Les BERTRAND de Landerneau au XVII

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Mekool
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Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par Mekool »

Bonjour

Je viens vers vous car je suis un brin en panne sur la branche des Bertrand de Landerneau, chirurgiens

J'ai pour l'instant un Pierre Bertrand qui aurait eu 3 fils au minimum
1 - Jean Bertrand, chirurgien à Landerneau, je n'ai pas de descendance connue
2 - Pierre Bertrand noble homme, sieur de Bertrand, marié en 1ère noce à Marie Le Monot qui lui a donné 7 enfants quand il était à Brest (7 iles) et à Renée Paol le 26 novembre 1657 à Saint-Houardon et qui lui a donné 11 enfants, dont Marie Bertrand épouse en 1690 de René Michel dont je suis le descendant.
3 - René Bertrand, sieur de Lésidec, dont je n'ai pas de descendance connue

Mes questions sont :
est ce que cette chronologie vous va ?
D’où vient Renée Paol sachant qu'elle est veuve de Pierre de la Hayette. J'ai trouvé une autre Paol Mte qui se marie en 1697 à Landerneau qui je pense est de la famille, sinon rien...
Les Bertrand de Landerneau sont ils parents au Bertrand de Morlaix sachant que ces derniers sont aussi Chirurgiens et aux Bertrand de Carhaix ?

Merci pour votre aide précieuse
Philippe
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Les Bertrand de Landerneau au XVII

Message par Jean Jacques BRENEOL »

gedcom 412 316 individus au 09/11/2023 :D
Mekool
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Re: Les Bertrand de Landerneau au XVII

Message par Mekool »

Merci Jean Jacques, je vais regarder tout cela
Patricia
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Re: Les Bertrand de Landerneau au XVII

Message par Patricia »

Bonjour,

juste en passant ;

le "SATURNIN" figurant dans les liens (merci beaucoup Jean Jacques)
est
Antoine SADOURNY originaire de Castelnaudary, Sr du Chesne, Maître Apothicaire x 1693 à Morlaix à Marguerite BERTRAND (veuve Chevallon),
fille °1648 d'Ambroise x Françoise LE GAST/LE CAT/LE GAT
Patricia
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HERBERT
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Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par HERBERT »

Bonjour,

Comment peut-on établir que Pierre BERTRAND (fils d'autre Pierre ?) s'est bien marié en 1ères noces avec Marie LE MONOT (7 enfants ? où ? Brest, paroisse des Sept-Saints ?). Je m'étonne également qu'on indique 11 enfants au couple BERTRAND-PAUL (PAOL). Où sont-ils baptisés ? Je m'étais arrêté - avant de lire la très intéressante émancipation de 1692 - aux 4 enfants suivants:
1) Jeanne BERTRAND, bapt. 01/08/1658 Landerneau (St-Houardon)
Parrain: N.H. Olivier GRALL, sieur de Forguelen (s) / Marraine: Dlle Jeanne LE VERT, dame de Kernoher (s)
2) René Sébastien BERTRAND, ° 20/01/1660, bapt. 28/01/1660 Landerneau (St-Houardon)
Parrain et marraine: N.H. René LE PONTOIS faisant pour écuyer Sébastien de MOUCHERON, Sr de Kerbleuniou, son beau-frère [x Marguerite LE PONTOIS] / Delle Catherine MAHIEU, dame du Pontois
3) Marie BERTRAND ° ca 1662, x 22/04/1690 Landerneau (St-Julien) René MICHEL, dont je descends
4) Barbe BERTRAND, curieusement bapt. 25/12/1672 Plourin-Ploudalmézeau <mais alors quid du baptême d'autre Barbe BERTRAND le 02/01/1673 - cité dans l'émancipation de 1692 ? Un couple d'homonymes ? >
Parrain: Prigent BRIANT, prêtre / Marraine: Jeanne BERTRAND

Cordialement.

