Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème Guipavas

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coat
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Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème Guipavas

Message par coat »

Bonjour à tous,

Depuis longtemps je bute sur l'ascendance de Hervé Berthou X Jeanne Guillou qui vivait au Penfrat à Guipavas (d'après les Terriers). Il est né vers 1640, et décédé en 1711 chez son fils Vincent à Guisseny.

Je suis par hasard tombé sur la tutelle :
16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6881 JPG feuillet: 48 V Du 7 mars 1684


TUTELLE
A comparue honnorable femme Marguerite PEHAN veuffe de deffunt Estienne BERTHOU demeurante au lieu de Kerouledic paroisse de Plouneventer , laquelle a remontré décès estre arrivé à son deffunt mari puis les huit jours et lui avoir laissé deux enfants mineurs nommés et agés scavoir Vincent quatre ans et Marie Le BERTHOU douze à treize ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait comparoir leurs parents declarante de son cheff estre leur tutrice et curatrice

Ont comparus:
Hervé , Jan et François BERTHOU frères germains audit deffunt demeurant scavoir ledit Hervé au lieu de Pen...?[peut-être Penfrat] paroisse de Guipavas, ledit Jan au lieu du Quellennec et ledit François au lieu de Kernisan , les deux en la paroisse de Plouneventer
....
On ne trouve pas le mariage de Etienne Berthou, mais celui de François et Jean à Plounéventer :
mariage - 24/11/1670 - Plounéventer
BERTHOU Jean
âgé de 28 ans ,
Domicilié à Keroudelic
fils de Vincent
Notes époux : Honorables gens / le marié signe
GUIADEUR Marguerite

Domiciliée à Quelennec
fille de Hervé
Veuve de : Yvon KERBAOL
Témoins : BERTHOU Hervé et Etienne frères du marié / KERMARREC Goulven neveu de la mariée SYMON François ELLY François tous signent
Identifiant CGF de l'acte : M-1670-2920400-61009-00017 - (Relevé 'BMS <=1792')
Le mariage de François est aussi filiatif. "Mon" Hervé Berthou de Guipavas serit originaire de Plounéventer et fils de Vincent.

- De plus, le parrain de Vincent Berthou, fils de Hervé et Jeanne Guillou est Vincent Berthou : ce pourrait être son grand-père.
- Cependant, si Hervé est bien parrain des enfants de Jean, François, Etienne, Jeanne Guillou n'est jamais marraine.
- Une Jeanne Berthou est marraine de Gabriel, deuxième fils du couple Hervé Berthou et Jeanne Guillou, mais je ne la situe pas (une cousine du père ??).



Mes questions :
- avez-vous des éléments qui confirment / ou infirment cette filiation ?
- y a-t-il moyen de vérifier sur les photos des tutelles prises par Jo Rozec si c'est bien Penfrat dans la tutelle ? (je remercie au passage Jacques Ellegoet et Jo Rozec pour le travail colossal accompli pour photographier et saisir toutes ces tutelles).


Bien cordialement,
Paul Bernard CGF 889
ellegoet (†)
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Re: Ascendance de Herve Berthou X Jeanne Guillou 17ème GUIPAVAS

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Paul

Voici le passage concerné :

Image

Cordialement
Cordialement

Jacques
coat
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Re: Ascendance de Herve Berthou X Jeanne Guillou 17ème GUIPAVAS

Message par coat »

Bonsoir Jacques,

Merci. Eh ben c'est rapide !
Moi je lis Penfrat (même si le f ressemble à un t.

Cordialement,
Paul Bernard CGF 889
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Thierry@29
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Re: Ascendance de Herve Berthou X Jeanne Guillou 17ème GUIPAVAS

Message par Thierry@29 »

Bonsoir

Tout cela semble en effet se tenir pour l'ascendance BERTHOU et la fratrie, bien vu Paul :)

A tout hasard j'ai dans mes notes un Vincent BERTHOU qui pourrait coller, reste à le démontrer :

