Famille ABHERVE-GUEGUEN Plounéventer / Saint-Méen vers 1700

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ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonjour à tous
Bonjour Jérôme

Merci pour ces photos d'aveux , qui concernent les mêmes biens.

Contrairement à ce que je supposais plus haut,Yves et Marie URVOAZ ont eu au moins deux enfants :

05/03/1685 Plounéventer Lieu-dit : Kerillien (Pays : Landivisiau ) décès
ABHERVEGUEGUEN Marie âgé(e) de 21 ans
Enfant de URVOAZ Marie
Témoins : ABHERVEGUEGUEN Jan frère URVOAZ Gabriel

Marie URVOAZ décède au Quenquis autrement-dit Plessix

22/08/1704 Plounéventer Lieu-dit : Quinquis (Pays : Landivisiau ) décès
URVOAS Marie âgé(e) de 80 ans
Témoins : Claude, jean Et François Abherve Gueguen

Est témoin un Jean

J'en viens à me demander si ce Jean n'est pas l'époux de Isabelle RANNOU ,couple que j'avais précédemment rattaché à François x Anne URVOAS
Les enfants de Jean et Isabelle RANNOU naissent tous au Plessix et Jean y décède

Yves et Marie URVOAZ avaient donc des héritiers directs si ce jean est bien leur fils

Amicalement
Cordialement

Jacques
Terver
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Message par Terver »

Bonjour à tous,

La série B conserve des tutelles de la cour de Landerneau. J'ai relevé quelques actes concernant les ABHERVE-GUEGUEN pour essayer de retrouver les parentés entre les différentes branches de cette famille. Je recherche en particulier le lien de parenté entre François ABHERVE-GUEGUEN (x Anne URVOAS) et Françoise ABHERVE-GUEGUEN (x Claude LE BRAS), étant descendant descendant des deux couples.

16 B 411 Cour de Landerneau, Tutelles en registres, 1714-1718

Acte du 29 mai 1714 concernant les enfants de + François Abhervé-Guéguen et de Françoise Kermarec (p. 16 et 37 du 3è registre)
parents : Claude Abhervé-Guéguen, mi-frère du père des mineurs, dom. au bourg de Lanhouarneau (sign. d’illétré), François Abhervé-Guéguen, cousin né de germains du père des mineurs, dom. à Kerilien en Plounéventer (bonne signature), Guillaume Bras, cousin né de germain du père des mineurs, dom. à Kerellou en St Divy (Guillaume Le Bras avec paraphe : excellente signature).

16 B 416 Cour de Landerneau, Tutelles en registres, 1721-1723

Tutelle du 30 janvier 1722 concernant les enfants de + François Abhervé-Guéguen époux de Françoise Le Guen, épouse de Guy Inisan, dom. à Kgroas en Plounéventer
parent : François Abhervé-Guéguen, cousin issu de germain de la mineure au paternel, dom. à Kerillien en Plounéventer

Tutelle du 21 février 1722 des enfants de +s François Abhervé-Guéguen et Françoise Kermarec, de Keralien en Plounéventer
parents : Claude Abhervegueguen frère consanguin du défunt, dom. au bourg de Lanhouarneau, Jan Abhervegueguen, cousine remuée de germain du défunt, dom. au Plessix en Plounéventer, Yves Abhervégueguen, cousin remué de germain des mineurs, de Plessix en Plounéventer, Christophe Kmarec, frère germain de la mère des mineurs, de Kmerien en Ploudaniel


Acte du 21 avril 1722 concernant les mineurs de François Abhervegueguen et de Françoise Kermarec
parents : Claude Abhervegueguen frère consanguin du défunt, dom. au bourg de Lanhouarneau, Jan Abhervegueguen, cousine remuée de germain du défunt, de Plessix en Plounéventer.

16 B 419 Cour de Landerneau, Tutelles en registre, 1724-1725

Tutelle du 14 avril 1725 des mineurs de Jeanne Le Guevel, veuve de Guillaume Le Bras, + depuis 1 mois, du Guerellou en Saint Divy : Louis Le Bras 13 ans et ½ environ, Yves Le Bras 11 ans environ, Jean Le Bras 7 ans, François Le Bras 2 ans, Jeanne Le Bras 3 semaines. Jeanne Le Guevel est nommée tutrice de ses enfants.
parents : Claude Abhervegueguen, prêtre, parent au tiers degré du +, de Kerjézégou en Plounéventer, François Abhervégueguen, même parent aux mineurs, de Kerillien en Plounéventer, Yves Salliou époux d’Anne Abhervégueguen, même parente de Kgroas en Plounéventer, Guillaume Bras, cousin germain du +, de Prat an Gouezou en Treflez, Yves Le Guen, oncle germain de la veuve par sa femme Françoise Toullec, de Lannon en Kersent Ploabennec, Pascoet Kmarec mari de Françoise Toullec, parente au tiers degré des mineurs, de Keroland en Plouédern, Joseph Kjean époux de Marie Jestin, cousine germaine de la mère (pas de lieu indiqué).

