Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest [update page 2]

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guiader
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par guiader »

En effet je ne l'avais pas vu .
Des cousins qui se retrouvent à Gasny ?
Amicalement
Michel
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framevellec (†)
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par framevellec (†) »

Bonjour à tou(te)s,

Je ne voudrais pas paraître "borné", voire "lourd" (je suis breton et têtu de surcroît),
La clef de cette énigme pourrait bien être :
Veuvage, divorce, ou pourquoi pas un enfant adultérin que le conjoint aurait refusé "d'endosser" et que la maman fut contrainte d'abandonner au bon soins de l'Hospice civil : n'oublions pas que la guerre et ses exactions firent (également) des victimes innocentes, ce qui eut pour effet de faire revenir Marie Anne en Bretagne afin de donner naissance à sa fille ...
La 2nde Guerre Mondiale, aura connue des "égarements" de certaines de (nos) compagnes et je ne serais pas étonné que celle qu'on appelle la "Grande Guerre", ait également donné naissance à des enfants "non désirés" voire "cachés", à la filiation impossible à établir, sauf quant une mère a le courage de reconnaître sa fille, quelques jours avant le mariage de cette dernière ...
Ceci pourrait expliquer celà !!!

Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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Zenigame
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par Zenigame »

Bonjour,
Conformément à ce qu'on m'a demandé, j'ai commandé l'acte de mariage de Marie Anne Guyomarch et de Yves Marie Omnes du 21 Septembre 1912.

La personne concernée dedans est bien Marie Anne née à la Feuillée en 1890, fille de François Guyomarch et de Anne Yvinec.

Le fait que 2 personnes portant le même nom soient allés du Finistère à Paris semble improbable, mais je ne considère pas ce document comme preuve. Il y a aussi l'incohérence de l'âge (si c'était vraiment elle, elle aurait 26 ans et non 28 à la naissance de sa fille). Mais ya aussi le problème du lieu : sa mère serait partie à Paris, puis serait retournée à Brest pour accoucher, et encore après serait partie à Boulogne-Billancourt ?

Donc voilà, il me faudrait sans doute une preuve supplémentaire, comme la certitude du divorce entre les deux entre 1912 et 1917, voire le décès de Yves Marie avant la naissance de Marie.
Et même, est-ce que ça veut dire que ça serait lui le père ?


Donc pour la suite, mes pistes de réflexion seraient :
-> Trouver un acte de décès de Omnes
-> Trouver un/une Guyomarch né(e) à Paris durant cette période avec ces deux parents-là (qui pourrait soit prouver, soit réfuter la piste)
-> Rechercher du côté du recensement à Boulogne Billancourt. (mais je trouve ça où ?)

Vous en pensez quoi ?

En tout cas merci pour votre aide ! :)
guiader
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par guiader »

Bonsoir Zenigam ,

Zenigame a écrit : Il y a aussi l'incohérence de l'âge (si c'était vraiment elle, elle aurait 26 ans et non 28 à la naissance de sa fille).

Cela ne prouve rien ,on a tous vu des écarts plus important.
Zenigame a écrit : Mais ya aussi le problème du lieu : sa mère serait partie à Paris, puis serait retournée à Brest pour accoucher, et encore après serait partie à Boulogne-Billancourt ?

Pour cela l'hypothèse de François est possible . Ou comme cela existait il y a une cinquantaine d'année (et peut-être encore) la jeune femme rentrait chez ses parents avec ses autres enfants pour se reposer et confier ses enfants à maman (le mari bosse à Paris)
Zenigame a écrit :Donc pour la suite, mes pistes de réflexion seraient :-> Trouver un acte de décès de Omnes-> Trouver un/une Guyomarch né(e) à Paris durant cette période avec ces deux parents-là (qui pourrait soit prouver, soit réfuter la piste)-> Rechercher du côté du recensement à Boulogne Billancourt. (mais je trouve ça où ?)

Pas mal .Mais c'est un/une OMNES plutôt.
Zenigame a écrit :-> Rechercher du côté du recensement à Boulogne Billancourt. (mais je trouve ça où ?)

Voir en mairie .Comme vous êtes sur Paris ce n'est pas trop loin...
Amicalement
Michel
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popeye
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par popeye »

Bonjour,

Cas fort intéressant.
L'acte dont vous avez mis la photo est assez étrange.
L'acte est daté du 1er mai 1917 avec sans discussion une reconnaissance par la mère à cette date.
En mention marginale, il est écrit reconnaissance par la mère le 10 avril 1937, acte transmis par la mairie de Boulogne Billancourt...
Il y a manifestement une erreur dans la transcription de l'acte de reconnaissances.

Sur le mariage Omnes/Guyomarch, qu'est ce que Yves Marie Omnes faisait en 1917 ? Au front ? (il faut chercher dans le registre matricule).
Est ce que ce couple a eu d'autres enfants ? (dont des demi-frères et soeurs). En creusant, vous saurez s'il y a un lien (ou pas).
Les recensements sont consultables aux archives des mairies. Celle de Boulogne Billancourt ne doit pas faire exception.