Pascal ;)
Modifié en dernier par HERBERT le 07/06/2021 14:41, modifié 2 fois.
Patricia
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par Patricia »

bonjour,
HERBERT a écrit : 26/05/2021 1:19
4) Barbe BERTRAND, curieusement bapt. 25/12/1672 Plourin-Ploudalmézeau <mais alors quid du baptême d'autre Barbe BERTRAND le 02/01/1673 - cité dans l'émancipation de 1692 ? Un couple d'homonymes ? >
Parrain: Prigent BRIANT, prêtre / Marraine: Jeanne BERTRAND
c'est la même ; Barbe est née le 25.12.1672 et baptisée le 2.01.1673

cdlt,
Patricia
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HERBERT
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par HERBERT »

Merci Patricia.

J'ai retravaillé un peu sur cette famille. Pierre BERTRAND semble en effet s'être marié deux fois (x[1] ca 1642 Marie MONOT, x[2] 1657 Renée PAUL, dame de Kerulaouen (1657). Si les enfants du couple BERTRAND-MONOT sont nés à Brest (7 entre 1643 et 1652) et les deux premiers enfants du couple BERTRAND-PAUL à Landerneau (1658 et 1660), il est probable que les autres enfants BERTRAND-PAUL, notamment Marie (ca 1662-1742) épouse MICHEL, Jean (ca 1668-1710) époux DOIXANT, et Catherine (bapt. 11/02/1675), épouse De KERLEAN, soient nés à Plourin où leur père semble avoir vécu au manoir de Kermaidic (où il est peut-être mort entre 1675 et 1690 ainsi que Renée PAUL ?).
Lors du mariage le 26/01/1671 à Landerneau (St-Julien) entre François BOISVERT, Me chirurgien, et Jeanne BERTRAND, Demoiselle de Grand Ma... ( effacé) [° 15/03/1645 Brest ? fille de l'union BERTRAND-MONOT ?], on note les signatures d'un BERTRAND et de Renée POL. La signature de ce BERTRAND est absolument identique à celle de Pierre BERTRAND, Sr de Kermaidic, qui est parrain du premier enfant du couple BOISVERT-BERTRAND: Marie Ursule BOISVERT ° 18/03/1672, bapt. 21/03/1672 Brest (Sept-Saints).
En ce qui concerne Renée PAUL (qui signe POL) on sait qu'elle a un parent: Guénolé LE NY, Sr de Kerellec, connu en 1692 comme "parent au tiers allant au quart au maternel" de Barbe et Catherine BERTRAND, plus jeunes filles de Renée PAUL. Guénolé LE NY est-il parent en son nom ou par alliance ?
Guénolé LE NY, écuyer sieur de Kerellec et de Lesguen, né le 12 avril 1644 à Saint-Renan et mort le 8 octobre 1723 à Brest (Saint-Louis), fils de Jean LE NY, seigneur de Lesguen, juge royal à Saint-Renan (décédé le 26 mai 1664 à Plouguin) et d'Amette GOURIO, douairière de Lesguen, marié le 27 mai 1675 à Landerneau (Saint-Houardon) avec Catherine LE BARZIC, dame de Kerangoff [1675] (+ avant 1699 <probablement + 02/12/1685 Brest [Sept-Saints]>).
Guénolé LE NY est petit-fils paternel de François LE NY, écuyer seigneur de Lesguen, et de Michelle LE BORGNE, et petit-fils maternel de Jean François GOURIO, écuyer seigneur de Lannoster, et de Jeanne de KERGROADEZ, etc.
J'ai plutôt tendance à penser que s'il y a une parenté entre Renée PAUL et Guénolé LE NY ça doit être par alliance du côté (LE) BARZIC, même si rien de tel n'est précisé dans l'émancipation de 1692.
On trouve à Landerneau (St-Houardon) au moins deux baptêmes de potentiels parents de Renée PAUL:
12/03/1651 Olivier PAUL, fils d'Alain PAUL et de Catherine OLIVIER - parrain et marraine: Noble Olivier GRALL, Sr de Forguelen, et Delle Catherine LE GAC, dame de Launay;
29/04/1653 André PAUL, fils d'Alain PAUL et de Catherine OLIVIER - parrain et marraine: André LE BARZIC (signe A. BARZIC), et Delle Marie de KERSAUSON.

