Jean QUERE x Catherine MASSON Ploudaniel

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Je pars de l'acte suivant

Photo 16B411_172.jpg
Date : 07/04/1714
Décret de mariage : Jeanne QUERE x Pierre BOUCHER
Lieu : Ploudaniel
Du 7ème avril 1714 devant monsieur le Sénéchal, monsieur le procureur fiscal
A comparu Catherine MASSON veuve de défunt [b][color=#0000FF]Jean QUERE[/color][/b] tutrice et garde ses enfants mineurs de son dit mariage demeurant au lieu de Coatjunval paroisse de Ploudaniel assistée de Maitre Marc DESBOYS son procureur laquelle a remontré que Jeanne QUERE sa fille mineure âgée de 24 ans est recherchée en mariage par Pierre BOUCHER fils d’Yves BOUCHER et de Françoise LE GUEN demeurant au lieu de Kerguelen paroisse de Ploudaniel laquelle recherche elle trouve sortable et avantageuse pour sa dite mineure ainsi requiert que ses parents ci assemblés aient à délibérer ce touchant consentant de sa part que le dit mariage soit décrété de justice et ne sachant signer a signé à sa requête Maitre Guillaume MADEC avec son dit procureur.
En l'endroit se sont présentés :
François QUERE frère au dit défunt demeurant au lieu de Kerafanc paroisse de Ploudaniel
Olivier KERDELANT mari de [b][color=#0000FF]Marguerite LE BRAS cousine remuée de germain au dit défunt[/color][/b] demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de Saint Houardon
Hervé CUEFF mari de [b][color=#0000FF]Renée LE HIR même parente[/color][/b] demeurant au lieu du Mezou paroisse de Plouédern
Hervé MASSON neveu à la dite veuve demeurant au lieu de Kergoff paroisse de Plounéventer
Sébastien MORRY cousin à la dite veuve demeurant au bourg de Languengar
Maurice LE ROUX mi-frère à la dite mineure demeurant au lieu de Coatjunval paroisse de Ploudaniel
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis que le mariage entre la dite Jeanne QUERE et le dit Pierre BOUCHER soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle et ont signé
Signatures : Hervé CUEFF, francos KRE (malhabile), Ollivier KDELLANT, Maurice LE ROUX, Hervé MACON, Sébastien MORY

Je cherche à établir les liens entre Marguerite LE BRAS , Renée LE HIR avec Jean QUERE
au moyen du tableau ci dessous

[url]www.breneol.net/divers/Liens-QUERE-LEBRAS-LEHIR.pdf[/url]


merci

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

Pour Le HIR x QUERE:

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir Jacques

merci ta construction va me permettre de compléter mon tableau

ci dessous la descendance de Jean LE HIR x marie QUERE (chez moi)