Ma grand mère était dans un cas proche, née en 1919, reconnu par mon AGP 'officiel' dont je sais qu'il n'est pas mon AGP réel.
Auparavant, le père était souvent un des témoins. C'est pour cela qu'un des participants a immédiatement demandé qui étaient les témoins.

A suivre,
Cordialement

Yvan Calloc'h
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guiader
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par guiader »

Bonjour Yvan ,

En effet elle est mineure le jour du mariage .(20 ans ,sauf erreur de calcul)
Ce serait donc une autorisation et pas une reconnaissance . Voir si il y a quelque chose à Boulogne Billancourt.

Registre mat. de Yves Marie OMNES (Une copie de l'image n'est pas nette donc): http://www.genealogie22.com/Afficher_im ... 0045&vue=2
Amicalement
Michel
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonjour,

L'acte de naissance du 1er mai 1917, n'est pas une reconnaissance par la mère.

Elle était en effet dans l'incapacité physique d'être à la mairie le jour de l'accouchement.

Pour tous les actes de ce type, la mère devait/venait reconnaître l'enfant, en général 2 à 3 semaines plus tard.

Elle a du le faire avant le mariage de sa fille, car elle avait "oublié" de le faire en 1917, mais n'avait pas "abandonné" sa fille.
Amicalement 8)
Jean Claude
popeye
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par popeye »

Rebonjour,
Cela avance (c'est l'essentiel).
L'acte est une déclaration faite par un tiers quand le père n'est pas là ou bien 'inconnu'.
Il me semble que seul le père doit reconnaitre l'enfant dans la mesure où la mère est forcément présente à la naissance :-)
Sinon, sur la piste Omnes,
la fiche matricule est instructive.
Elle précise que le 'supposé' père a été réformé (il sert à la COA), qu'il exerçait la profession de voiturier/infirmier.
Résidence exclusivement à Paris,
en 1907, Rue de la Chapelle dans le 18ème.
en 1912, 149 Rue de Sèvres (15ème).
puis impasse de l'enfant Jésus (15ème).
Cela peut donner des pistes pour le recensement sur Paris.
La piste de Gasny (Eure) parait assez hasardeuse.
Pour Boulogne Billancourt, les listes nominatives n'existent en ligne que jusqu'en 1911.
A suivre,
Yvan Calloc'h
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonjour Yvan

Ce n'est qu'à partir des lois de 1955 et 1972, que la filiation maternelle est reconnue par simple mention dans l'acte de naissance.
Avant, elle devait aller le reconnaître formellement si né hors mariage.
Amicalement 8)
Jean Claude
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framevellec (†)
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par framevellec (†) »

Donc voilà, il me faudrait sans doute une preuve supplémentaire, comme la certitude du divorce entre les deux entre 1912 et 1917, voire le décès de Yves Marie avant la naissance de Marie.
Et même, est-ce que ça veut dire que ça serait lui le père ?
Bonjour,

Il n'y a peut être pas eu divorce entre Yves Marie OMNES et Marie Anne GUYOMARCH, mais au vu de son parcours militaire, on est en droit de considérer que cet enfant ait été conçue hors mariage et que Marie Anne soit venue accoucher en Bretagne et ait confié son bébé à la grand mère, avant de repartir vers la capitale ... On pourrait également penser qu'elles soient restées en contact et que la maman ait reconnue sa fille (mineure) et l'ait "autorisée" à se x en 1937 ...

On peut également exclure le DC de Yves Marie avant 1917, il a été libéré de ses obligations militaires le 15/10/1933 !!!

Bien amicalement,
François
Francois MEVELLEC,
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guiader
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par guiader »

Bonjour à tous ,

Autre piste ?
Marie est née 8 rue Traverse à Brest en 1917, sa mère est dite domestique.
Une recherche du 8 rue Traverse dans les recensements de 1911 et 1926.

Quelqu'un avait fait un classement par rue mais je n'ai plus le lien.

Mais la Marie Anne de 1890 est elle la bonne ? Le couple GUYOMARC x YVINEC va avoir 11 enfants dont 6 filles.
1879 Marie ,1884 Marguerite ,1889 et 1898 Marie Françoise,1890 Marie Anne ,1892 Anne Marie .

A priori ils vont à Paris pour se marier :

Naissance - 07/01/1879 - La Feuillée (Kerelcun)
GUYOMARCH Marie
fille de François Marie, Cultivateur , âgé de 26 ans et de Anne YVINEC, âgée de 22 ans
Témoins : François YVINEC, âgé de 28 ans, qui signe et Vincent YVINEC, âgé de 56 ans.
Mentions marginales : Marie a épousé Gustave NURET, le 09/04/1904 à Paris. Elle y est décédée le 11/10/1969, dans le XIII ème arrondissement.
Notes : Le père est présent.