ADF 16B 377/ 2 F° 137v le 15 7 1661 Honnorable homme Vincent Berthou defendeur
Contre Honnorable Femme Constance MEASANSTOURM veuve d'Honnorable Louis CORBE et faisant pour ses enfants de son mariage avec Louis CORBE
Vincent Berthou conteste un acte du 16 oct.dernier au dit + Louis CORBE en quelques marchandises de Fiacre CORBE son gendre en la ville de Morlaix pour iceluy Corbé .. suite au décès sans hoirs de corps de Claude BERTHOU fille du dit Vincent et femme de Fiacre CORBE

Thierry
ellegoet (†)
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Re: Ascendance de Herve Berthou X Jeanne Guillou 17ème GUIPAVAS

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir

Si ça peut être utile , voici les signatures des BERTHOU:

Image
Cordialement

Jacques
coat
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Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par coat »

Bonsoir,

Voici la signature de "notre" Herve au baptême de son fils ainé. Effectivement elle est ressemblante. Et en plus on remarque celle de Jan Berthou, le frrèe de Hervé, aussi ressemblante par rapport à la tutelle

Image

A noter celle de Vincent le grand-père, qui est jolie également.

A propos de la mère de Vincent Berthou, il y a le mariage à Plounéventer d'un Vincent Berthou avec une Marie Le Roux, mais la date me semble un peu décalée par rapport à la naissance des 4 enfants (Hervé, l'ainé, est né en 1639 d'après son acte de décès. Je pars du principe que c'est l'ainé car il est cité en premier dans la tutelle. La piste Vincent Berthou X Fiace Corbé est aussi intéressante .. à suivre...

Cordialement,
Paul Bernard CGF 889
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Thierry@29
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par Thierry@29 »

J'ai lu trop vite, Vincent BERTHOU est père de Claude BERTHOU femme de Fiacre CORBE

Voici la signature de Vincent BERTHOU dans l'acte 16 B 377

Image
Modifié en dernier par Thierry@29 le 21/06/2021 22:53, modifié 2 fois.
ellegoet (†)
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par ellegoet (†) »

Re

Je ne connais pas l'épouse de Vincent BERTOU et ne trouve rien sur Fiacre CORBE mais je pense que Vincent est celui-ci:

Archives de Nantes
Terrier de Lesneven-Kerlouan
Dossier 116
Folio 5177 Photo 110
Déf. Alain Le Roux / Anne Berthou ( Lesneven)
5/6/1651 : succ. Jean Berthou / Barbe Kéryven entre Yves , François , Sébastien , Jacques , Vincent et Goulven Berthou
30/8/1674 : rachat de François Berthou et Jean Berthou / Barbe Kéryven

Autres actes concernant ces BERTHOU :

Folio 5179 Photo 111
Déf. François Berthou et François Bléas / Jeanne Berthou
30/8/1674 : rachat de Yves et François Berthou et Barbe Kéryven

Extraits du terrier de Lesneven (Actes de 1682 à 1685 ) et série 1 E : 15 à 167 Barbier de Lescoet et 300 Cheffontaines
P 1643 :
Lesneven
Photo 9889 :
Alain Le Roux / Anne Berthou ( La Forest) : succ . François Berthou père + 26 ans qui succède à Jean Berthou / Barbe Kériven ses p.m. partage du 8/7/1651

