

Bonjour

Jacques,
Françoise TOULLEC x Yves Le GUEN, soeur à la mère de Jeanne et autre Françoise x Pascoet KERMARREC, seulement cousine à la mère de Jeanne sont au même niveau, mais il y a quand même un degré de parenté d'écart entre elles pour arriver à Jeanne Le Guevel.
Je me trompe ?
Je vais re-controler les liens dans cette famille Toullec, il me semble qu'il y a encore des actes contradictoires.
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Jo

Il y a bien un degré de parenté entre elles pour arriver à Jeanne GUEVEL.
D'après mon logiciel, la parenté entre Françoise TOULLEC x Pascoet et Jeanne Le GUEVEL est de 2-3 , donc au tiers.
Hors d'après la tutelle, la parenté est par rapport aux mineurs de Jeanne
Je pense comme vous que Christophe TOULLEC x Catherine Le GUELL et Herve TOULLEC et Anne SEGALEN sont frères , enfants de Christophe et pour moi de Françoise NICOLAS

FICHE 1918
1 E 478 de TRESEGUIDY
16-03-1678- Vincent de Kerlean ,Sr de Kerhuon
Jan et René NICOLAS, Christophe TOULLEC père enfants (x Françoise NICOLAS (+))
------ de Hervé NICOLAS (+) x Janne GUEZENNEC (+) père et mère

J'ai d'autres enfants pour Christophe et Françoise Nicolas
TOULLEC Christophe, N° 3068
x NICOLAS Françoise, N° 3069
| ...TOULLEC Hervé, N° 2218 D : < ../../1698
| ...x SEGALEN Anne, N° 2219 N : ca ../../1645 D : gk 13/05/1725 Saint-Divy
| ...TOULLEC Jacques D : < ../../1684
| ...x POTARD Jeanne D : ca ../../1684 Kersaint-Plabennec
| ...TOULLEC Sébastien, N° 1534 N : ../../1640 D : gk 02/09/1707 Plabennec (29)
| ...x JEZEQUEL Marie, N° 1535 M : gk 03/07/1673 Plabennec (29)
| ...TOULLEC Yves D : Kersaint-Plabennec
| ...x DONVAL Madeleine D : ca ../../1675
| ...TOULLEC Christophe D : gk 12/06/1706 Kersaint-Plabennec
| ...x le GUELL Catherine N : 1633/1635 D : gk 21/12/1714 Kersaint-Plabennec

Il est difficile d'accorder tous les liens de parenté que l'on trouve dans différents actes

Amicalement
Cordialement

Jacques
Terver
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Message par Terver »

Bonsoir,

A partir de l'étude de la tutelle du 14 avril 1725 des mineurs LE BRAS dans mon précédent message du 29 janvier, je me demande quelle est la signification de "parent au tiers degré" ?

Bien cordialement,

Pierre-Nicolas Terver
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ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonjour

En Droit Canon , c'est à dire avant la Révolution , en ligne directe, les parents au tiers degré ont un couple de bisaïeuls communs.
En ligne collatérale , c'est plus complexe, et concerne entre autre les cousins issus de germains

Amicalement
Cordialement

Jacques
Terver
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Message par Terver »

Bonjour,

Merci, Jacques, de votre réponse. Des parents ayant un couple de bisaïeuls en commun sont des cousins issus de germains.

Bien cordialement.

Pierre-Nicolas Terver
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Jo Rozec
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Message par Jo Rozec »

Bonjour

Pour la parenté de Joseph Kjean époux de Marie Jestin, cousine germaine de la mère Jeanne Guevel (ADF 16B419)
Par Gabriel Jestin x Françoise Person, on a peut-être une piste avec ce qui suit. Mais cette parenté est sûrement plus éloignée qu'indiquée dans l'acte

16/02/1700    Plabennec    (Pays : Plabennec ) .      Mariage
KERDRAON Jan
     Fils de Jan , présent et de LE ROUX Marie
PERSON Marie
    Fille de Jan , décédé et de KERJAN Anne
     Témoins : François KERDRAON frère du X, Jan CABIOCH Jan PERSON frère, François SEGALEN oncle et Gabriel JESTIN beau frère de la X

Mentions marginales : Décret de justice du 01/02/1700

28/04/1689    Plabennec    (Pays : Plabennec ) .      Mariage
JESTIN Gabriel
PERSON Françoise
     Témoins : Jacques CLOAREC, Guillaume FLOCH, Jean LE GALL prêtre.

et

ADF 16B405_015
du 07/02/1708
Pour donner un tuteur aux mineurs de défunt Xphe Toullec et Anne Berthou
En autres:
-Yves Le Guen mari de Françoise Toullec, soeur au défunt, de Kersaint
-Yves Kerdellant, mari de Marie Toullec, tante au défunt, de Keravelloc, Plouédern
-Jacques Toullec, oncle au défunt, de Lanvellar, Kersaint
-Goulven Toullec, cousin germain au défunt, de Keruven?, Kersaint
-François Toullec, même parenté, de Kervilly?, Plabennec
-François Segallen, mari de Marguerite Toullec, même parenté, de Keryven, Kersaint
-Gabriel Jestin, mari de Françoise Person, parente au tiers au défunt
-Jean Kerdraon, mari de Marie Person, parente au tiers au défunt
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Jo

Pour les PERSON le ne vois toujours pas la liaison avec Christophe TOULLEC
Elles sont filles de Anne KERJEAN. A moins d'un couple KERJEAN-TOULLEC?

Dans la tutelle de 1708, Marie TOULLEC x Yves KERDELANT est dite tante de Christophe
Si c'est vraiment le cas , je dois avoir un problème de génération la concernant car pour moi , elle est cousine germaine de Christophe
Les autres sont les enfants de Jacques TOULLEC et Jeanne POTARD et la parenté est bonne

Amicalement
Cordialement

Jacques
STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Bonjour,

Un aveu supplémentaire trouvé dans la sous-série 5 G :

11/02/1660 - Plouider - n°11761 : aveu d'Yves ABHERVE-GUEGUEN fils de Jean ABHERVE-GUEGUEN faisant tant en privé que pour François ABHERVE-GUEGUEN son frère demeurant en la paroisse de Plounéventer :arrow: succession de Jean ABHERVE-GUEGUEN leur père dcd depuis 6 mois.
Jérôme STEPHAN
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STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Voici les photos de cet aveu :
ImageImageImage
Jérôme STEPHAN
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STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Bonjour,

Yves ABHERVE-GUEGUEN et son épouse Marie URVOAZ ont bien eu un fils Jean.

Le 25/04/1692, Marie URVOAZ, veuve, demeurant à Kerilien en Plounéventer, passe l'aveu suivant avec son frère Gabriel (cf archives notaires canton de Lesneven 4 E 131) :
ImageImage

Son fils Jean ABHERVE-GUEGUEN signe.

Cordialement,
Jérôme STEPHAN
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ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jérome

Ce Jean, qui signe très bien, est l'époux d'Isabelle RANNOU,comme dit précédemment, couple qui a au moins 10 enfants nes au Plessix à Plouneventer

Amicalement
Cordialement

Jacques
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