Bien cordialement

Pierre-Nicolas Terver
CGF 2583
alainseite
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Message par alainseite »

Bonsoir,

François X Anne URVOAS et Françoise X Claude Le BRAS sont frère et sœur.
Tous deux figurent dans mes ascendants.
Cordialement
Alain SEITE
CGF 10801 M
ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonsoir

En tenant compte des tutelles des enfants de François ABHEREGUEGEN x Françoise KERMARREC, j'arrive à la descendance suivante :

ABHERVE-GUEGUEN
| ...ABHERVE-GUEGUEN Yvon
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Christophe
| ...| ...x le LANN Gilette N : 1623/1625 M : gk 06/01/1645 Plouneventer D : gk 16/04/1676 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François
| ...| ...| ...x KERMARREC Françoise M : gk ../02/1697 Saint-Meen
| ...| ...x INCONNUE
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Claude D : Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François
| ...ABHERVE-GUEGUEN Jean
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Yves N : 1625/1627 D : gk 02/05/1676 Plouneventer
| ...| ...x ULVOAS Marie N : 1623/1625 M : gk 13/02/1648 Plouneventer D : gk 22/08/1704 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Marie N : 1663/1665 D : gk 05/03/1685 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Jean N : 1661/1663 D : gk 28/05/1733 Plouneventer Plessix
| ...| ...| ...x RANNOU Isabelle
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François N : ca ../../1638 D : gk 22/02/1713 Plouneventer
| ...| ...x ULVOAS Anne N : 1638/1640 Plounéventer (29) M : ca ../../1666 D : gk 25/12/1725 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François N : ../../1671 Kerilien
| ...| ...| ...x le ROUX Marie N : gk 05/01/1678 Saint-Divy M : gk 16/02/1699 Saint-Divy
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Yvon N : gk 06/09/1671 Plouneventer D : gk 27/09/1699 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Marie N : gk 03/04/1674 Plouneventer D : gk 20/07/1695 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Goulven N : gk 01/07/1677 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Catherine N : gk 18/09/1679 Plouneventer D : gk 23/07/1695 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Claude N : gk 13/03/1681 Plouneventer D : 21/07/1728 Plouneventer Prêtre
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Françoise N : gk 28/02/1683 Plouneventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Anne Marie N : gk 26/07/1685 Plouneventer D : 12/05/1741 Plouneventer
| ...| ...| ...x SALIOU Yves N : Plounéventer (29) M : ../../1708
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN N : gk 26/10/1688 Plouneventer
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Françoise D : gk 20/12/1719 Saint-Divy
| ...| ...x le BRAS Claude
| ...| ...| ...le BRAS François
| ...| ...| ...xROUE ; le ROY Constance N : gk 06/05/1685 Plounévez-Lochrist (29) M : gk 17/02/1711 Treflez
| ...| ...| ...le BRAS Louis Prêtre
| ...| ...| ...le BRAS Guillaume N : gk 12/06/1687 Treflez D : gk 03/03/1725 Saint-Divy
| ...| ...| ...x le GUEVEL Jeanne N : 09/04/1694 Saint Divy M : gk 29/01/1710 Saint Divy D : 16/01/1753 Saint Divy Honorable marchand
| ...| ...| ...le BRAS Urbain N : gk 03/03/1690 Treflez

Je n'arrive pas à raccorder les autres tutelles

Amicalement
Cordialement

Jacques
Terver
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Message par Terver »

Bonsoir,

Françoise ABHERVE-GUEGUEN (x Claude LE BRAS) est décédée le 19 décembre 1719 à Saint-Divy chez son fils Guillaume LE BRAS. Mais comment peut-on être certain qu'elle était la soeur de François ABHERVE-GUEGUEN (x Anne URVOAS) qui était son aîné d'une vingtaine d'années ?

Cordialement.

Pierre-Nicolas Terver
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STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Terver a écrit :Françoise ABHERVE-GUEGUEN (x Claude LE BRAS) est décédée le 19 décembre 1719 à Saint-Divy chez son fils Guillaume LE BRAS. Mais comment peut-on être certain qu'elle était la soeur de François ABHERVE-GUEGUEN (x Anne URVOAS) qui était son aîné d'une vingtaine d'années ?


