Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par Jean Jacques BRENEOL »

suite à mon exposé ci dessus , je fixe ceci :

POTARD Laurent ((c) 1658 - / 10.3.1738 - Sizun)
(28.7.1681 - Sizun) MANACH Marie ((c) 1660 - / 10.3.1716 - Sizun)
|__POTARD Marie (9.7.1682 - Sizun / - )
|__POTARD Catherine (29.11.1684 - Sizun / - )
|__POTARD Marguerite (9.4.1687 - Sizun / 18.2.1721 - Sizun)
| + (5.10.1711 - Sizun) LE BRAS Jean (18.10.1688 - Sizun / 8.6.1714 - Sizun)
| + (25.2.1715 - Sizun) CARO Jean ( - / - )
|__POTARD Yves (27.6.1689 - Sizun / 14.4.1759 - Sizun)
| + (25.2.1715 - Sizun) CARO Catherine (8.7.1684 - Sizun / 2.11.1726 - Sizun)
| + (16.8.1729 - Sizun) BOUNIOU Anne (5.1.1701 - Sizun / 6.2.1739 - Sizun)
|__POTARD Jeanne (15.1.1692 - Sizun / - )
|__POTARD Jean (15.1.1692 - Sizun / - )
|__POTARD Françoise (21.6.1694 - Sizun / - )
|__POTARD Anne (11.4.1697 - Sizun / - )
|__POTARD Anne (7.5.1698 - Sizun / - )
| + (10.5.1717 - Sizun) LE STUM Hervé (11.1.1692 - Sizun / - )
(17.5.1717 - Sizun) LE STUM Marguerite (16.8.1678 - Trévereur / 1.6.1722 - Sizun)
(8.2.1723 - Sizun) POULIQUEN Françoise ((c) 1694 - / 21.10.1729 - Sizun)
|__POTARD Jeanne (1.2.1724 - Sizun / - )
|__POTARD Hervé (28.4.1725 - Sizun / - )
|__POTARD Françoise (3.10.1726 - Sizun / - )
|__POTARD Marie (30.1.1728 - Sizun / - )
|__POTARD Anne (20.10.1729 - Sizun / - )
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ellegoet (†)
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par ellegoet (†) »

Bonjour

Merci Jean Jacques

Je vais revoir tout ça .

Marie MANACH est dite avoir 66 ans à son décès et non 56 .
Isabelle LANN x Laurent POTARD est aussi décédée en 1716 .

Je tente de comparer les signatures mais celles de Laurent x MANACH semblent avoir variées au fil du temps d'après les naissances de ses enfants
Cordialement

Jacques
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par Jean Jacques BRENEOL »

bonjour Jacques

chez moi Laurent POTARD époux de Isabelle LANN est chez moi décédé le 2/9/1715 Keroch 63 ans donc décédé avant le mariage Laurent POTARD x Marguerite LE STUM
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gleguillou
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par gleguillou »

Bonjour,

Une comparaison :

Image


Cordialement,

Gilles
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ellegoet (†)
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par ellegoet (†) »

Bonjour

Voici la signature de Laurent POTART lors de la reconduction de la tutelle des enfants SOUBIGOU-Le STUM :

Image

Le décès de Marie MANACH n'est pas très explicite et est commun avec celui de Catherine INIZAN de St Maudez , Laurent POTART n'est pas cité et pas de signatures, ce qui me fait douter que ce soit l'épouse de Laurent POTART .
Cordialement

Jacques
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par Jean Jacques BRENEOL »

On peut douter que ce soit la bonne Marie MANACH qui décède en 1716 , de par l'absence de signature de Lorans POTARD et d'autre part du fait que Laurent POTARD semble à ce moment implanté à Kergudon alors que Marie MANACH décède à Quistinit

Kergudon sud est de la paroisse près de St Cadou, Quistinic au nord à l'opposé (Kistinig orthographe actuelle)
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gleguillou
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par gleguillou »

Bonjour,

1715 : †Hervé Soubigou X Marguerite Le Stum, de Kergudon.

https://www.geneanet.org/archives/regis ... 28&page=49

et sur la tutelle de 1718 c'est bien la signature de Laurent Potard veuf de Marie Manach et il habite maintenant aussi à Kergudon.