Cordialement ;)
Pascal
Modifié en dernier par HERBERT le 07/06/2021 14:45, modifié 2 fois.
Patricia
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par Patricia »

Bonsoir,

je me suis remise aux BERTRAND,

sépulture - 16/03/1692 - Landerneau - Saint-Julien
BERTRAND Pierre
Notes : Noble homme
Identifiant CGF de l'acte : D-1692-2910302-70674-00775 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 20/02/1681 - Landerneau - Saint-Julien
PAUL Renée
Notes : Dame de Bertrand
Identifiant CGF de l'acte : D-1681-2910302-70674-00260 - (Relevé 'BMS <=1792')

je n'ai pas identifié le couple " Catherine (bapt. 11/02/1675), épouse De KERLEAN,"

et pour Renée PAUL/POL j'ai une autre idée ;
x1 17.2.1657 Pierre de La HYETE Elle est dite de Keroulaouen (mariage express)
xx2 26.11.1657 Pierre BERTRAND

j'ai trouvé une Renée PAUL :

baptême - 01/03/1635 - Henvic

PAOL Renata
enfant de Joannes et de Madeleine KERMAEDIC

Parrain : TOUX Golvinus le parrain est prêtre
Marraine : GOURIOU Renata la marraine du Cleusiou

Notes : Le père est dit de Kerouliven, la marraine du Cleusiou, le parrain est prêtre
Identifiant CGF de l'acte : N-1635-2907900-52055-00363 - (Relevé 'BMS <=1792')

Une parenté par les GOURIO ; aie aie aie..................du bonheur à venir 8)
Patricia
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HERBERT
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par HERBERT »

Merci Patricia !

Je vais regarder tout ça attentivement. Le décès de Pierre BERTRAND en 1692 correspond bien à l'époque de l'émancipation de ses dernières filles. Il devait avoir environ 75 ans (et environ 20 ans de différence d'âge avec son épouse Renée PAUL, qui pourrait donc être née vers 1635 ... la naissance à Henvic est tentante, affaire à suivre !).
Du coup, je me suis plongé rapidement dans les pages des registres de la paroisse Saint-Julien (que j'avais délaissée jusqu'à ce jour) ! J'y ai (enfin) retrouvé le baptême de mon ancêtre Marie BERTRAND, épouse de René MICHEL, que je faisais naître vers 1662 (vu un décès à environ 80 ans en 1742) et qui est ° 10/05/1668 (bapt. 21/05/1668). Son frère Jean BERTRAND, que je faisais naître lui vers 1668 (car dit âgé de 42 ans à son mariage en 1710 ... et quelques mois plus tard âgé de 50 ans à son décès) est ° 12/12/1662 (bapt. 14/12/1662). Deux autres enfants encore: Anne (ou Amice ? je lis Anne dans le texte mais on a écrit Amice en marge) ° 11/03/1667, et Anne BERTRAND ° 18/02/1670 (bapt. même jour). Dans ce dernier acte de 1670 figure la seule mention que je connaisse de la profession véritable de Pierre BERTRAND, Sr de Bertrand, Sr de Kermaidic (époux de Renée PAUL): maître apothicaire.

En ce qui concerne sa petite dernière, Catherine BERTRAND, ° 11/02/1675 (Plourin ? rien à Landerneau), elle s'est mariée avec René de KERLEAN, sieur de Kerdreanton. Ils demeuraient à Saint-Renan dans les années 1707-1711 au moins. Ils se firent don mutuel le 06/05/1707 (B 1384, non consulté).