Bonjour à tous,

Je ne pense pas que l'écart d'âge était aussi important.

Par ailleurs, par rapport aux aveux présentés précédemment, je pense que Jean ABHERVE-GUEGUEN (le père d'Yves ABHERVE-GUEGUEN x Marie URVOAZ, de François ABHERVE-GUEGUEN x Anne URVOAZ et de Françoise ABHERVE-GUEGUEN x Claude LE BRAS), était fils d'autre Jean ABHERVE-GUEGUEN et de Catherine BALAZNANT (elle-même fille de Marie KERLIDOU).

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Jérôme STEPHAN
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Jean Jacques BRENEOL
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Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonjour à tous

Petit détail :

...| ...ABHERVE-GUEGUEN Françoise D : gk 20/12/1719 Saint-Divy
| ...| ...x le BRAS Claude
| ...| ...| ...le BRAS François
| ...| ...| ...xROUE ; le ROY Constance N : gk 06/05/1685 Plounévez-Lochrist (29) M : gk 17/02/1711 Treflez
| ...| ...| ...le BRAS Louis Prêtre
| ...| ...| ...le BRAS Guillaume N : gk 12/06/1687 Treflez D : gk 03/03/1725 Saint-Divy
| ...| ...| ...x le GUEVEL Jeanne N : 09/04/1694 Saint Divy M : gk 29/01/1710 Saint Divy D : 16/01/1753 Saint Divy Honorable marchand
| ...| ...| ...le BRAS Urbain N : gk 03/03/1690 Treflez



Est ce une erreur dans RECIF ? :

09/04/1694    Saint Divy        (Pays : Landerneau ) baptême ou naissance
LE GUEVEL Jean Enfant de Estienne
     et de TOULLEC Catherine
Parrain : Le Toullec christophe (s)
Marraine : Edern Jeanne


Cordialement
gedcom 412 316 individus au 09/11/2023 :D
ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonjour à tous

Je suis de l'avis de Jérôme, la différence d'âge entre François et Françoise ne devait être si importante:
François est décédé en 1713 à 75 ans donc né vers 1638
Françoise a son dernier enfant en 1690 , en supposant qu'elle ait 45 ans à cette maternité, cela donne une naissance vers 1645 soit 7 ans d'écart avec François

On n'a pas la certitude absolue qu'ils sont frère et sœur mais simplement des indices sérieux
Le décès de Françoise:

20/12/1719 Saint Divy (Pays : Landerneau ) décès
ABHERVEGUEGUEN Françoise
Notes : Décédée le 19/12
Témoins : Le Bras Guillaume son fils, Abhervégueguen Jan et François, Saliou Yves, Abhervéguegeun Claude prêtre, Cuziat Nicolas curé

Sont témoins :
-Jan Abhervegueguen que je pense marié à Isabelle RANNOU et fils de Yves et Marie ULVOAS
-Francois ABHERVEGUEGUEN x Marie Le ROUX fils de François et Anne ULVOAS
-Claude ABHERVEGUEN prêtre fils de François et Anne ULVOAS
-Yves SALIOU gendre de François et Anne ULVOAS

29/10/1708 Plounéventer (Pays : Landivisiau ) . Mariage
SALIOU Yves
Fils de Jean
Notes concernant l'époux : Décret de Mariage de Landerneau du 27.10.
ABHERVE GUEGUEN Anne
Fille de François et de URVOAZ Anne
Témoins : BRAS Etienne, LEON Françoise / ABHERVE GUEGUEN François et Claude frères de la X, LE GUEN Yves, CORBE Hervé

Françoise est marraine de :

01/07/1677 Plounéventer Lieu-dit : Kerillien (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
ABHERVE GUEGUEN Goulvin Enfant de François
et de URVOAS Anne
Parrain : URVOAS Gabriel aïeul maternel
Marraine : ABHERVEGUEGUEN Françoise tante paternelle


Claude BRAS est parrain de :

13/03/1681 Plounéventer Lieu-dit : Kerillien (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
ABHERVE GUEGUEN Claude, garçon, Enfant de François
et de URVOAS Anne
Parrain : BRAS Claude
Marraine : ABHERVEGUEGUEN Marie

Ce sont ces différents indices qui font dire que François et François sont frère et sœur
D'après les photos d'aveux de Jérôme, nous avons la succession suivante:

? BALAZNANT X Marie KERLIDOU
Aveu de 1627 Catherine BALAZNANT x Jan ABHERVEGUEN + ca 1636
Aveu de 1652 Jan ABHERVEGUEGEN de Guineventer

Est-ce ce Jan le père de Yves x Marie ULVOAS , de François x Anne ULVOAS et de Françoise x Claude BRAS ?
C'est possible d'après les âges

Amicalement
Cordialement

Jacques
ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jean Jacques

C'est Guillaume Le BRAS l'honorable marchand, Je rectifie.


