Gabriel LAMOUR Plabennec 1702

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 26/06/2021 9:10

Bonjour

baptême - 09/12/1702 - Plabennec (Kermenguy)
LAMOUR Gabrielle
enfant de Jacques et de Louise BESCONT
Parrain : Jaffres Gabriel
Marraine : Le Gall Jeanne

Identifiant CGF de l'acte : N-1702-2916000-51223-03311 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il ne faut pas lire Gabrielle mais Gabriel comme son parrain

ADF 16 B 415 Cour de landerneau

Photo 16B415_460.jpg
Date : 01/08/1721
Emancipation : Paul et Gabriel LAMOUR
Lieu : Plabennec
Du 1er août 1721 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu Paul et Gabriel LAMOUR enfants mineurs de défunts Jacques LAMOUR et Louise BESCOND demeurant au lieu de Kermenguy paroisse de Plabennec assistés de Maitre Mathurin QUERBEUF leur procureur lesquels ont remontré qu’ayant atteint l’âge savoir Paul de 20 ans 8 mois et 13 jours, Gabriel de 18 ans 7 mois 17 jours ainsi qu'il se justifie par leurs extraits baptistaires des 13/11/1700 et 09/12/1702 , ils se seraient pourvus à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce qui leur a été accordé le 26ème du présent mois lesquelles ils représentent en l’endroit duement insinué requérant en conséquence être émancipés de justice pour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Gabriel JAFFREZ mari de Marie LAMOUR icelle sœur aux dits mineurs demeurant au lieu de Kersaint paroisse de Plabennec qu’ils ont déclaré choisir pour leur curateur particulier et ne sachant signer ont prié de signer pour eux leur procureur
En l'endroit se sont présentés :
Thenenan LAMOUR frère aux dits mineurs demeurant au lieu de Kermenguy paroisse de Plabennec
Hervé POULIQUEN mari de Marguerite SIMON parente au tiers degré aux dits mineurs au dit estoc demeurant au lieu de Penanvern paroisse de Lambézellec
Yves SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Saint Houardon
Claude SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergarec paroisse de Plabennec
François SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergastec paroisse de Gouesnou
Jean SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant au dit lieu et paroisse
François GUIAVARCH cousin germain aux dits mineurs au maternel demeurant au lieu de Goueroc paroisse de Plabennec
Yves GUIAVARCH parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Goueroc paroisse de Plabennec
Pierre BERVOAS parent au quart degré au dit estoc demeurant au bourg de Locmaria Lan
Paul AN AMOUR parent au tiers degré aux dits mineurs au dit estoc du Four Neuf paroisse de Gouesnou
Pierre ELLY parent au quart degré au dit estoc demeurant au lieu de Kerscao paroisse de Plabennec
Louis ELLY parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerscao paroisse de Plabennec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Paul et Gabriel LAMOUR soit émancipés de justice sous l'autorité du dit Gabriel JAFFREZ qu’ils lui nomment pour curateur particulierpour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la coutume parce qu'ils ne pourront vendre ni aliéner ses héritages ni contracter mariage sous l’âge des 25 ans sans l’avis et le consentement de ses parents , décret et autorité de justice offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont les dits Jean, SIMON, Yves GUIAVARCH, Pierre BERVOAS, Pierre ELLY signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs avocats
Signatures : Jan SYMON, Yves GUIAVARCH, François GUIAVARCH , Pierre BERVAS, Louis ELY, Pierre ELLY, , + avocats

abiron · Message par **abiron** » 27/06/2021 15:31

Bonjour,

Jean Jacques BRENEOL a écrit : ↑26/06/2021 9:10 Bonjour

baptême - 09/12/1702 - Plabennec (Kermenguy)
LAMOUR Gabrielle
enfant de Jacques et de Louise BESCONT
Parrain : Jaffres Gabriel
Marraine : Le Gall Jeanne

Identifiant CGF de l'acte : N-1702-2916000-51223-03311 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il ne faut pas lire Gabrielle mais Gabriel comme son parrain

