Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

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Jean Jacques BRENEOL
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Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonjour

Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN sont mes SOSAS 2352-2353; je recherche depuis longtemps l'ascendance de Robert ARZEL décédé le 19/6/1707 Lafflosque Ploudalmézeau né vers 1637

Je lui avais trouvé un frère Hervé ARZEL x Marguerite DENIEL et une probable soeur Marguerite marraine de sa nièce Marguerite ARZEL née le 16 août 1682 à Ploudalmézeau (fille de Robert)

L'acte suivant me fait penser que j'ai peut être trouvé son ascendance :

B 1541 - Cour royale de Brest à St-Renan - 1697-1698

Photo : ADF_B1541_059.jpg
Date : 08/01/1698
Tutelle
Nom du père défunt : Christien Arzel
Nom de la mère : Marie Godec
Lieu : St-Renan
Contenu :
A comparu Marie Godec, demeurant en la ville de St-Renan, et veuve de défunt Christien Arzel, laquelle a remontré vers et en présence du substitut de monsieur le procureur du roy, que décès seroit arrivé à son dit défunt mari puis l’an environ, et que ses enfants mineurs de leur mariage sont impourvus jusqu’à présent et en très bas âge, lesquels sont au nombre de trois, savoir Yvon, âgé de 5 ans et ½, et le second Jan âgé d’environ 2 ans et ½, et le troisième Janne, âgée d’environ 4 ans, pour la pourvoyance desquels mineurs, elle auroit fait comparaitre en ce lieu amiablement les parents ci-après nommés pour donner leur voix et suffrages et délibérer aussi pour la nourriture et entretien d’iceux, offrant prendre la charge moyennant l’avis et délibérations desdits parents et qu’ils contribuent à ladite nourriture comme dit est, et ne sachant signer, a signé à sa requête maitre François Bouteiller, de Brest.
En l’endroit se sont présentés :
• Ropars Arzel, mi-frère au défunt, oncle aux mineurs, du Flosq, Ploudalmézeau
• Jan Queré, parent en pareil degré audit défunt, de Penancreach, Plouvien
• Jan Le Hir (s), cousin germain aux mineurs, de Keranbuvars, Ploudalmézeau,
• François Arzel, aussi cousin au défunt, de Lambaol
• Vincent Jacob, de Kerlagadec, Ploudalmézeau, [Pas de parenté]
Jean Bizien, beau-frère au défunt, de Ploudalmézeau, de la Villeneuve Kerlech
Tous parents paternels des mineurs. Lesquels sont d’avis quoique séparément enquis que ladite veuve soit créée et instituée à tutrice et curatrice de ses enfants mineurs, comme étant la plus idoine, capable et profitable de gérer ladite charge et de leur côté pour l’amitié qu’ils portent aux dits mineurs, offrent de contribuer à leur nourriture et entretien jusqu’à la concurrence de 30 livres par chacun, et entre eux tous, offrant demeurant pleiges et cautions de leurs dires et indemnité de justice, et a ledit Le Hir signé et pour les autres affirmant ne savoir signer, ont requis de faire pour eux …
Photo : ADF_B1541_062.jpg
Date : 10/01/1698
Renvoi dy folio 60
A comparu
• Jan Labbat, mari de Janne Le Godec, oncle desdits mineurs, de Guilers, village de Kervarziou
• Jan Cloarec (s), mari de Marie Le Gal, parente au tiers degré aux mineurs, de Roudoures à Plourin
• Yvon Godec, cousin germain de la veuve, oncle des mineurs, de Lannenguer à Milizac
Faisant tant pour eux que pour :
• Guillaume Godec, père de la veuve
• Yvon Henry, beau-frère de la veuve
Demeurant ledit Godec en la paroisse de Milizac et ledit Henry en la paroisse de Lambézellec.
Lesquels, assistés de maitre Jacques Lisac, leur procureur, sont unanimement d’avis quoique séparément enquis que ladite veuve soit créée et instituée tutrice et curatrice de ses mineurs comme la plus idoine et capable et profitable pour lesdits mineurs, offrant de leur part contribuer à la nourriture et entretien desdits mineurs et prendre un des mineurs nommé Jan Arzel, de 3 ans, jusqu’à l’âge de 12 ans, alternativement l’un après l’autre de 3 mois en 3 mois et le nourrir et entretenir sans diminution de ses biens ; et a ledit Claorec signé, et pour les autres …
[RECIF
Mariage à St-Renan en 1690 de Christien Arzel et Marie Godec
Décès à St-Renan en 1697 de Christien Arzel époux de Marie Godec
Source : Jo ROZEC