LE HIR Jean ( - / - )
( - ) QUERE Marie ( - / - )
|__LE HIR Alain (2.8.1634 - Plouédern / - )
|__LE HIR Jean (16.7.1636 - Plouédern / 14.1.1694 - Plouédern)
| (27.1.1667 - Plouédern) LE ROUX Catherine ( - / - )
| ( - ) LE ROUX Marie ( - / - )
| |__LE HIR Catherine ( - / - )
| (17.5.1694 - Plouédern) TANGUY Yves ( - / - )
|__LE HIR Anne (24.4.1638 - Plouédern / > 1694 - Ploudaniel)
| ( - ) DILASSEUR Jacob ( - / < 1694 - )
| |__DILASSER Marie ( - / - )
| | (2.8.1700 - Ploudaniel) CRAFFET Alain ( - / > 1706 - )
| |__DILASSEUR Anne ( - / > 1708 - Ploudaniel)
| | ( - ) UGUEN François ( - / 7.1708 - Ploudaniel)
| | |__UGUEN Jean ((c) 1701 - / > 1708 - )
| | |__UGUEN François ((c) 1705 - / > 1708 - )
| | |__UGUEN François (12.8.1708 - Ploudaniel / - )
| | ( - ) RIOU Yves ( - / - )
| ( - ) LE ROUZIC Yves ( - / - )
|__LE HIR Hervé (10.10.1640 - Plouédern / - )
|__LE HIR Jeanne (10.10.1640 - Plouédern / - )
|__LE HIR Catherine (10.2.1642 - Plouédern / - )
| ( - ) KERMARREC Yves ( - / - )
| |__KERMARREC Jean ( - / > 1694 - Ploudaniel)
|__LE HIR Hervé (22.4.1644 - Plouédern / - )
|__LE HIR Mathieu (15.12.1646 - Plouédern / 2.6.1683 - Plouédern)
| ( - ) BOURCHIS Marie ( - / - )
| |__LE HIR Hervé (30.5.1677 - Plouédern / - )
| |__LE HIR Renée (11.8.1678 - Plouédern / - )
| | (10.2.1698 - Plouédern) CUEFF Hervé ( - / - )
| | |__CUEFF ? (23.6.1699 - Plouédern / - )
| | |__CUEFF Jean (26.4.1702 - Plouédern / - )
| | |__CUEFF Michel (11.6.1706 - Plouédern / - )
| | |__CUEFF Anne (16.2.1711 - Plouédern / - )
| |__LE HIR Jean (17.10.1681 - Plouédern / - )
| |__LE HIR Anne (~ 2.1683 - / - )
| |__LE HIR Catherine ( - / - )
|__LE HIR François (19.11.1649 - Plouédern / - )
|__LE HIR Marie (8.2.1652 - Plouédern / - )
( - ) NEDELEC François ( - / - )


par ailleurs es tu d'accord pour rajouter un fils au couple Hervé QUERE x Catherine LE ROUX , ce fils inconnu sera le grand père paternel de Hervé QUERE x Marguerite LE STANG ,

[ellegoet (†)]

Re

par ailleurs es tu d'accord pour rajouter un fils au couple Hervé QUERE x Catherine LE ROUX , ce fils inconnu sera le grand père paternel de Hervé QUERE x Marguerite LE STANG ,

Pour moi il serait le père, d'après ton tableau, non?

De tous les actes que j'ai il n'est question que de 2 filles QUERE : Louise et Catherine. Je n'ai pas vu d'actes concernant un fils mais bon!
Côté Le HIR , on peut remonter un peu d'après cette fondation:

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Pour moi il serait le père, d'après ton tableau, non?

exact je voulais dire grand père de Jean QUERE le défunt

[Jo Rozec]

Bonjour

Jean-Jacques et Jacques, vous proposez donc de réunir les deux familles ci-dessous où Quere Inconnu serait Hervé Quere x Catherine Le Roux.
Mais avec Hervé Quere x Mgte Le Stanq, il y a aussi sa soeur Marguerite x Fs Le Guen.
L'hypothèse est intéressante, mais je ne trouve aucune preuve allant dans ce sens.
Au contraire même, la suivante me freine:
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ADF 1E41 Plouédern
10/1/1659 et 10/6/1669 : Mathieu Favé / Louise Quéré (Kerlouan) et Catherine Quéré veuve Nouel Le Gall (Ploudaniel) : succ. Catherine Le Roux mère des Quéré
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Je m'interroge aussi sur le lien entre Hervé Quere x Mgte Le Stang et François Quidelleur x Janne Le Bihan.
Avez-vous une idée pourquoi ils seraient beaux-frères ?