BERTHOU Jan, N° 4940 D : < ../../1651
x KERYVEN Barbe, N° 4941 D : < ../../1651
| ...BERTHOU François, N° 2470 D : ca ../../1653
| ...| ...BERTHOU Anne, N° 1235 D : gk 02/07/1717 Saint-Divy
| ...| ...x le ROUX Alain, N° 1234 D : gk 03/08/1703 Saint-Divy Honorable marchand
| ...| ...BERTHOU Jean, N° 2208 N : Lanhouarneau D : 05/03/1665 Lanhouarneau
| ...| ...x MESANSTOURM Françoise, N° 2209 N : Lanhouarneau D : 01/01/1685 Lanhouarneau
| ...| ...BERTHOU Yves
| ...BERTHOU Yves
| ...BERTHOU Sebastien D : < ../../1665
| ...x CORRE Françoise
| ...| ...BERTHOU Marie D : ca ../../1670 Plabennec
| ...| ...x FOURNIER Maurice N : 1624/1626 D : gk 25/05/1682 Plabennec Marchand
| ...| ...BERTHOU Yves
| ...| ...BERTHOU François D : < ../../1669
| ...BERTHOU Jacques
| ...BERTHOU Goulven
| ...BERTHOU Vincent, N° 3600
| ...| ...BERTHOU François N : Plouneventer D : gk 18/05/1714 Plouneventer
| ...| ...x TRAON Marie N : Plouneventer M : gk 22/02/1672 Plouneventer
| ...| ...BERTHOU Etienne D : gk 28/02/1684 Plouneventer
| ...| ...x PEAN Marguerite
| ...| ...BERTHOU Jean N : 1641/1643 D : < ../../1692 Plouneventer
| ...| ...xGUIADER Marguerite N : 1636/1638 M : gk 24/11/1670 Plouneventer D : gk 26/03/1704 Plouneventer
| ...| ...BERTHOU Hervé, N° 1800 D : gk 23/06/1711 Guisseny
| ...| ...xGUILLOU Janne, N° 1801
| ...| ...BERTHOU Claude (fille)
| ...| ...xCORBE Fiacre N : ../../1619 Ploudaniel D : gk 22/02/1701 Saint-Meen
Cordialement

Jacques
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Jo Rozec
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par Jo Rozec »

Bonjour

Voici ce que j'ai pour la branche Vincent Berthou x Marie Le Roux.
Avec un doute sur Marie Le Roux comme mère d'Estienne, François, Jean et Hervé.

Jacques,
est-ce que le document des archives de Nantes est le seul qui permet d'inclure Vincent Berthou parmi les enfants de Jean Berthou et Barbe Keriven ?

==========================================================================
Descendance de Berthou Vincent


Berthou Vincent, N° 4756
x p 06/03/1628 Plounéventer
x Roux (Le) ? Marie, N° 4757
|___Berthou Estienne, N° 2378 ° ../../1639 + 28/02/1684 Plounéventer
|___x Pean Marguerite, N° 2379 ° ../../1640 + 16/10/1685 Plounéventer
|___|___Berthou Marie, N° 1189 ° ../../1669 + 16/04/1735 Plounéventer
|___|___ x 01/10/1685 Plounéventer
|___|___x Kerbaol Jean, N° 1188 ° 1654/1654 + 29/04/1736 Plounéventer
|___|___Berthou Jeanne ° 30/09/1674 Plounéventer
|___|___Berthou Jan ° 13/07/1676 Plounéventer
|___|___Berthou Vincent ° 08/03/1680 Plounéventer + 24/05/1740 Plounéventer
|___Berthou François ° ../../1641 + 18/05/1714 Plounéventer
|___ x 22/02/1672 Plounéventer
|___x Traouez (Le) Marie
|___|___Berthou Etienne + 1707/....
|___|___ x 14/02/1692 Plounéventer
|___|___x Donval Madeleine + 1707/....
|___Berthou Jean ° ../../1642 + 09/07/1692 Plounéventer
|___ x 24/11/1670 Plounéventer
|___xGuiader Marguerite, N° 2377 ° ../../1637 + p 26/03/1704 Plounéventer
|___|___Berthou Goulven
|___|___ x 28/11/1697 Plounéventer
|___|___xAllain Jeanne + 1693/....
|___|___Berthou Hervé
|___|___ x 1697/1697
|___|___x Jaouanc Marie
|___Berthou Hervé + 1684/....
|___xGuillou Jeanne + 1681/....
|___|___Berthou Vincent ° 26/04/1663 Guipavas
|___|___Berthou Gabriel ° 08/03/1666 Guipavas
==========================================================================


Documents :
==========================================================================