Le défunt s'est marié en 1690

mariage - 06/11/1690 - Saint-Renan
ARZEL Christien
de Lanriouaré
fils de Hervé, décédé et de Marguerite KERNEUSET
GODEC Marie
de Saint Renan
fille de Guillaume et de Jacquette GODU
Témoins : Le Veyer Hervé Escuier Le Veyer Julien Escuier, Sieurs De La Porteneufve Et Penharvan Le Hir Yvon De Kermeuleugan En Lanriouaré(signent)
Identifiant CGF de l'acte : M-1690-2926000-62526-00027 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 27/07/1661 - Ploudalmézeau
ARZEL Paul
fils de Hervé et de Marguerite KERNEUZET
Parrain : PALYER Paul
Marraine : KERNEUZET Azelice

Identifiant CGF de l'acte : N-1661-2917800-51334-01873 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 03/04/1663 - Ploudalmézeau
ARZEL Françoise
fille de Hervé et de Marguerite KERNEUZET
Parrain : KERENEUR Paul
Marraine : COPPI Françoise

Identifiant CGF de l'acte : N-1663-2917800-51334-01987 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 16/08/1665 - Ploudalmézeau
ARZEL Christien
fils de Hervé et de Marguerite KERNEUSET
Parrain : GUEGANTON Christien
Marraine : MENGANT Anne femme de François HAOUEL

Identifiant CGF de l'acte : N-1665-2917800-51334-02166 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 10/01/1684 - Lanrivoaré
BIZIAN Jean

fils de René, décédé et de Catherine BOULOUARN, présente
ARZEL Françoise
(mineure),
fille de Hervé, décédé et de Marie Le KERNEUSET, présente
Notes épouse : décret de mariage
Identifiant CGF de l'acte : M-1684-2911900-62434-00015 - (Relevé 'BMS <=1792')



Le témoin clé est Robert ARZEL vivant à lafflosque en 1698 ;

Hypothèse 1 : c'est le même individu que mon SOSA ; j'en déduis qu'il est fils de Hervé et d'un première épouse peut être Constance GOURMEL

baptême - 24/06/1656 - Ploudalmézeau
ARZEL Catherine
fille de Hervé et de Constance GOURMELL
Parrain : PLANTEZ Guillaume
Marraine : KERNEIZ Catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1656-2917800-51334-01453 - (Relevé 'BMS <=1792')

ou bien Elisabeth LE DUFF

baptême - 12/06/1641 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Hervé
fils de Hoarvei et de Elisabeth LE DUFF
Parrain : CADALEN Hoarvei (prêtre)
Marraine : CROGUENNEC Françoise

Identifiant CGF de l'acte : N-1641-2909900-51309-00917 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 14/02/1643 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Anne
fille de Hoarvei et de Elisabeth LE DUFF
Parrain : LE GUEN Sébastien
Marraine : PRAT Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1643-2909900-51309-00994 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 16/02/1647 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL François
fils de Hoarvei et de Elisabeth LE DUFF
Parrain : VAILLANT François
Marraine : CORNEN Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1647-2909900-51309-01148 - (Relevé 'BMS <=1792')

Hypothèse 2 : ce n'est pas le même individu que mon SOSA ; il pourrait donc être celui ci

baptême - 11/05/1671 - Ploudalmézeau (Tréompan)
ARZEL Robert
fils de Hervé, Ménager et de Margueritte DENYEL
Parrain : ARZEL Robert, ménager de Lestréhoné
Marraine : L'ESCOB Jeanne, ménagère de Pontargroaz
Identifiant CGF de l'acte : N-1671-2917800-51334-02604 - (Relevé 'BMS <=1792')

ce qui impliquerait que Hervé ARZEL veuf de Marguerite KERNEUZET se remarie avec Marguerite DENIEL ; le problème c'est que Marguerite KERNEUZET n'est pas dite décédée au mariage de son fils Chrétien ARZEL en 1690

le second témoin est Jan Queré, demi frère au défunt, de Penancreach, Plouvien; j'en déduis que sa mère est Marguerite KERNEUZET

Je ne trouve aucun QUERE fils d'une Marguerite KERNEUZET


merci pour vos observations

Jean Jacques
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ellegoet (†)
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Re: Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Jean Jacques

Cette famille a déjà été abordée dans le Forum

Le décès de Hervé:

sépulture - 13/08/1673 - Ploudalmézeau (Laulosque)
ARZEL Hervé Ménager,
Conjoint : Margueritte KERNEUZET
Témoins : Sa veuve, ROPARTZ Hervé, ARZEL Marie et Catherine, ses enfants