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par Jean Jacques BRENEOL »

bonjour

Un acte tout "frais" concernant Laurent POTART , même signature que celles fournies par Gilles

16 B 414 Cour de Landerneau
Photo 16B414_009.jpg
Date : 10/06/1719
Emancipation : Alain, Yves et Anne CARO
Lieu : Sizun
Du 10ème juin 1719 devant monsieur le Sénéchal, ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu Yves et Anne CARO demeurant au lieu de Bodivy paroisse de Sizun et Maitre Mathurin KERBEUF procureur et porteur de procure d’Alain CAROFF iceux enfants mineurs de défunts Alain CAROFF et Françoise LE DIREUR leurs père et mère , demeurant au bourg de Sizun lesquels mineurs ayant atteint l’âge savoir le dit Alain de 20 ans, le dit Yves de 17 ans et 3 mois et la dite Anne CAROFF de 19 ans et 11 mois et souhaitant avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de leurs immeubles au terme de la coutume ils se seraient pourvus à la Chancellerie de cette province pour obtenir des lettres de dispense d'âge ce qui leur a été accordé le 3ème de ce mois ainsi requièrent être émancipés de justice pour avoir la dite administration sous l'autorité de Maitre Guillaume GRALL notaire de cette juridiction qu’ils ont déclaré choisir pour curateur particulier et ont signé
Signatures : Yves CARO, A CARO
En l'endroit se sont présentés :
Noël LE GALLOU mari de Jeanne CAROFF sœur au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Spernit paroisse de Sizun
Jean BONNIOU parent au quart degré aux dits mineurs au paternel demeurant au lieu de Bodivy paroisse de Sizun
Laurent POTART cousin germain au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Kergudon paroisse de Sizun
Michel LE DIREUR frère à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Cosquer paroisse de Sizun
Paul SIBIRIL mari de Jeanne LE DIREUR sœur à la mère des dits mineurs demeurant au lieu du Queau trêve de Locmélar paroisse de Sizun
Yvon MEN cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis qu’Alain, Yves et Anne CARO soient émancipés de justice sous l'autorité du dit Maitre Guillaume GRALL pour avoir l’administration de leurs biens meubles fruits et levées de leurs immeubles au terme de la coutume offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et ont signé
Signatures : Noël GALLOU, Jan BOUNIOU, Lorans POTART, M PIRGR (malhabile pour LE DIREUR), Paul SIBIRILL, Yvon MEN

cordialement
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ellegoet (†)
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jean Jacques
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 01/03/2021 9:24
Laurent POTART cousin germain au défunt père des dits mineurs demeurant au lieu de Kergudon paroisse de Sizun
Comment expliques-tu ce cousinage germain ?

Alain CAROFF , le défunt, est fils de Yves et Jeanne MINGAM

Marie MANACH , 1ère épouse de Laurent POTARD est fille de François MANACH et Françoise MINGAM

Laurent POTARD serait donc cousin germain " à cause de son épouse " ?

Marie MANACH est décédée en 1716 , donc avant l'émancipation et Laurent POTARD est remarié avec Marguerite Le STUM

A priori , Laurent POTARD n'avait aucune raison de comparaître dans cette émancipation , son épouse étant décédée.

Il est vrai que dans cette série B les liens de parenté ne sont pas toujours très précis
Cordialement

Jacques
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par Jean Jacques BRENEOL »

J'allais à l'instant poser la même question

Ton hypothèse m'intéresse car Françoise MINGAM x François MANACH est mon SOSA 6243 et je n'ai pas son ascendance

Ce voudrait donc dire qu'elle est soeur de Jeanne MINGAM que j'ai mis fille d'une Marguerite GRALL et soeur d'un Barthélémy x Jeanne YVINEC , de Marie MINGAM x Jean YVINEC , de Catherine MINGAM x Hervé PENCREACH, de Anne MINGAM x Alain INIZAN xx Corentin ELEOUET xxx Yves LAPOUS tout ceci à vérifier car je n'ai pas conservé la justification et j'ai en plus une incohérence sur l'âge au décès de Jeanne MINGAM

sépulture - 15/02/1681 - Sizun (Bodivy)
MINGAM Jeanne
âgé de 40 ans
Notes : acte commun avec celui de marie BRAS
Identifiant CGF de l'acte : D-1681-2927700-71816-00203 - (Relevé 'BMS <=1792')

je vais m'y plonger
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par Jean Jacques BRENEOL »

re
Yvon MEN cousin germain à la mère des dits mineurs demeurant au lieu de Saint Maudetz paroisse de Sizun