Cordialement ;)
Pascal
Mekool
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par Mekool »

Bonsoir à tous

J'ai tenté une étude sur les Bertrand qui est en effet donne beaucoup de littérature et surement des actes à découvrir...

J'ai à l’origine un Pierre Bertrand qui a trois enfants
jean chirurgien à Landerneau, présent quand Barbe est décrété de justice, je n'en sais pas plus
Pierre, noble homme, Maitre apothicaire à Brest puis à Landerneau marié deux fois (Monot et Paul), sieur de bertran
René, noble homme, sieur de lesidec, (parrain naissance 1680 Plourin) je n'en sais pas plus

Pierre aura avec Marie Le Monot à la paroisse des sept saints
Françoise (1643)
Jeanne (1645)
Pierre (1646) sieur de Kerdréorest à Plourin, mariage en 1677
Anne (1648)
Nicolas (1649) marié à Colette Dulon
Guillaume (1651)
Charlotte (1652) marié à Boisvert François, aussi chirurgien

Puis Pierre se remarie avec renée Paol et aura les enfants à Landerneau surtout mais aussi Plourin et Brest
Jeanne (1658) marié à Jean-Baptiste Reinart
René Sebastien (1660)
Olivier Bertrand (mort en 1675).... des doutes
Jean (1662) marié deux fois (Doixant et Gomain)
Marie, mon ancêtre mariée à René Michel
Anne (1667)
Anne (1670)
Hervé
Barbe (1672) mariée à Frontault de Guingamp
Catherine (1675) mariée à Michel Rabelin
Marie-Claude (1679)

Il y a un Henry Bertrand à Landerneau que je n'arrive pas à rattacher...

Les Bertrand de Morlaix sont aussi chirurgiens

A vous lire

Philippe
Patricia
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par Patricia »

Bonsoir,

J'en suis là et sous toutes réserves !....et je sèche :roll:

J'ai mis Hervé du second mariage car dans l'émancipation de 1692 il est dit "frère germain"

BERTRAND X - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
|__BERTRAND Pierre - maitre apothicaire ( - / 16 mars 1692 - Landerneau)
| (vers 1642 - ) MONOT Marie - ( - / avant novembre 1657 - )
| |__BERTRAND Françoise - (8 février 1643 - Brest / - )
| |__BERTRAND Jeanne - (16 mars 1645 - Brest / 11 septembre 1703 - Brest)
| | + (26 janvier 1671 - Landerneau) BOISVERT François - Mtre Chirurgien et appoticaire ( - Brest / 25 février 1675 - Landerneau)
| | + (27 août 1676 - Landerneau) REINART Jean Baptiste - Sieur de Beaulieu ( - Reims / - )
| |__BERTRAND Pierre - sieur de Kerdreorest (23 novembre 1646 - Brest / - )
| | + (2 septembre 1677 - Plourin) HAOUEL Françoise - ( - Landunvez / - )
| |__BERTRAND Anne - (23 juillet 1648 - Brest / - )
| |__BERTRAND Nicolas - (1649 - Brest / - )
| |__BERTRAND Guillaume - (1651 - Brest / - )
| |__BERTRAND Charlotte - (13 juillet 1652 - Brest / - )
| |__BERTRAND Hervé - ( - / - )
| (26 novembre 1657 - Landerneau) PAUL/POL Renée - de Kerulaouen 1657 - Dame de Bertrand 1681 (1 mars 1635 - Henvic / 20 février 1681 - Landerneau)
| |__BERTRAND Jeanne - (1658 - Landerneau / - )
| | (12 avril 1695 - Landerneau) CADALEN Guillaume - (1657 - Lannilis / - )
| |__BERTRAND René Sébastien - (24 janvier 1660 - Landerneau / - )
| |__BERTRAND Jean - Sieur de Bertrand Chirurgien (12 décembre 1662 - Landerneau / 25 décembre 1710 - Landerneau)
| | + (avant juin 1694 - ) HEUSSAFF DOIXANT Jeanne Gabrielle - ( - / avant avril 1710 - )
| | + (28 avril 1710 - Brest) GOMAIN Marie Marthe - (calculée 1681 - / 1 juin 1738 - Brest)
| |__BERTRAND Olivier - ( - / 22 août 1675 - Plourin)
| |__BERTRAND Amice - (11 mars 1667 - Landerneau / - )
| |__BERTRAND Marie - (10 mai 1668 - Landerneau / 1742 - Guipavas)
| | + (22 avril 1690 - Landerneau) MICHEL René - Sieur de Runancoat, Honorable marchand (7 juin 1670 - Guipavas / 11 avril 1745 - Guipavas)
| |__BERTRAND Anne - (18 février 1670 - Landerneau / - )
| |__BERTRAND Barbe - (25 décembre 1672 - Plourin / 30 juin 1716 - Landerneau)
| | + (30 juillet 1696 - ) FRONTAULT Jean Charles - Maître chirurgien (16 décembre 1670 - Guingamp / avant juillet 1730 - )
| |__BERTRAND Catherine - (11 février 1675 - Landerneau / - )
| | (17 février 1721 - Brest) de FERRIÈRE Julien - Major des gardes (calculée 1679 - / 10 février 1722 - Brest)
| | ( - ) de KERLEAN René - sieur de kerdreanton (15 décembre 1656 - Lanrivoaré / 20 mai 1719 - Saint-Renan)
| |__BERTRAND Marie Claude - (1679 - Landerneau / avant 1692 - )
|__BERTRAND Jean - chirurgien (à Landerneau en 1696) ( - / - )