Identifiant CGF de l'acte : D-1673-2917800-71160-00134 - (Relevé 'BMS <=1792')

extrait du Forum:

Hervé ARZEL x Marguerite KERNEUZET + le 13 août 1673 - Ploudalmézeau(29)(Laflosque) Témoins: Marguerite KERNEUZET ( sa veuve) , Hervé, Roparz, Marie et Catherine ( ses enfants)
Décès: Archives en ligne ( p 151) . Remerciements

D'abord l'acte de décès du "patriarche" Hervé Arzel le 13-8-1673 à Ploudal. "Hervé Arzel mesnager, mourust catholiquement au village de Lavlosque le traiziesme d'aoust mil six centz septante trois après s'estre bien muny de ses sacrements & a esté le lendemain son corps inhumé dans l'eglise de céant et ont assisté au convoy Marguerite Kerneuzet sa veuffe, Hervé, Roparz, Marie & Catherine Arzel ses enfants et plusieurs autres, tous declarants ne sçavoir signer, la sainte messe celebrée & chantée par le soubzsignant recteur en foy de quoy il signe. J. Briant, recteur de Ploudalmezeau." (source : ADF, 1 MI EC 218/2, BMS Ploudal. 1669-1690, vue 151).


Donc sur le relevé Récif , ce n'est pas Hervé ROPARTZ le témoin mais : Hervé, Ropartz, Marie et Catherine, ses enfants

L'autre Herve, son fils:

sépulture - 17/02/1691 - Ploudalmézeau (Cléguer)
ARZEL Hervé âgé de 50 ans
Conjoint : Marguerite DENIEL

Identifiant CGF de l'acte : D-1691-2917800-71160-00997 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 17/06/1707 - Ploudalmézeau (Laflosq)
ARZEL Robert âgé de 70 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1707-2917800-71160-01570 - (Relevé 'BMS <=1792')

Extrait du Forum:

† 17-6-1707 Ploudal. "Robert Arzel agé de soixante dix ans après avoir reçeu ses sacrements mourut catholiquement au village de l'afflosq le dix septième jour de juin mille sept cents sept et son corps fut le lendemain inhumé dans cette église par le ministère du soubsignant curé assisté de son clergé. Y Pellen curé de Ploudalmézeau". (ADF, 1 MI ECB 218-3, BMS Ploudal. 1691-1721)
J'avais noté un article signalant la mort en 1707 de Robert Arzel dit Denik doué = "le petit homme de Dieu" ("Le mythe et l'histoire : le comte du roi aux oreilles de cheval ou le seigneur de l'île Karn", dans "Etudes sur la Bretagne et les pays celtiques – mélanges offerts à Yves le Gallo", éd. CRBC et Institut culturel de Bretagne, 1987, p. 366).


La suite demain
Cordialement

Jacques
ellegoet (†)
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Re: Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

Message par ellegoet (†) »

Bonjour

Le décès de Hervé ARZEL:

Image

Image

Le mariage de Jan BIZIAN :

Image

La mère de la mariée est bien Marguerite et non Marie


Un autre mariage, intéressant par les témoins et l'age de la mariée :

mariage - 30/06/1689 - Ploudalmézeau
CREN Jean
de Ploudalmézeau
fils de Jean et de Anne KEREZEON
Notes époux : Veuf
ARZEL Jeanne
de Ploudalmézeau
fille de Hervé et de Constance GOURMEL

Identifiant CGF de l'acte : M-1689-2917800-61655-00459 - (Relevé 'BMS <=1792')


Image

Sont témoins Robert et Christien ARZEL . La mariée a 30 ans soit née ca 1659 soit avant les enfants de Marguerite KERNEUZET

Robert né ca 1643 x JAOUEN doit donc être également fis de Constance GOURMEL
Cordialement

Jacques
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

Message par Jean Jacques BRENEOL »

merci Jacques pour tes recherches

Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN avait 70 ans à son décès donc né vers 1637

Peut-on supposer qu'Hervé ARZEL ait été marié 3 fois :

1 x Elisabeth LE DUFF : dont Robert vers 1637, Anne le 14/2/1643, François le 16/2/1647 (nés à Lampaul Ploudalmézeau)
2 xx Constance GOURMELL : dont Catherine née le 24/6/1656 et Jeanne vers 1659 (Ploudalmézeau)
3 xxx Marguerite KERNEUZET dont Paul 1661, Françoise 1663, Christien 1665