CARAN P1646
3230 : H.g. Jacques Guillou et Jeanne Le Guillou sa sœur séparée de biens d'h.h. Hervé Berthou à présent son mari demeurant en la paroisse de Guipavas et autre h.f. Janne Le Guillou veuve de défunt h.h. Hervé Cabon son mari curatrice de Prigent Cabon son fils unique demeurant à Kersana à Kernouès.
Terres échus aux avouants en indivision, savoir à la dite Janne Guillou Kersana de la succession de défunt maitre Jean Guillou vivant notaire par cette cour décédé il y a 24 ans et aux dits Guillou Guipavas pour les avoir acquis.
Terres échues à la dite Janne Guillou Guipavas de la succession de défunt Yvon Guillou et Catherine Toullec ses père et mère décédés savoir le dit Guillou 46 ans sont et la dite Toullec 33 ans.
Terres échus à la dite Guillou de Kersana de la succession de son dit père et de celle de défunt Yvon Le Men son ayeul maternel décédé il y a 17 ans.
Ce 30 juin 1683
=========================================================================
Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 346 JPG
feuillet : 51 V
Du 2 janvier 1700
EMANCIPATION
A comparu Jan KERBAOL demeurant au lieu de Keroulledic paroisse de Plouneventer curateur général de Vincent BERTHOU fils mineur de deffunts Estienne BERTHOU et Marguerite PEAN lequel a remontré qu'il y a quinze ans passé qu'il fust institué curateur audit mineur et comme il a à présent atteint l'age porté par la coutume et mesme vingt et un ans il requiert qu'il soit émancipé de justice soubs l'authorité de François BERTOU son oncle paternel du lieude Kerinisan audit Plouneventer
Signé : Jan Kbaol
Se sont présentés:
Estienne BERTHOU cousin germain audit mineur au paternel du lieu de Kerinizan audit Plouneventer
Goulven BERTHOU parent en pareil degré et estoc du Quellennec audit Plouneventer
Charles QUELLENNEC mari de Gilette PEAN soeur à la deffunte mère dudit mineur du lieu de Kerelle paroisse de Laneuvet
Guillaume Le ROUX cousin germain audit mineur au maternel du lieu du Lec paroisse de St Houardon
Tous d'avis que ledit mineur soit émancipé de justice soubs l'authorité dudit François BERTHOU
Signatures de : guillaume Le roux- Ch: Le quellenec- Estienne berthou- françois berthou-
========================================================================
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
ellegoet (†)
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par ellegoet (†) »

Bonjour à tous
Bonjour Jo

Cet acte permet de relier Sebastien et Vincent:

Extraits du terrier de Lesneven (Actes de 1682 à 1685
P 1648 : Plounevez Lochrist
Photo 282 :
Maurice Fournier veuf Marie Berthou ( Plabennec) premier mariage garde de Jean et Claude mineurs , Prigent Calvez / Anne Fournier ( Bourg Blanc ) , Gabrielle Fournier ses enfants :
acquet par Sébastien Berthou père de Marie de Vincent son frère ( 5/9/1661)
minu du 1/8/1665 pour la succ. de Sébastien entre Marie ,Yves et François Berthou + < 1669 ses enfants

L'acte suivant a-t-il été revu sur Récif ?

22/02/1672 Plounéventer (Pays : Landivisiau ) . Mariage
BERTHOU François (Lieudit : Keroulledic)
Fils de Vincent
LE TRAOUN Marie (Lieudit : Keroulledic)
Fille de François
Témoins : BERTHOU Hervé Etienne et Jean frères du marié / TRAOUN François prêtre frère de la mariée MARTIN Yves prêtre

Mentions marginales : Mariage en l'église de Ste Barbe

Pour toi c'est TRAOUEZ

J'ai mis Marie BERTHOU x Jean KERBAOL fille de François et Marie TRAON , sans doute a cause du lieu-dit Keroulledic, et tu la mets fille de Estienne et Marguerite PEAN qui sont aussi de Keroulledic . Quelle filiation est la bonne ?

Il me semble que ces BERTHOU ont fait l'objet d'un article du Lien , je ne sais plus lequel numéro, ou il est également question des MESANSTOURM de Lanhouarneau.
Cordialement

Jacques
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abiron
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par abiron »

ellegoet a écrit : 21/06/2021 22:51 | ...| ...BERTHOU Claude (fille)
| ...| ...xCORBE Fiacre N : ../../1619 Ploudaniel D : gk 22/02/1701 Saint-Meen
Bonjour Jacques,

Je ne connaissais pas cette union entre Fiacre CORBÉ et Claude BERTHOU.