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14/12/1672 Ploudaniel Lieu-dit : Keranfancq (Pays : Lesneven ) décès
QUERE Hervé âgé(e) de 50 ans
Conjoint : LE STANCQ Marguerite
Témoins : Jan et Goulfen QUERE (enfants), François QUIDELLEUR (beau-frère).
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16 B 380 Cour de Landerneau
Photo 6445 JPG
Feuillet: 28 R
Du 5 juillet 1681
A comparue Janne Le BIHAN veuffve de deffunt François QUIDELLEUR demeurant au lieu de Kerdeniel paroisse de Ploudaniel laquelle a remontré que de son mariage avec ledit deffunt elle a trois enfants mineurs nommés :Yvon QUIDELLEUR aagé de huit ans, Jan six ans et Marie QUIDELLEUR douze ans desquels elle offre predre la charge de tutrice et curatrice .
Ont comparus honnorables gens:
Yves QUIDELLEUR frère germain dudit deffunt demeurant au lieu de Kerfelgar paroisse de Ploudaniel
Charles QUISTINIC cousin germain auxdits mineurs demeurant au lieu de Penquer dite paroisse
Ollivier QUILLIFERE mari de Marguerite QUIDELLEUR cousine germaine aux mineurs dudit estoc paternel demeurant au village de Penaniun ditte paroisse
Nicolas Le STANCQ aussi cousin germain aux mineurs en l'estoc maternel du village de Kerdudalar treffe de Trefmaouezan
Jan QUERE aussi cousin germain aux mineurs audit estoc maternel du lieu de Keranfanc ditte paroisse
François RICHOU oncle aux mineurs audit estoc maternel du lieu de .....? dite treffe de Trefmaouezan
Tous d'avis que la la dite veuffve soit créée et instituée tutrice et curatrice de ses mineurs
Signatures de : Y:quidelleur- françoys Richou-
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Descendance de Quere Inconnu


Quere Inconnu, N° 10344
...Quere Hervé, N° 5172 N : ../../1622 D : p 14/12/1672 Ploudaniel
...x Stancq (Le) Marguerite, N° 5173 N : ../../1628 D : p 20/02/1682 Ploudaniel
... ...Quere Jean, N° 2586 N : ../../1650 D : p 21/03/1695 Ploudaniel
... ...x Potart Marguerite N : 1658/1662 M : ../../1685 D : p 18/11/1686 Ploudaniel
... ...x Masson Catherine, N° 2587 N : ../../1660 M : p 26/02/1688 Ploudaniel D : p 27/02/1728 Ploudaniel
... ...Quere Goulven N : ../../1651 D : p 05/09/1683 Ploudaniel
... ...Quere Jeanne N : ../../1657 D : p 27/02/1721 Ploudaniel
... ...Quere François N : ../../1687 D : p 27/06/1735 Plouédern
... ...x Dolou Marie N : ../../1671 D : p 22/02/1721 Ploudaniel
...Quere Marguerite N : ../../1643 D : 1695/....
...x Guen (Le) François M : ../../1663 D : ../../1695
... ...Guen (Le) Vincent N : 15/04/1664 Guipavas
... ...x Chopin Marie M : p 22/09/1695 Ploudaniel D : 1705/....
... ...Guen (Le) François N : 15/08/1666 Guipavas
... ...Guen (Le) Louise N : 21/01/1675 Guipavas
... ...Guen (Le) Marguerite N : 24/08/1678 Guipavas
... ...xMoalic François N : ../../1643 M : p 18/02/1705 Ploudaniel D : 28/03/1705 Guicquelleau
... ...Guen (Le) Pierre
... ...x Jau (Le) Catherine