à cause de l'écart entre Robert vers 1637 et Catherine en 1656

avec Marie et Catherine ses filles témoins à son décès, Marie à affecter à l'une des deux premières épouses

ce qui me gêne c'est le changement de paroisse


Sa fille Catherine née en 1656 serait celle ci probablement célibataire

Sa fille Marie je pense qu'elle était plus âgée que Catherine car citée en premier à son décès

sépulture - 25/02/1720 - Ploudalmézeau (Ville Neuve Kerlech)
ARZEL Catherine
âgé de 70 ans
Témoins : BIZIEN Jean et Laurens
Identifiant CGF de l'acte : D-1720-2917800-71160-02086 - (Relevé 'BMS <=1792')

les témoins étant ses neveux enfants de Jean BIZIEN et Françoise ARZEL ou pour Jean son beau frère
gedcom 412 316 individus au 09/11/2023 :D
ellegoet (†)
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Re: Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

Message par ellegoet (†) »

Re
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 30/05/2021 9:53

Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN avait 70 ans à son décès donc né vers 1637

Si l'on tient compte de son âge au mariage il est né ca 1643:

23/09/1675 Plourin Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) Mariage
ARZEL Robert, âgé de 32 ans, né à Ploudalmézeau
et
JAOUEN Guyonne, âgée de 25 ans
Fille de Hiérosme et de ROBICHON Janne
Témoins : Prigent Jaouen (oncle de la x- signe) , Michel Jaouen frère de la x , Tanguy Olivier mareschal Mentions marginales : dispense pour consanguinité au 3ème et 4ème degré, datée du 3-9-1675

Il serait donc fils de Elisabeth Le DUFF

Son âge au décès doit être exagéré tout comme celui de sa soeur Catherine dont la naissance est connue et qui n'avait en réalité que 64 an au lieu des 70 annoncés
Cordialement

Jacques
KERRENEUR
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Re: Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

Message par KERRENEUR »

Bonjour à tous
Avec retard, j'interviens sur le sujet pour ajouter des infos qui avaient peut-être déjà été mises sur l'ancien forum.
Il s'agit de 2 textes : le 1er est le mariage de Guyonne Jaouen et Robert Arzel, qui comprend in-extenso leur dispense d'empêchement pour consanguinité :

https://zupimages.net/up/18/32/hfio.jpg
https://zupimages.net/up/18/32/panu.jpg

"Coppie de dispenses obtenües de Monseigneur l'illustrissime et révérendissime Pierre evesque Comte de Léon par Robert Arzel et Guyonne Jaouen.
Pierre evesque compte de Léon au recteur de la paroisse de Plourin, salut et bénédiction. De la part de Robert Arzel laboureur de terre aagé de trante et deux ans, de la paroisse de Ploudalmézeau, et Guyonne Jaouen aagée d'environ vingt et cinq ans fille de Hierosme et de Janne Robichon ses père et mère, de votre paroisse, nous a esté exposé qu'ils servent à gage depuis les quatre ans en ca chez Prigent Jaouen mareschal et mesnager de la dicte paroisse de Ploudalmézeo, que depuis ce temps la longue et indiscrette familiarité et fréquentation desdictes parties les a tellement faict descrier dans ladite paroisse et autres circonvoisines, qu'il est très difficile que ladite Guyonne Jaöuen puisse trouver autre party, que pour rompre cours à ces bruicts et discours, ils désirent mutuellement contracter mariage en face d'Eglise du consentement de leurs parents qui y donnent les mains, mais d'autant qu'ils ont appris par gents dignes de foy qu'ils sont parents au quatriesme degré de consanguinité vis à vis, ils nous ont requis les dispenses nécessaires à cet effect sur ledict degré de parenté, en nous affirmants qu'ils sont pauvres, vivants du travail de leurs mains, et n'ont de quoy envoyer en cour de Rome pour obtenir ladicte dispense, déclarant en outre ne cognoistre autre empeschement canonicque ny civil à l'effect dudict mariage, de tout quoy ils nous ont faict conter par personnes dignes de foy, suivant le certificat de noble et vénérable Missire François Teven recteur de la paroisse de Landt-Paul Ploudalmézeo, par nous commis à l'audition desdicts tesmoins et suivant la déposition dudit Hierosme Jaöuen père de la dicte Guyonne confirmant tout ce que dessus ; le tout considéré et le sainct nom de Dieu invocqué, nous, tant en vertu d'indult apostolicque que de nostre authorité épiscopale, avons dispensé et pour bonnes considérations dispensons lesdictes parties dudict quatriesme degré de consanguinité, pourvu qu'il ny ait autre empeschement canonicque, et en conséquence nous vous permettons de recevoir les promesses de mariage à futur desdictes parties en face d'Eglise et de procéder de suitte à la célébration dudict mariage par paroles de présent selon les formes du sacré concile de Trente et en observant les loix ecclésiastiques et civiles, les statuts et règlements de ce diocèse, et seront les présentes inserées sur le registre des relations des mariages de votre paroisse. Sur la déclaration faite dans l'audiance de nostre juridiction séculière par le commis du papier timbré, de n'en avoir plus dans son bureau, nous nous sommes servis du présent. Donné à Saint Paul, soubz nostre signe, le sceau de nos armes et le contre sceel de nostre secrétaire ordinaire, le troisiesme septembre mille six centz soixante et quinze, ainsi signé Pierre Evesque Comte de Léon et plus bas est escript par commandement de Monseigneur Le Guevel, et scellé.
Collationné fidellement à l'original que j'ay délivré audit Robert Arzel avecq certificat de ses espousailles faictes, ainsi que sera cy appres rapporté, en tesmoin de quoy je soussigne Servais Moulin prestre et Recteur dudict Plourin le vingt et troisiesme de septembre l'an mille six cents soixante et quinze. Servais Moulin Recteur de Plourin.