Pouvez vous détailler ;
"J'ai à l’origine un Pierre Bertrand qui a trois enfants"

Pour l'instant, je ne fais aucun lien avec les BERTRAND de Morlaix

Quant au Henri BERTRAND, il est père de Marguerite x1677 CARIOU XXLE ROUX
Là non plus je ne vois pas de lien....
Patricia
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par HERBERT_P »

Merci Patricia pour vos compléments !

J'ai également placé Hervé BERTRAND comme vous (avec une naissance vers 1665, entre celles de 1662 et 1667).

Pour la naissance de Renée POL en 1635 à Henvic, je reste prudent ! Le premier mariage express de Renée POL (avec Pierre DE LA HAYETTE, sieur de la Fuitte) ayant été célébré dans la chapelle du couvent des Ursulines de Landerneau, il n'est pas impossible - même assez probable - qu'elle ait été pensionnaire des dites religieuses (dont l'établissement était alors récent, puisqu'ouvert en 1650). Malheureusement les archives des Ursulines (aux AD29, sous-série 35 H) ne semblent pas conserver de listes de pensionnaires - que l'on peut imaginer toutes issues de très bonnes familles bourgeoises ou nobles - mais juste une cote (35 H 4) concernant les dots et pensions des religieuses (1651-1700). Je note, par ailleurs, mais je m'écarte du sujet, des cotes de titres de propriété des dites Ursulines (35 H 13 à 35 H 24) dans de nombreuses paroisses du Léon (Landerneau, Gouesnou, Lannilis, Plabennec, Ploudiry, Plougourvest, Plouguerneau, Plouider, St-Pol-de-Léon, Bodilis, Brest, Cléder, Coat-Méal, La forêt, Guipavas, Kerlouan, Kernilis, Milizac, Pencran, Plouescat, Plougasnou, Plougonvelin, Ploumoguer, Plounéour-Trez, Plounévez-Lochrist, Plourin, Plouvien, Plouvorn, Plouzané).

A titre d'information, je note une famille BERTRAND, des apothicaires, à La Rochefoucaud (Charente) et dans les environs de Poitiers aux 16e et 17e siècles. Certes, nous sommes loin de Landerneau, mais la petite cité léonarde a été peuplée par plus d'un non-breton au fil des siècles !