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Descendance de Quere Hervé


Quere Hervé
x Roux (Le) Catherine D : ../../1659
...Quere Marie
...x Hir (Le) Jean
... ...Hir (Le) Allain N : 02/08/1634 Plouédern
... ...Hir (Le) Jan N : 16/07/1636 Plouédern
... ...x Roux (Le) Catherine M : 27/01/1667 Plouédern D : 07/05/1675 Plouédern
... ...Hir (Le) Anne N : 24/04/1640 Plouédern
... ...Hir (Le) Hervé N : 10/10/1640 Plouédern
... ...Hir (Le) Hervé N : 10/10/1640 Plouédern
... ...Hir (Le) Janne N : 11/10/1640 Plouédern
... ...Hir (Le) Hervé N : 22/04/1644 Plouédern
... ...Hir (Le) Mathieu N : 15/12/1646 Plouédern D : 02/06/1683 Plouédern
... ...xBourchis Marie
... ... ...Hir (Le) Renée N : 11/08/1678 Plouédern
... ... ...x Cueff Hervé M : 10/02/1698 Plouédern
...Quere Catherine D : 1669/....
...xGall (Le) Noël, N° 6336 D : ../../1659
... ...Gall (Le) Marie N : ../../1639 D : p 27/07/1705 Ploudaniel
... ...x Bian (Le) Alain D : 27/09/1678 Ploudaniel
... ...Gall (Le) Jaouanne N : ../../1645 D : 28/11/1707 Ploudaniel
... ...x Jacob Noël
...Quere Louise D : 1669/....
...x Fave Mathieu D : 1669/....
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[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour Jo

Au contraire même, la suivante me freine:
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ADF 1E41 Plouédern
10/1/1659 et 10/6/1669 : Mathieu Favé / Louise Quéré (Kerlouan) et Catherine Quéré veuve Nouel Le Gall (Ploudaniel) : succ. Catherine Le Roux mère des Quéré
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Je suppose que tu es intrigué par l'absence de Marie QUERE et de l'inconnu QUERE (père de Hervé QUERE x Marguerite LE STANG) dans cet acte de partage

Je m'interroge aussi sur le lien entre Hervé Quere x Mgte Le Stang et François Quidelleur x Janne Le Bihan.
Avez-vous une idée pourquoi ils seraient beaux-frères ?

Nicolas Le STANCQ aussi cousin germain aux mineurs en l'estoc maternel du village de Kerdudalar treffe de Trefmaouezan dans l'acte 16 B 380 Cour de Landerneau Photo 6445 JPG Feuillet: 28 R Du 5 juillet 1681

est chez moi l'époux de Jeanne COZIC xx Françoise LE GUEN ; il est décédé le 21/3/1655 à Trémaouézan 55 ans
et j'ai noté ceci concernant ses parents :

L'épouse doit se nommer QUIDELLEUR ou BIHAN car leur fils Nicolas LE STANG est cousin germain aux mineurs enfants de François QUIDELLEUR x Jeanne BIHAN

Je n'ai pas encore cherché plus loin mais je suppose que c'est le même Nicolas LE STANG que l'on retrouve ici

16 B 393 Cour de Landerneau
Photo -585-JPG
du 29 ème octobre 1695
DECRET DE MARIAGE
A comparue H.F. Marguerite QUERE veuve de deffunt François Le GUEN et curatrice des enfants de leur mariage
demeurante au village de Lestreonnec paroisse de Ploudaniel ....... laquelle a remontré que Pierre Le GUEN l'un de ses
enfants recherche en mariage Catherine Le JAU fille d'Ollivier Le JAOU et Janne PASCOU et avec eux demeurant au
lieu de Goasglas paroisse de Plouider ...... et consent et requiert que le mariage soit décrété de justice
Ont comparus:
Yves QUERE parent sous le degré de l'ordonnance au maternel dudit mineur demeurant au lieu du Rest paroisse de
PLoudaniel
François QUERE cousin germain au maternel audit mineur demeurant à Keranfanq audit Ploudeniel
Vincent Le GUEN frère audit mineur demeurant à Ker...zec audit Ploudeniel
Nicolas Le STANG de Treff maouesan audit Ploudeniel cousin au paternel dudit mineur
Tous d'avis que ledit mariage soit décrété de justice
Signatures de : Yvon quere- France Kere - Visant Le Guen

J'ai recherché l'existence d'un premier mariage de Jeanne LE BIHAN avec un LE STANG ou d'un premier mariage de François QUIDELLEUR avec une LE STANG; un mariage QUIDELLEUR x QUERE ou QUERE x QUIDELLEUR : rien