Les jour et an cy dessus moy, j'ay qui soubsigne Recteur de la paroisse de Plourin susnommé, faict les espousailles d'entre lesdicts Robert Arzel et Guyonne Jaöuen en vertu de la dispense par eux obtenüe, dont la coppie est cy dessus et de l'autre part, lesdictes espousailles ont esté solennellement faictes et la bénédiction nuptiale, par moy susdict Moulin en la chappele de la sainte famille sur le cimetierre de mon église, en présence du père de ladite Jaöuen, de Prigent Jaöuen son oncle, Michel Jaöuen son frère, ledit Prigent soubsignant, tous les autres ayants déclaré ne scavoir signer, Dom Jan Kerzebec prestre dudit Plourin et Tanguy Olivier marreschal de ladite paroisse aussy présents, ont avecq moy signé, les bannies du mariage proposé entre lesdites parties ont précédé les espousailles et canonicquement faictes ont esté, ès deux paroisses de Plourin et Ploudalmézeo sans opposition.
Jean Kerzebec prestre. Prigent Jaouen Tanguy Ollivier S. Moulin recteur de Plourin" (Source : Archives Départementales du Finistère, 1193 E dépôt 1, registres BMS de Plourin-Ploudalmézeau de 1671 à 1678)

Ensuite l'inventaire après décès de Guyonne Jaouen :

https://zupimages.net/up/21/23/ycwj.jpg
https://zupimages.net/up/21/23/8cpw.jpg
https://zupimages.net/up/21/23/0uvp.jpg
https://zupimages.net/up/21/23/3bom.jpg

"1er may 1723
L'an mil sept cent vingt trois le permier may soussigné Me Marc André greffier de la juridiction des Reguaires de leon a St Goueznou, certiffie que sur l'avis a moy donné du deceds arrivé au village de Lamblosque parroisse de Guitalmezeau aux fieffes de ladite cour, a Guyonne Jaouen veuve Robert Arzel, Je me suis transporté du bourg de Guitalmezeau ou j'ay pris mon logement la nuit derniere, pour aposer les sellés sur les effets et meubles par elle delaissés en conservation des droits des enfents mineurs de deffunt Antoine Arzel et de Marie Dirinon sa veuve et leur tutrice, et estant rendu audit village et entré dans la maison ou demeuroit ladite deffuncte ayeulle paternelle desdits mineurs, parlant a Claude Arzel leur oncle quy y demeure, après luy avoir declaré le sujet de ma commission, il a dit n'avoir moyens empechant que j'y procede et avant d'y faire, il m'a representé une declaration faite par la deffuncte le permier mars dernier passé par devant Me Calvarin notaire de cete juridiction, et contenant que ladite deffuncte a dans cette maison les meubles et effets cy après, scavoir un vieux lit clos près le foyer, une table, un coffre fermant a clef, un petit vieux coffre près ledit lit, deux vieux charniers, un vieux coffre bois de chesne sans couverture, quatre bernes, un vieux bassin, un vieux pot de feer, une vache a lait poil noir, & une genisse de deux ans aussi noir, tous lesquels effets ledit Claude Autret (sic) m'a dit estre eistans dans cete maison a l'exception du bassin que la deffuncte a veu düe p… son decedz pour payer du bois qu'elle avoit acheptés de Yves Menguy et ayant remis ladite coppie de declaration, audit Claude Autrer (sic) j'ay en sa presence apposé les sellés de cete juridiction sur une armoire ou il y a un peu de hardes a l'uzage de la deffuncte, outre lesquels effets il dit qu'il apartient encore a la dite deffuncte la moitiée de la charete ferée & d'une vieille jument alzane borgne, soutenant que ledit Claude Arzel, que le surplus de ce qu'il y a dans cette maison luy apartient en propre, de tout quoy j'ay raporté le present procez verbal de sellé et annotation, & du contenu en iceluy en ce qui apartient a ladite deffunte, charge de la garde ledit Claude Arzel pour en faire la représentation lors que requis sera, ce qu'il a accepté promis faire ledit jour & an que devant, sous mon seign et ledit Claude Autret (sic) ayant affirmé ne scavoir signer de ce enquis et interpellé suivant l'ordonnance, a prié Me Hamon Rolland dudit bourg de Guitalmezeau présent de signer pour luy, et ayant interpelé a ledit Autret (sic) de declarer si sadite feue mère a d'autres effets dans cete maison que ceux cy devant mentionnés, il a dit que non. André notaire royal. H Rolland." (ADF 23 B 127)