Identifiant CGF de l'acte : N-1879-2905400-50733-06593 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

Naissance - 13/06/1892 - La Feuillée (Kerelcun)
GUYOMARCH Anne Marie
fille de François, Cultivateur , âgé de 40 ans et de Anne YVINEC, âgée de 37 ans
Témoins : Henri Yvinec, Henri Bothorel
Mentions marginales : x 21-9-1916 Paris 14° avec Jean Barbier, dcd 10-03-1952 La Feuillée

Identifiant CGF de l'acte : N-1892-2905400-52159-00442 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

Naissance - 21/08/1880 - La Feuillée (Kerelcun)
GUYOMARCH Louis Marie
fils de François, Cultivateur , âgé de 25 ans et de Anne YVINEC, âgée de 24 ans
Mentions marginales : Louis Marie a épousé en première noce, Marguerite GRALL, le 08/05/1910 à La Feuillée, puis, en seconde noce, Jeanne PERRIN, le 09/08/1924 à Paris, dans le XIIIème arrondissement. Il est décédé le 09/08/1969 à Saumur.
Notes : Le père est présent.

Identifiant CGF de l'acte : N-1880-2905400-50733-06708 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')
Amicalement
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par framevellec (†) »

Bonsoir à tou(te)s,

Le N° 8 de la rue Traverse à Brest était un Hospice Civil au début du siècle dernier : (voire discussion en référence) :
viewtopic.php?f=2&t=20237&p=132139&hilit=rue+traverse#p132139
,
un établissement qui accueillait (entre autres) les "mères célibataires" ...

Bien amicalement,
François.
Modifié en dernier par framevellec (†) le 12/04/2017 21:23, modifié 1 fois.
Francois MEVELLEC,
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par guiader »

Avec toutes mes excuses pour le 8 rue Traverse .

Mon GP Paternel y est décédé le 08/04/1934 :oops:
Amicalement
Michel
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Re: Ascendance de Marie GUYOMARCH (1917-1957) Brest

Message par davidqueneherve »

Bonsoir,

La reconnaissance par la mère était nécessaire car l'enfant est naturelle et la déclaration de naissance a été faite par des tiers. Lors de la préparation du dossier de mariage, il a probablement été remarqué que la mère n'avait pas fait elle-même une reconnaissance de l'enfant, la privant me semble-t-il du droit d'hériter. Comme elle était en vie, elle a finalement fait cette reconnaissance en région parisienne où elle vivait.

Cordialement
David Quénéhervé
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Ascendance Marie Guyomarch' (la suite)

Message par Zenigame »

Bonjour,
Ceci est la suite d'un dossier vieux de plus de 4 ans. J'avais parlé du cas du cas de mon arrière grand-mère Marie Guyomarch' (dite Marie-Line) (1917-1957) et de sa mère, Marie-Anne Guyomarch'.

Pour rappel des faits: de base, j'étais parti sur cet acte de naissance

Image

A l'époque, cet acte m'avait intrigué, pour une raison toute simple qui est : on a des infos sur la mère, mais pas le père. Ni sur le fait qu'il soit mort, qu'ils aient divorcé ou quoi que ce soit.
A l'époque, malgré son lieu de résidence et son âge, j'avais rien du tout sur la mère non plus. Heureusement ceci a évolué, et je me suis vite rendu compte que les théories proposés il y a 4 ans sont finalement caduques, ce qui rend ce cas différent du précédent.

En effet, il y a quelques jours, grâce au site des archives départementales du Finistère, j'ai fouillé les listes de recensement de Quimerch' en 1921, j'ai découvert ceci.

Image

Aucune information sur Marie-Anne, en revanche on retrouve une Marie Guyomarch' née à Brest en 1918. Bien que l'année soit pas exactement la bonne, son lieu de naissance écarte tout doute à mes yeux. Elle s'est donc retrouvé sans sa mère chez la famille Goyec (ou Goyat d'après d'autres recherches). (à noter que je n'ai trouvé aucun Guyomarch' à Quimerch en 1911)

Finalement grâce à cette piste, j'ai pu finir par découvrir que la Marie-Anne Guyomarch' qu'on cherchait était née le 4 Juin 1888 à Brasparts, de Yves Guyomarch et Marie-Anne Famer. J'ai aussi pu mettre la main sur son acte de décès, le 6 Avril 1977 à Champcueil dans l'Essonne. Cette date colle parfaitement avec ce que je savais d'elle (notamment qu'elle a survécu à sa fille), ce qui m'a confirmé sur le fait qu'il s'agissait bien de la personne que je cherchais.


Bref, tous les mystères semblent s'être éclairci... Sauf concernant l'identité du père.
Comme dit avant, ce qu'on avait imaginé avec Jean-Marie Omnes parait aujourd'hui faux, vu que ce n'était pas la même Marie-Anne Guyomarch' (celle proposée est née à La Feuillée en 1890).

Du coup maintenant je sais pas trop vers où me tourner. S'il y a une liste d'unions non-déclarés, si on peut retrouver les fiancés dans les morts au front... C'est un peu le flou.


Cependant, je garde espoir d'enfin mettre la main sur ce mystère familial. Auriez-vous des pistes à me recommander ?

Merci d'avance :)
Modifié en dernier par Maryse Schreiner le 14/05/2021 12:03, modifié 1 fois.
Raison : meesage fusionné avec la file commencée (Maryse)
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