Pour moi :
| ...CORBE Fiacre N : ../../1619 Ploudaniel D : 22/02/1701 Saint-Meen
| ...x GALLIOU Catherine N : ../../1625 Ploudaniel M : ../../1650 Ploudaniel D : gk 15/05/1695 Saint-Meen
| ...| ...CORBE Marie N : ../../1665 Tremaouezan D : 19/01/1716 Saint-Méen (29)
| ...| ...x GALLIOU Luc N : ../../1662 Ploudaniel M : gk 23/02/1688 Tremaouezan D : 19/10/1710 Saint-Meen
| ...| ...CORBE François N : 1666/1668 D : gk 09/01/1707 Tremaouezan
| ...| ...x PIRIOU Catherine N : ../../1675 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x MAZE Jeanne N : 1667/1669 M : gk 17/10/1689 Plouedern D : gk 04/07/1693 Tremaouezan
| ...| ...CORBE Françoise
| ...| ...x SIMON Herve M : gk 19/11/1696 Saint-Meen
| ...| ...CORBE Vincent N : Tremaouezan D : < ../../1695
| ...| ...xMAZE Anne N : Plouedern M : gk 17/10/1689 Plouedern

Y aurait-il eu une seconde union pour Fiacre ?

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ellegoet (†)
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Ronan

Voir 16 B 377 ci-dessus déposé par Thierry

Cordialement
Cordialement

Jacques
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Jo Rozec
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par Jo Rozec »

Bonjour

Jacques,
Marie Berthou épouse de Jan Kerbaol est fille d'Estienne et de Mgte Pean à cause du décès de cette dernière:

====================================================================
16/10/1685 Plounéventer Lieu-dit : Keroulledic (Pays : Landivisiau ) décès
PEAN Marguerite âgé(e) de 45 ans
Conjoint : BERTHOU ?
Témoins : BERTOU Marie fille KERBAOL Jan gendre
====================================================================


Concernant Marie Le Traoun, épouse de François Berthou, tu as raison, le mariage de son fils Etienne le confirme:

====================================================================
14/02/1692    Plounéventer    (Pays : Landivisiau ) .      Mariage
BERTHOU Etienne     (Lieudit : Kerinisan)
     Fils de François et de LE TRAON Marie
     Notes concernant l'époux : Le marié signe
DONVAL Madeleine     (Lieudit : Lanhus)
    Fille de Guillaume , décédé et de LE HIR Janne
     Notes concernant l'épouse : Décret de mariage 03 02 cf AD 29 16B 388/2 F° 60r le 3 2 1692
     Témoins : Le père du marié CLEGUER Jan (s)/ DONVAL Jan oncle de la mariée Ecuyer René MESNOALET sieur de MESCOAT(s)

====================================================================


Pour les articles du Lien, il doit y en avoir plusieurs dont celui-ci:
Marc Faujour, CGF 4106, lien N°89 p 24
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
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abiron
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par abiron »

ellegoet a écrit : 22/06/2021 10:12 Bonjour Ronan

Voir 16 B 377 ci-dessus déposé par Thierry

Cordialement
Donc Fiacre s'est marié deux fois et n'a pas eu de descendants de la première union.

Merci encore Jacques,

Amitiés généalogiques
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Thierry@29
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Re: Ascendance de Herve BERTHOU x Jeanne GUILLOU 17ème GUIPAVAS

Message par Thierry@29 »

Bonjour,
ellegoet a écrit : 22/06/2021 9:48 J'ai mis Marie BERTHOU x Jean KERBAOL fille de François et Marie TRAON , sans doute a cause du lieu-dit Keroulledic, et tu la mets fille de Estienne et Marguerite PEAN qui sont aussi de Keroulledic . Quelle filiation est la bonne ?
La réponse est ici

sépulture - 16/10/1685 - Plounéventer (Keroulledic)
PEAN Marguerite
âgé de 45 ans
Conjoint : ? BERTHOU
Témoins : BERTOU Marie fille KERBAOL Jan gendre

Marie BERTOU a été mariée très jeune (13 ans) juste avant le décès de sa mère.

Thierry
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