23 mai 1723
"Inventaire fait de la jurisdiction des Reguaires de leon et Saint Goueznou des biens meubles et autres effets pour tels reputés dependans de la succession de deffuncte Guyonne Jaouen au temps de son deceds veuve de deffunct Robert Arzel a la requeste de Marie Dirinon veuve de deffunct Anthoine Arzel et tutrice des enfants mineurs de leur mariage demeurante au village de Kerlanou en la paroisse de Guitalmeazau heritiers de ladite deffuncte Jaouen son ayeulle maternelle, a quoy a esté vacqué par le soussignant Me Marc André greffier de ladite jurisdiction, de l'estre transporté du tablier de greffe sciz en la ville de Brest jusq'au village de Lamblosque dite paroisse, de Goueznou distant de Brest d'environ cinq lieües, et y restant rendu environ les dix a onze heures du matin, J'y ay trouvé ladite Marie Dirion en ladite qualité, qui a fait comparoir pour donner prix et estimation auxdits biens meubles la personne de Prigeant Omnès demeurant au village du Cosquer comme aussi y ay trouvé Claude Arzel demeurant dans cette maizon fils de la deffuncte, Prigeant Arzel son frere demeurant a Lamblosque Bras, Claude Kerberennes du village de Kerlanou mary d'Anne Arzel, et Yves Calvarin demeurant au village de Ste Eode mary de Marguerite Arzel tous de ladite paroisse de Guitalmezau a l'exception dudit Calvarin qui demeure en celle de Landunvez, lesdits Claude, Prigent, Anne et Margueritte Arzel, freres et sœurs enfants et heritiers de ladite Jaouen lesquel dits Kerberennes et Calvarin declarent affider ledit Omnès pris par ladite Dirinon et lesdits Prigent et Claude Arzel, ont aussi fait venir pour estimer lesdits meubles joinctement avec ledit Omnès la personne de Ollivier Prigent demeurant au Redeny en cette dite paroisse, et ayant … les dits estimateurs ont promis faire du mieux qu'il leur sera possible sur la representation qu'on leur en fera, et ayant en presance desdites parties et estimateurs procedé a la veriffication des sellés par moy apposés dans cette maison et iceux trouvé seins et entiers non lasserez ny viciez, j'ay avec lesdits Omnes et Prigent vacqué audit present inventaire ce jour vingt trois de juin mil sept cents vingt trois comme ensuit,