Jo: comment as tu relié Marguerite QUERE x François LE GUEN avec Hervé QUERE x Marguerite LE STANG ?
bonne journée

[ellegoet (†)]

Bonjour Jo

Quere Inconnu, N° 10344
...Quere Hervé, N° 5172 N : ../../1622 D : p 14/12/1672 Ploudaniel
...x Stancq (Le) Marguerite, N° 5173 N : ../../1628 D : p 20/02/1682 Ploudaniel
... ...Quere Jean, N° 2586 N : ../../1650 D : p 21/03/1695 Ploudaniel
... ...x Potart Marguerite N : 1658/1662 M : ../../1685 D : p 18/11/1686 Ploudaniel
... ...x Masson Catherine, N° 2587 N : ../../1660 M : p 26/02/1688 Ploudaniel D : p 27/02/1728 Ploudaniel
... ...Quere Goulven N : ../../1651 D : p 05/09/1683 Ploudaniel
... ...Quere Jeanne N : ../../1657 D : p 27/02/1721 Ploudaniel
... ...Quere François N : ../../1687 D : p 27/06/1735 Plouédern
... ...x Dolou Marie N : ../../1671 D : p 22/02/1721 Ploudaniel
...Quere Marguerite N : ../../1643 D : 1695/....
...x Guen (Le) François M : ../../1663 D : ../../1695
... ...Guen (Le) Vincent N : 15/04/1664 Guipavas
... ...x Chopin Marie M : p 22/09/1695 Ploudaniel D : 1705/....
... ...Guen (Le) François N : 15/08/1666 Guipavas
... ...Guen (Le) Louise N : 21/01/1675 Guipavas
... ...Guen (Le) Marguerite N : 24/08/1678 Guipavas
... ...xMoalic François N : ../../1643 M : p 18/02/1705 Ploudaniel D : 28/03/1705 Guicquelleau
... ...Guen (Le) Pierre
... ...x Jau (Le) Catherine

François QUERE x de Marie DOLOU ne peut pas être le fils de Hervé et Marguerite Le STANCQ : les âges ne collent pas du tout.

Amicalement

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

Bonjour Jo
Jo: comment as tu relié Marguerite QUERE x François LE GUEN avec Hervé QUERE x Marguerite LE STANG ?
bonne journée

Je ne sais pas comment a fait Jo pour les relier mais personnellement je me suis basé sur cet acte :

16 B 393 Cour de Landerneau
Photo -585-JPG
du 29 ème octobre 1695
DECRET DE MARIAGE
A comparue H.F. Marguerite QUERE veuve de deffunt François Le GUEN et curatrice des enfants de leur mariage demeurante au village de Lestreonnec paroisse de Ploudaniel ....... laquelle a remontré que Pierre Le GUEN l'un de ses enfants recherche en mariage Catherine Le JAN fille d'Ollivier Le JAN et Janne PASCOU et avec eux demeurant au lieu de Goasglas paroisse de Plouedern ...... et consent et requiert que le mariage soit décrété de justice
Ont comparus:
Yves QUERE parent sous le degré de l'ordonnance au maternel dudit mineur demeurant au lieu du Rest paroisse de PLoudaniel
François QUERE cousin germain au maternel audit mineur demeurant à Keranfanq audit Ploudeniel
Vincent Le GUEN frère audit mineur demeurant à Ker...zec audit Ploudeniel
Nicolas Le STANG de Treff maouesan audit Ploudeniel cousin au paternel dudit mineur
Tous d'avis que ledit mariage soit décrété de justice
Signatures de : Yvon quere- France Kere - Visant Le Guen

[Jo Rozec]