ADF 16 B 415 Cour de landerneau

Photo 16B415_460.jpg
Date : 01/08/1721
Emancipation : Paul et Gabriel LAMOUR
Lieu : Plabennec
Du 1er août 1721 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu Paul et Gabriel LAMOUR enfants mineurs de défunts Jacques LAMOUR et Louise BESCOND demeurant au lieu de Kermenguy paroisse de Plabennec assistés de Maitre Mathurin QUERBEUF leur procureur lesquels ont remontré qu’ayant atteint l’âge savoir Paul de 20 ans 8 mois et 13 jours, Gabriel de 18 ans 7 mois 17 jours ainsi qu'il se justifie par leurs extraits baptistaires des 13/11/1700 et 09/12/1702 , ils se seraient pourvus à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce qui leur a été accordé le 26ème du présent mois lesquelles ils représentent en l’endroit duement insinué requérant en conséquence être émancipés de justice pour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la coutume sous l'autorité de Gabriel JAFFREZ mari de Marie LAMOUR icelle sœur aux dits mineurs demeurant au lieu de Kersaint paroisse de Plabennec qu’ils ont déclaré choisir pour leur curateur particulier et ne sachant signer ont prié de signer pour eux leur procureur
En l'endroit se sont présentés :
Thenenan LAMOUR frère aux dits mineurs demeurant au lieu de Kermenguy paroisse de Plabennec
Hervé POULIQUEN mari de Marguerite SIMON parente au tiers degré aux dits mineurs au dit estoc demeurant au lieu de Penanvern paroisse de Lambézellec
Yves SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Saint Houardon
Claude SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergarec paroisse de Plabennec
François SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kergastec paroisse de Gouesnou
Jean SIMON parent en pareil degré et estoc demeurant au dit lieu et paroisse
François GUIAVARCH cousin germain aux dits mineurs au maternel demeurant au lieu de Goueroc paroisse de Plabennec
Yves GUIAVARCH parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Goueroc paroisse de Plabennec
Pierre BERVOAS parent au quart degré au dit estoc demeurant au bourg de Locmaria Lan
Paul AN AMOUR parent au tiers degré aux dits mineurs au dit estoc du Four Neuf paroisse de Gouesnou
Pierre ELLY parent au quart degré au dit estoc demeurant au lieu de Kerscao paroisse de Plabennec
Louis ELLY parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerscao paroisse de Plabennec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que Paul et Gabriel LAMOUR soit émancipés de justice sous l'autorité du dit Gabriel JAFFREZ qu’ils lui nomment pour curateur particulierpour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de ses immeubles au terme de la coutume parce qu'ils ne pourront vendre ni aliéner ses héritages ni contracter mariage sous l’âge des 25 ans sans l’avis et le consentement de ses parents , décret et autorité de justice offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont les dits Jean, SIMON, Yves GUIAVARCH, Pierre BERVOAS, Pierre ELLY signé et pour les autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs avocats
Signatures : Jan SYMON, Yves GUIAVARCH, François GUIAVARCH , Pierre BERVAS, Louis ELY, Pierre ELLY, , + avocats

Yves et François GUIAVARC'H sont nommés cousins germains maternels à Paul et Gabriel LAMOUR.
Ils doivent donc avoir des GP communs du côté maternel.

Or :
Paul et Gabriel sont fils de Jacques et Louise BESCONT. Cette dernière est fille de François et Renée KERC'HLEUZ.
Yves et François GUIAVARC'H sont fils de Ténénan et d'Anne TOULLEC. Ténénan est fils d'Yves et de Marie BESCONT.

Il ne peuvent donc être cousins germains car il y a une génération d'écart. D'autre part il ne s'agit pas de la même famille BESCONT.

Y aurait-il une erreur dans l'émancipation ou dans mon raisonnement ?

Amitiés généalogiques

HERBERT_P · Message par **HERBERT_P** » 27/06/2021 17:25

Bonjour Ronan,

Il y a de toute évidence une "non parenté" de cousins germains entre les enfants de Louise BESCONT (° ca 1661) [Paul (° 1700 Plabennec) et Gabriel LAMOUR (° 1702 Plabennec)] et les petits-enfants de Marie BESCONT (° ca 1640), épouse GUIAVARCH [Yves (° 1700 Plabennec) et François GUIAVARCH (° 1701), fils de Ténénan et d'Anne TOULLEC).
Par ailleurs, je suis curieux de savoir comment tu rattaches le couple François BESCONT et Renée KERCHLEUZ comme parents de Louise (x 1689 Jacques LAMOUR) ?
Pour ma part, à cette heure, je suppose juste qu'elle est peut-être le frère d'un certain François BESCONT qui se marie le 10/02/1695 à Plabennec avec Marguerite QUINIOU. Le mariage est non filiatif, décrété de justice le 28/01/1695, avec comme témoins: Jacques LAMOUR (signature connue de l'époux de Louise BESCONT) et Yvon GUIAVARCH (signature connue avec paraphe de l'époux de Marie BESCONT), tous de Plabennec.
En ce qui concerne Gabriel LAMOUR (° 1702), c'est en effet un garçon et il est toujours vivant en 01/1741 (alliance inconnue - non recherchée).

Cordialement,
Pascal

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/06/2021 20:05

Bonjour

Yves et François GUIAVARC'H sont nommés cousins germains maternels à Paul et Gabriel LAMOUR.
Ils doivent donc avoir des GP communs du côté maternel.