5 g Plouider Art 426

03/12/1725 -Aveu de Jeanne Le Guevel ve d'hon. marchand Guillaume Le Bras et tutrice de Louis, Yves,Jean,François et Jeanne Le Bras,ses enfants mineurs de son mariage, demeurant à Kervella ,La Forest
Héritages à Goasglaz echus auxdits mineurs de la succession de Guillaume Le Bras, leur père + il y a 8 ans(ou 8 mois?)

Amicalement
Cordialement

Jacques
STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

ellegoet a écrit :5 g Plouider Art 426

03/12/1725 -Aveu de Jeanne Le Guevel ve d'hon. marchand Guillaume Le Bras et tutrice de Louis, Yves,Jean,François et Jeanne Le Bras,ses enfants mineurs de son mariage, demeurant à Kervella ,La Forest
Héritages à Goasglaz echus auxdits mineurs de la succession de Guillaume Le Bras, leur père + il y a 8 mois


Bonsoir Jacques,

Guillaume LE BRAS est dcd le 03/03/1725 à Saint-Divy :

03/03/1725 Saint Divy (Pays : Landerneau ) décès
LE BRAS Guillaume âgé(e) de 36 ans
Conjoint : LE GUEVEL Jeanne
Notes : Le nom de son épouse d'après l'acte de ° de leur fille le 27/03
Témoins : Ses parents et plusieurs autres

Les héritages de Guillaume LE BRAS, fils de Claude LE BRAS et de Françoise ABHERVE-GUEGUEN, portent sur des biens au lieu de Goasglaz en Plouider, comme en 1627 et 1652.

Ces biens ont dû être transmis de génération en génération dans la famille ABHERVE-GUEGUEN.

Je suis de plus en plus persuadé que Françoise ABHERVE-GUEGUEN (x Claude LE BRAS), François ABHERVE-GUEGUEN (x Anne URVOAZ) et Yves ABHERVE-GUEGUEN (x Marie URVOAZ), selon moi le signataire de l'aveu de 1652, descendent du couple Jean ABHERVE-GUEGUEN x Catherine BALAZNANT cité dans celui de 1627.

J'en arrive à la descendance suivante :

ABHERVE-GUEGUEN Jean D : ca .../.../1634
x BALAZNANT Catherine
| ...ABHERVE-GUEGUEN Jean
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Yves D : 02/05/1676 Plounéventer
| ...| ...x URVOAZ Marie M : 13/02/1648 Plounéventer D : 22/08/1704 Plounéventer
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François D : 22/02/1713 Plounéventer
| ...| ...x URVOAZ Anne D : 25/12/1725 Plounéventer
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Françoise D : 20/12/1719 Saint-Divy
| ...| ...x LE BRAS Claude
| ...| ...| ...LE BRAS Guillaume N : 12/06/1687 Tréflez D : 03/03/1725 Saint-Divy
| ...| ...| ...x LE GUEVEL Jeanne M : 29/01/1710 Saint Divy

Amitiés,
Jérôme STEPHAN
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ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Jérôme

Yvon a signé sur l'aveu , il faudrait trouver sa signature sur un autre acte ou sur les BMS pour être certain que c'est le même.

Le 5 g de Plouider conforte ton hypothèse

J'ai mis 1636 comme date de décès de Jean ABHERVEGUEGUEN x BALAZNANANT car dans l'aveu je lis "décédé depuis saize ans " écrit en toutes lettres alors qu'on croit lire 18 en chiffre .C'est ce que j'ai cru lire mais je peux me tromper

Amicalement
Cordialement

Jacques
STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

ellegoet a écrit :J'ai mis 1636 comme date de décès de Jean ABHERVEGUEGUEN x BALAZNANANT car dans l'aveu je lis "décédé depuis saize ans " écrit en toutes lettres alors qu'on croit lire 18 en chiffre.


Re-,

Personnellement, je lis "décédé depuis les i8 ans". La formule "décédé depuis les ... ans" est couramment utilisée dans les aveux.