Pour moi il s'agit de Yves LE MEN né en 1689 décédé en 1747 à St Maudez

baptême - 05/05/1689 - Sizun
MEN Yves
fils de Pierre et de Catherine CARO
Parrain : Yves BARON
Marraine : Marguerite CARO
Identifiant CGF de l'acte : N-1689-2927700-52037-00408 - (Relevé 'BMS <=1792')

fils de Catherine CARO à sa naissance mais Marie à son mariage (où je pense qu'il y a une erreur)

mariage - 17/02/1716 - Sizun
MEN Yves
fils de Pierre et de Marie CARO
CLOAREC Marie
fille de Jean et de Catherine MEVEL
Identifiant CGF de l'acte : M-1716-2927700-62596-01000 - (Relevé 'BMS <=1792

ici encore je ne vois comment il peut être cousin germain de Françoise LE DIREUR alors qu'il doit être cousin germain de son mari Alain CARO sa mère Catherine CARO née vers 1657 fille de Yves et de Jeanne MINGAM
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 01/03/2021 11:47
Ce voudrait donc dire qu'elle est soeur de Jeanne MINGAM que j'ai mis fille d'une Marguerite GRALL et soeur d'un Barthélémy x J
La naissance de Barthelemy :

Image

Sa mère est Marguerite CREFF et non GRALL

Mais quel est le prénom du père?
Récif dit Henry pour cette naissance et pour d'autres Hervé .

A votre avis: Henry ou Herve?
Cordialement

Jacques
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonsoir Jacques

Pour moi, il ne s'agit pas de Hervé car je saisis actuellement les naissances de St Julien 1628 et dans tous les actes le prénom Hervé s'écrit clairement Hoarneus

Chose curieuse : le prêtre de St Julien se nomme également François BRIS mais signe F BRIS
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par gleguillou »

ellegoet a écrit : 01/03/2021 22:05 Bonsoir
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 01/03/2021 11:47
Ce voudrait donc dire qu'elle est soeur de Jeanne MINGAM que j'ai mis fille d'une Marguerite GRALL et soeur d'un Barthélémy x J
La naissance de Barthelemy :

Image

Sa mère est Marguerite CREFF et non GRALL

Mais quel est le prénom du père?
Récif dit Henry pour cette naissance et pour d'autres Hervé .

A votre avis: Henry ou Herve?
Bonjour Jacques,

C'est HERVÉ.

HERVEI MINGAM et MARGARETAE CREFF

Henri serait HENRICI.

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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Re: Asc. Derrien POULIQUEN + 1729 Commana

Message par gleguillou »

Bonjour,

En regardant le couple Catherine POTARD (* fille Yves et Marie GRALL) X2 Alain AUTRET (* X1 Catherine GRALL, fils Michel X1 Jeanne MAUBIAN), je retrouve plusieurs fois la signature d'un Hervé SEVEN, qui signe “H SEVEN” et je me demande si il serait le fils du couple Jean SEVEN (* fils Hervé et Françoise SIMON) et Marie POTARD (* fille Yves et Marie GRALL) et donc un neveu de Catherine POTARD?

Il serait X en 1711 avec Catherine TANGUY (* fille de Jean et Marie LE GALL), son âge est donné 26 ans, ce qui correspondrait à une ° c. 1685-1686 (* années lacunaires à Sizun). Les parents X 1683.

Si correct il aurait un frère Guillaume SEVEN X 1719 avec Catherine MANACH (* fille Guillaume et Anne MERIEN), il est décrété de justice et une soeur Marie SEVEN, 26 ans X 1725 avec Joseph LE ROUX, 20 ans, lui est décrété de justice du 30/12/1724, acte non filiatif, mais Hervé et Guillaume SEVEN signent.

Avez-vous quelque chose sur lui, pour confirmer ou non la parenté?

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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