Bonjour

Jean-Jacques et Jacques, vous avez raison:
-François Quere x Marie Dolou doit être fils de Jean Quere , à cause du partage suivant .
Pour sa mère, vu que sa sa naissance supposée en 1687, je pencherais plutôt pour Mgte Potart qui décède en fin 1686, parce que Jean se remarie avec Catherine Masson en 1688 et que Jeanne leur fille nait en 1689, ce qui décalerait à 1690, une naissance d'un François.
Ceci dit, Jean Quere x Potart xx Masson, a quand même un frère François:
- témoin du décès de Jeanne Quere en 1721.
-présent à la tutelle des mineurs de Jean Quere et Cath. Masson ( en 16B411) comme frère de Jean

Ce qui me gêne néanmoins, c'est que le François Quere qui signe en tant que oncle au décès en 1723 de Jeanne Quere, épouse de Pierre Boucher et fille de Jean et Catherine Masson, ce François Quere signe comme le mari de Marie Dolou.

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ADF 16B720_052
Du 25 et 26 juillet 1735
Inventaire des biens du défunt François Quere
Marie Quere signe

ADF 16B720_047
Du 27 juillet 1735
Partage suite au décès de François Quere, de Kerolland, Plouédern, à la requête de François Boucher,
tuteur de la fille mineure de défunts Pierre Boucher et Jeanne Quere, demeurant au bourg de Ploudaniel
et Hervé Le Guen , mari de Marie Quere, de Kerolland, la dite Jeanne Quere mère de la mineure et la dite
Marie Quere, héritières du dit défunt François Quere.
Partage en deux lotties.
Hervé Le Guen et François Boucher signent avec les experts, Jean Kermarrec, de Lestreonnec, Ploudaniel
et Goulven Le Stang, de Kerendallas, Trémaouézan

ADF 16B720_053
Du 4 aout 1735
Vente publique des biens de la succession de François Quere échus à Françoise Boucher, fille mineure de
défunts Pierre Boucher et Jeanne Quere
ADF 16B720_056
Vente publique des biens de la succession de François Quere
Il est dit que 30livres issues de la vente sont données à Hervé Le Guen, pour la pension et le logement du dit
François Quere suivant bail du 26 mars 1732.
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[ellegoet (†)]

Re bonjour Jo

Heureusement que tu as pensé à vérifier les signatures !

C'est l'âge au décès de François QUERE qui n'est pas bon:

sépulture - 27/06/1735 - Plouédern (Kerrolland)
QUERE François âgé de 48 ans
Conjoint : Marie DOLOU, décédé(e)

Identifiant CGF de l'acte : D-1735-2918100-70703-00754 - (Relevé 'BMS <=1792')




Hors sur la photo, c'est 78 ans , ce qui change tout !

François x Marie DOLOU est donc bien fils de Herve et Marguerite Le STANCQ

[Jo Rozec]

Bonjour

Merci Jacques.
J'aurais pu passer du temps à essayer de trouver un autre François Quere !

On peut aussi en tirer une autre conséquence de la succession: à part les enfants de Jean, François n'a pas eu d'autres neveux et nièces.

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jo

C'est une succession collatérale en effet

Le mystère de Jeanne BIHAN x François QUIDELLEUR n'est pas levé.
Dans les parrains et marraines des enfants de ce couple nous avons:

baptême - 25/03/1675 - Ploudaniel (Peniun)
QUIDELLEUR Jean fils de François et de Janne LE BIHAN
Parrain : DONVAL Jan
Marraine : STANG Marguerite

Identifiant CGF de l'acte : N-1675-2917900-51042-00568 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 16/05/1669 - Ploudaniel (Peniun)
QUIDELLEUR Marie fille de François et de Jeanne LE BIAN
Parrain : QUISTINIT François
Marraine : DONVAL Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1669-2917900-51042-00023 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il doit y avoir du remariage dans l'air !

[Jean Jacques BRENEOL]

merci

Hors sur la photo, c'est 78 ans , ce qui change tout !

la photo prête à confusion car la petite "queue" du début du 7 (comme en dessous 1735) se confond avec la remontée plus épaisse de la base du P de précédent pouvant aisément laisser à un 4