Et Premier
Une table longue coulante divers bois estimée 3 livres, un vieux lit clos bois de chesne 24 l., un vieux grenier bois de chesne 21 l., un vieux petit coffre bois de sapin 1 l., un coffre de divers bois 3 l., un grand coffre ou petit grenier sans couverture 6 l., un vieux charnier a lait 6 l., un autre vieux charnier 1 l. 10 sols, un vieux pot de fer servant a cuire des legumes aux bestieaux feré et rapiecé en differents endroits 1 l. 10 s., une vielle armoire bois de sapin a 2 batans ferme a clef 12 l., un escabeau 5 s., un traversier de plume 2 l. 10 s., 2 vieilles chemises une vieille d.. ratine jaulne une vieille brassiere montbazon, un vieux tablier d'etamine brun 3 coeffes carées 3 bandeaux et 3 mouchoirs a col estimés ensemble 3 l., un panier d'ozier 4 s., 4 bernes dont 2 bonnes et 2 autres tres mauvaises 3 l., une vache noire hors d'aage 27 l., une genisse noir de 2 ans 12 l., la gaignerie de seigle et vesse dans 28 sillons dans measou cazal an afflosque 12 l., un autre gaignerie d'orge dans une autre parcelle dans measou mesgouedec 9 l., une gaignerie d'orge dans une parcellée de terre dans measou Cruguel glas 18 l., la gaignerie de froment dans parc bras au terouer de Kergonan 30 s., la gaignerie d'orge et avoine dans parc bihan audit terouer de Kergonan 3 l., la gaignerie d'orge dans une corniere de terre audit measou cruguel glas 6 l., la gaignerie d'orge dans 7 seillons audit Cruguel glas 9 l., le lin vert dans parc an guen 12 l., la moitié du lin et foin dans foenoc laflosq 15 l., 7 sillons de lin dans measou Resgarec 9 l., un fossé deffait dans measou gruguel glas et 3 bout de seillons de lin vert audit Cruguel 3 l.,
En l'endroit ledit Claude Arzel declare que le bassin mentionné dans mon procez verbal de scellé est en gage de six livres huit sols avec ledit Prigent Arzel qui avoit payé pareille somme en argent de la deffunte Jaouen pour du bois qu'elle avoit achepté a credit d'Yves Menguy de Traonjoly, lequel bassin ledit Prigent Arzel ayant raporté en l'endroit lesdits estimateurs l'ont prisé valloir la somme en sorte que tous les autres coopartageant ont esté d'avis qu'il eut resté audit prigeant en payement a ladite somme ce qu'il a accepté et au moyen consent qu'il en dispoze comme bon luy semblera.
Lesdits Prigent Autret (sic), Claude Kerberenez, Yves Calvarin et ladite Dirinon en privé et aux qualités, interpellent ledit Claude Arzel de representer une autre vache, une tasse d'argent qui apartenèrent a ladite deffuncte et estoient dans cette maison au temps de son decez comme aussi plusieurs autres hardes a son uzage que ceux cy devant inventoriés, affin qu'ils soient estimés par lesdits Omnes et Prigeant.
A laquelle interpellation, il a repondu que ladite deffuncte luy avoit donné par son testament dans sa maladie mortelle ladite vache et cependant puisque ses coopartageants ne veulent pas la luy laisser, il la represente, laquelle lesdits estimateurs ont estimé 15 l.
Et a l'egard de la tasse d'argent et hardes mentionnés dans ladite interpellation, dit qu'il n'a veu aucune tasse d'argent a sadite deffuncte mere, ny d'autres hardes que ceux refferés au present.

Ledit Claude Arzel rectiffiant la declaration qu'il fit par mon procez verbal de scellé, que sa deffuncte mere avoit la moitié d'une charete ferée et de la jument alzans borgne y speciffiés, que ce fut par ereur qu'il fit ladite declaration d'autant que sadite deffuncte mere luy avoit vendu son interest en ladite charete et jument pour la somme de 21 livres suivant quittance au raport de Calvarin notaire de cette cour le premier mars dernier, qu'il a en l'endroit represanté, ce que j'ay paraphé a valoir et feront ce que de raison.
Comme aussi ledit Claude Arzel declare que sa mere & luy ont sousaffermé une terre dependans de la ferme de ce lieu jusques a la concurrence la somme 85 livres 15 sols, tant auxdits Prigent Arzel qu'audit Kerberennes et a plusieurs particuliers, laquelle somme sera deue a la St Michel prochaine.
Interpellé ledit Claude Arzel en presence de ses coopartageans de declarer s'il depend d'autres meubles que ceux cy devant mentionnés, repond que non et que sa succession doit pour un tiers de l'année de la ferme de ce lieu qui eschoira a la St Michel prochaine 33 livres.
Le tiers des tailles de la presente année et a Mr le Recteur le tiers des premices.
Et sur ce qu'il ne s'est trouvé autres biens meubles ny effets a inventorier que ceux cy devant mentionnés, et la declaration dudit Claude Arzel de ne retenir ny receller aucuns par dol fraude ny autrement, j'ay sur l'endroit en presence des dites parties et estimateurs, conclud ledit present inventaire qui s'est trouvé monter sauff erreur de calcul a la somme de 353 livres et 14 sols, et du contenu en iceluy, chargé ledit Claude Arzel en attendant en faire la partage entreux ce qu'il a acepté et promis faire, lesdits jour & an que devant, & attendu qu'il est environ sept heures du soir j'ay declaré me retirer prendre mon logement au bourg de Goueznou chez Yves Laurents hoste y demeurant, en attendant demain me rendre a Brest lieu de mon domicille, sous mon seign et ceux desdits Prigent Arzel et Prigent Omnès, les autres ayants declarés ne scavoir signer, de ce enquis et interpellés suivant l'ordonnance. P : OMNES. P : ARSEL. André greffier.
Controllé a brest ce 7e juillet 1723. Receu deux livres 8 sols" (ADF, 23 B 127)