Bonne fin de soirée
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Bonjour à tous,

Après analyse de tous les actes BMS et tutelles évoqués depuis le début de ce fil, et quelques recherches complémentaires dans la base Recif, je propose le tableau ci-dessous :

ABHERVE-GUEGUEN Jean D : ca 1634
x BALAZNANT Catherine
| ...ABHERVE-GUEGUEN Yves
| ...x BARON Marie ? M : 1616 Plounéventer
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Christophe
| ...| ...x LE LANN Gilette M : 1645 Plounéventer
| ...| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François N : ca 1650 D : 1710 Plounéventer
| ...| ...| ...x KERMARREC Françoise M : 1697 Saint-Méen
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François
| ...x MESANSTOURM Jeanne N : ca 1605 M : 1632 Plounéventer D : 1685 Plounéventer
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François N : ca 1633 D : 1705 Plounéventer
| ...| ...x LE GUEN Françoise M : 1700 Saint-Méen
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Catherine
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Barbe
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Yves
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Hervé
| ...ABHERVE-GUEGUEN Jean
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Yves N : ca 1626 D : 1676 Plounéventer
| ...| ...x URVOAZ Marie M : 1648 Plounéventer D : 1704 Plounéventer
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN François N : ca 1638 D : 1713 Plounéventer
| ...| ...x URVOAZ Anne D : 1725 Plounéventer
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Françoise D : 1719 Saint-Divy
| ...| ...x LE BRAS Claude

Merci pour vos contributions.

N'hésitez pas à me faire part de vos commentaires ou critiques !

Cordialement,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
ellegoet (†)
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Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jérôme

Yvon ABHERVEGUEGUEN x 2 Jeanne MESANSTOURM a été marié 2 fois, ça c'est sûr. Mais d'où sort Marie BARON?

Christophe est fils de Yvon et de la 1ère épouse:
Voici ce que j'ai sur lui:

ABHERVE-GUEGUEN Christophe
x le LANN Gilette N : 1623/1625 M : gk 06/01/1645 Plouneventer D : gk 16/04/1676 Plouneventer
| ...ABHERVE-GUEGUEN François N : 1649/1651 D : gk 29/04/1710 Saint-Servais
| ...x KERMARREC Françoise M : gk ../02/1697 Saint-Meen
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Janne N : gk 20/10/1704 Saint-Servais
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Marie N : gk 10/06/1707 Saint-Servais
x INCONNUE
| ...ABHERVE-GUEGUEN Claude N : 1685/1687 Saint-Servais D : gk 11/02/1731 Lanhouarneau
| ...x le BORGNE Marie M : gk 28/09/1704 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Guillaume N : gk 03/09/1705 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Françoise N : gk 24/03/1707 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Anne N : gk 20/03/1709 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Yves N : gk 05/10/1720 Lanhouarneau
| ...| ...ABHERVE-GUEGUEN Christophe N : gk 19/10/1723 Lanhouarneau
| ...ABHERVE-GUEGUEN François

Amicalement
Cordialement

Jacques
Terver
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Message par Terver »

Bonjour,

Concernant la parenté entre Françoise ABHERVE-GUEGUEN (x Claude LE BRAS) et les autres ABHERVE-GUEGUEN, la tutelle du 14 avril 1725 qui figure dans mon précédent message (AD Finistère 16 B 419) indique que François ABHERVE-GUEGUEN (x Marie LE ROUX) et sa soeur germaine Anne ABHERVE-GUEGUEN (x d'Yves SALIOU) sont "parents au tiers degré" de feu Guillaume LE BRAS (fils de Françoise ABHERVE-GUEGUEN).

Que signifie ce lien de parenté ? François ABHERVE-GUEGUEN (x Marie LE ROUX) et sa soeur germaine Anne ABHERVE-GUEGUEN (x d'Yves SALIOU) sont-ils cousins germains de Guillaume LE BRAS ce qu'on pourrait supposer si François ABHERVE-GUEGUEN (x Anne URVOAZ) et Françoise ABHERVE-GUEGUEN (x Claude LE BRAS) sont frère et soeur ? Pourtant dans l'acte, un autre parent est qualifié de "cousin germain" et non de "parent au tiers degré". D'autre part, la tutelle indique que Françoise TOULLEC (x de Pascoet KERMAREC) est qualifiée de "parente au tiers degré" des mineurs LE BRAS. Si je n'ai pas pu établir précisément leur lien de parenté, Françoise TOULLEC n'était pas une cousine germaine des mineurs LE BRAS.

Cordialement,

Pierre-Nicolas Terver
CGF 2583
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