Sans le moindre acte avancé (ou au moins une construction argumentée), je reste également perplexe sur l'origine commune d'un Pierre BERTRAND ayant trois enfants.

Cordialement ;)
Pascal
Mekool
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par Mekool »

Bonsoir

Alors pour mes trois enfants issu d'un Pierre Bertrand, j'essaye de m'expliquer et de passer l'examen ;-).
Il y a tout d'abord la naissance de Anne Bertrand et celle de Barbe où il y a un Pierre Bertrand qui est dit grand père, noble homme donc qui est en haut en l'arbre pour moi. Il ne signe pas de la même manière en plus

Il y a Jean Bertrand, chirurgien, qui est présent sur l'acte de décrété de Justice de Barbe Bertrand, sa nièce
Il y a René Bertrand, sieur de Lesidec qui est temoin au 2ème mariage de Barbe Bertrand
Et donc enfin Pierre B

C'est trop fragile pour vous ?

Amicalement

Philippe
HERBERT_P
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par HERBERT_P »

Bonsoir,

Oui ça reste fragile ... Où voyez-vous la présence d'un grand-père ?

Pour Anne ° 23/07/1648 Brest (Sept-Saints) - AC Brest, vue 218 - Parrain et marraine: H. marchand Guillaume ARZEL et Delle Anne LE CHAUSSEC;
Pour Anne (second lit) ° 11/03/1667 Landerneau (St-Julien) - vue 235/244 (registres de Landerneau, en ligne sur Geneanet) - Parrain et marraine: N.H. Pierre BERTRAND (s), et Jeanne BERTRAND (s) - le parrain n'est absolument pas dit grand-père de l'enfant dans l'acte;
Pour Anne (second lit) ° 18/02/1670 Landerneau (St-Julien) - vue 16/99 (registres de Landerneau, en ligne sur Geneanet) - Parrain et marraine: N.H. Guillaume DU BOIS, Sr de Penanru, et Delle Anne GUILLOUSOU;
Pour Barbe (second lit) ° 25/15/1672, b 02/01/1673 Plourin - relevé CGF, acte non consulté - Parrain et marraine: Prigent BRIANT, prêtre, et Jeanne BERTRAND.

Cordialement,
Pascal ;)
HERBERT_P
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Re: Les BERTRAND de Landerneau au XVII

Message par HERBERT_P »

HERBERT_P a écrit : 19/06/2021 0:27 Bonsoir,

Oui ça reste fragile ... Où voyez-vous la présence d'un grand-père ?

Pour Anne ° 23/07/1648 Brest (Sept-Saints) - AC Brest, vue 218 - Parrain et marraine: H. marchand Guillaume ARZEL et Delle Anne LE CHAUSSEC;
Pour Anne (second lit) ° 11/03/1667 Landerneau (St-Julien) - vue 235/244 (registres de Landerneau, en ligne sur Geneanet) - Parrain et marraine: N.H. Pierre BERTRAND (s), et Jeanne BERTRAND (s) - Le parrain n'est absolument pas dit grand-père de l'enfant dans l'acte. J'y vois plutôt le fils du premier lit, né en 1646 à Brest (x 1677 Françoise HAOUEL), parrain de sa demi-soeur - signatures à comparer - ;
Pour Anne (second lit) ° 18/02/1670 Landerneau (St-Julien) - vue 16/99 (registres de Landerneau, en ligne sur Geneanet) - Parrain et marraine: N.H. Guillaume DU BOIS, Sr de Penanru, et Delle Anne GUILLOUSOU;
Pour Barbe (second lit) ° 25/15/1672, b 02/01/1673 Plourin - relevé CGF, acte non consulté - Parrain et marraine: Prigent BRIANT, prêtre, et Jeanne BERTRAND.

Cordialement,
Pascal ;)
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