Au final, on peut dire que Guyonne Jaouen a eu un mariage compliqué et une sucession tendue. On a aussi la preuve, s'il en fallait une, que les successions les plus modestes pouvaient donner lieu à des tensions entre héritiers ! Il est vrai que la précieuse tasse d'argent évoquée (si elle existait), dénoterait avec la misère ambiante : une seule jument qui était borgne, un "vieux pot de fer servant a cuire des legumes aux bestieaux, feré et rapiecé en differents endroits" !

Cordialement
Eric
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le goff jacqueline
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RZEL x Olivier LE HIR dont

Message par le goff jacqueline »

Bonjour à tous et toutes,

Je viens de découvrir cette discussion , vraiment un grand merci , je descends aussi de Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN

Merci à Eric pour ses superbes transcriptions .............

Bon si on regarde la tutelle ci-dessus Hervé ARZEL x Elisabeth LE DUFF xx Constance GOURMEL xxx Marguerite KERNEUZET a une soeur Marguerite x Olivier LE HIR dont Jean LE HIR x Marie LE TINEVEZ ( manoir de KERANBEUGAN) , ce Jean LE HIR est dit cousin germain dans la tutelle ....................

Et on pourrait peut être encore remonter un peu grâce à cette marraine :

baptême - 14/02/1643 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Anne fille de Hoarvei et de Elisabeth LE DUFF
Parrain : LE GUEN Sébastien Marraine : PRAT Anne
Mais la lecture de l'acte en ligne est très difficile , très effacé ......................

Robert ARZEL & Anne PRAT
1. Robert ARZEL 1619-
2. Jean ARZEL 1621-1681 &1663 Marie GOURMEL 1646-1722
2.1. François ARZEL 1664-1744 &1695 Catherine VAILLANT 1665-1735
2.1.1. Jeanne ARZEL 1699-1771
3. Françoise ARZEL 1624 &1663 Jean JACOB

mais bon pour l'instant rien de sûr .......................

Et il pourrait aussi avoir un lien avec cet autre couple

baptême - 01/03/1643 - Lampaul-Ploudalmézeau
ARZEL Marguerite fille de Olivier et de Guillemette KERUEL
Parrain : GOURMEL Yves Marraine : ARZEL Marguerite
Notes : jour pas certain, peut être prima (abrégré) baptême -

baptême - 05/02/1660 - Ploudalmézeau ARZEL Marguerite fille de Olivier et de Guillamette LE KERHUEL
Parrain : KERSIMONT Jean Marraine : KERNEUZET Marguerite

donc à suivre ...........................

Cordialement

Jacqueline
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le goff jacqueline
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Re: Robert ARZEL x Guyonne JAOUEN 1675 Plourin Ploudalmézeau

Message par le goff jacqueline »

Re bonjour,

J'ai peut être trouvé Jean QUERE ......................

sépulture - 30/04/1704 - Plourin (Penarchreach)
CAGES Magdalene
Conjoint : Jan QUERNE
Notes : inhumée le lendemain

baptême - 23/12/1647 - Lanrivoaré
KERNEAU Jean
enfant de Yvon et de Marguerite KERNEUZET
Parrain : KERZIMONT Jean
Marraine : KERNEUZET Marie

mariage - 11/10/1672 - Plourin
QUERNEAU Jan
de Ploudalmézeau
fils de Yvon et de Marguerite KERNOAS
CAGES Magdeleine
fille de Prigent, décédé et de Marguerite LE DU, décédée
Témoins : Claude et François Cages, frères de la mariée, de Kersaint , et Raoul Cudennec de Plourin

mais il va falloir que je regarde tout le registre de Plourin car la date n'a pas l'air de correspondre

Cordialement

Jacqueline
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