Dans ces actes il faut se méfier des expressions :
cousin germain au paternel des mineurs
cousin germain des mineurs au paternel
idem côté maternel

dans la plupart des cas ce veut dire cousin germain aux mineurs du côté paternel, mais plus rarement ce veut dire cousin germain au père des mineurs

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 27/06/2021 20:56

Bonsoir

Normalement, Yves né en 1700 et François GUIAVARCH né en 1701 ne peuvent comparaitre à l'emancipation de 1721 des enfants LAMOUR, ils sont mineurs .

Marguerite QUINIOU a été décrétée pour son mariage:

16 B 393 Cour de Landerneau
photo -374-JPG
du 28 janvier 1695
DECRET DE MARIAGE
A comparue Margueritte CAN veuve de deffunt Allain QUINIOU curatrice de ses enfants mineurs de leur mariage , demeurant en la mettairie de Lanoster paroisse de Ploabennec laquelle a remontré que Marguerite QUINIOU sa fille est recherchée en mariage par François Le BESCOND fils de Guillaume BESCOND et de Françoise BERNICOT demeurant au lieu de Kervenguy, Ploabennec et requiert que le mariage soit décrété de justice
Se sont présentés:
Noel GOURVEZ demeurant en cette ville de landerneau Rue et paroisse de St Houardon cousin germain au deffunt père de la mineure demeurant en cette ville Rue du Ca....? prédite paroisse
Sébastien KERMAREC aussi cousin germain de ladite mineure demeurant en cette dite ville
Jan SIMON cousin au quart degré audit deffunt père de la mineure demeurant aussi en cette dite ville
Yvon CAM frère germain à ladite remontrante demeurant au village de Kerguelen treffe du Bourg-Blanc paroisse de Plouyen
François Le BESCOND cousin germain au maternel de la mineure demeurant au lieu de Kervenguy paroisse de Ploabennec
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice
Signatures de : Nouel gourvez Jan Symon

Mariage très bref à cause du décès prématuré de son mari . Elle se remariera 2 fois ensuite.

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 27/06/2021 21:40

HERBERT_P · Message par **HERBERT_P** » 27/06/2021 23:16

Merci Jacques pour cette intéressante construction, qui ouvre bien des perspectives (ayant déjà les COUEFFEUR-MOAL-KERANGUEVEN dans mon ascendance) ! Il faut que je potasse tout ça

En ce qui concerne les frères GUIAVARCH, qui sont effectivement mineurs, je me posais à l'instant la question de savoir si des mineurs émancipés (ce qui doit être leur cas, leur père étant mort en décembre 1720, et ils sont tous deux âgés de plus de 17 ans) pouvaient être témoins dans l'acte d'émancipation de leurs cousins LAMOUR (août 1721) ?

Bien cordialement,
Pascal

HERBERT_P · Message par **HERBERT_P** » 27/06/2021 23:42

Sur l'alliance LE BESCOND-MOAL, un élément semble confirmer cette construction:
Lors du mariage célébré à Plabennec le 03/02/1699 entre Ténénan GUIAVARCH (1678-1720), fils d'Yves et Marie LE BESCOND, et Anne TOULLEC, sont présents pour l'époux: Guillaume et Hervé MOAL, ses cousins, de Plabennec.
Plabennec, 30/07/1701
Mariage entre Hervé MOAL, fils de Guillaume et de Claude MADEC, et Marguerite TREVIAN, fille de Jacques et de Marie KERMAREC.
Témoins: Guillaume MOAL, frère époux; Ténénan GUIAVARCH; René LE DOURFER.
Si les frères MOAL sont cousins de Ténénan GUIAVARCH alors leur père Guillaume MOAL (x Claude MAREC) est peut-être un neveu de Françoise MOAL, épouse LE BESCOND, potentielle grand-mère de Ténénan.
Tout ça reste bien entendu à confirmer.

Bien cordialement.
Pascal

abiron · Message par **abiron** » 28/06/2021 7:56

HERBERT_P a écrit : ↑27/06/2021 23:16 Merci Jacques pour cette intéressante construction, qui ouvre bien des perspectives (ayant déjà les COUEFFEUR-MOAL-KERANGUEVEN dans mon ascendance) ! Il faut que je potasse tout ça
En ce qui concerne les frères GUIAVARCH, qui sont effectivement mineurs, je me posais à l'instant la question de savoir si des mineurs émancipés (ce qui doit être leur cas, leur père étant mort en décembre 1720, et ils sont tous deux âgés de plus de 17 ans) pouvaient être témoins dans l'acte d'émancipation de leurs cousins LAMOUR (août 1721) ?

Bien cordialement,
Pascal

Bonjour Pascal,

Je te rejoindrai dans ta proposition d'autant que les deux GUIAVRAC'H sont de Goueroc (Il s'agit bien de ceux ° en 1700 et 1702).

Il faudrait consulter la coutume de Bretagne en ce qui concerne les roturiers ...
Amitiés généalogiques

Gabriel LAMOUR Plabennec 1702

Gabriel LAMOUR Plabennec 1702

Re: Gabriel LAMOUR Plabennec 1702

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