Sébastien CAROFF x Marie KERBRAT St Houardon vers 1680

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

J'ai une difficulté avec ce couple :

Mariés avant 1675 ils ont eu 5 enfants identifiés de 1675 à 1685 et une ou deux Catherine

Je m'explique :

J'ai cette Catherine :

mariage - 18/01/1691 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Jean
de St Houardon
Notes époux : en coll.dptale pas de filiation indiquée dans l'acte
LE CAROFF Catherine
de St Houardon
fille de Sébastien et de Marie KERBRAT
Notes épouse : la mariée est prénommée Janne dans l'acte, elle est catherine dans toutes les naissances du couple
Témoins : plusieurs témoins qui ont déclaré ne scavoir signer
Identifiant CGF de l'acte : M-1691-2910301-60914-00039 - (Relevé 'BMS <=1792')


et puis celle ci née après 1687 :

16 B 408 Cour de Landerneau
Photo : 16B408_054.jpg
Date : ??/02/1711
Décret de mariage : Catherine CAROFF x Alain DEDUIER
Lieu : Landerneau Saint Houardon
Le haut de la page est rongé et illisible, 2 ou 3 lignes perdues : ….probablement « Du ..février 1711 devant monsieur Le Sénéchal présent et monsieur le procureur fiscal ayant pour adjoint le soussignant commis»
A comparu Marie KERBRAT veuve de défunt Bastien CARO tutrice de leurs enfants mineurs demeurant en la rue de la Fontaine Blanche paroisse de Saint Houardon laquelle re..(rongé) vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que depuis le décès de son défunt mari, Catherine CARO fille mineure est recherchée en mariage par Allain LE DEDUYER fils majeur de défunt François DEDUIER et Anne KERDONCUFF demeurant au lieu du Lec chez Jean CARIOU laquelle recherche elle trouve sortable et avantageux pour la dite fille et requiert que le mariage de sa dite fille avec le dit Allain DEDUIER soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle moyennant l’avis et délibérations de ses parents lesquels sont présents qu’elle supplie de délibérer ce touchant, la dite veuve affirmant de savoir signer a signé pour elle Maitre Pierre JOURIN son procureur duquel est assistée
Signature : JOURIN
Ont comparu les parents paternels et maternels de la dite mineure :
Jean QUIMERCH icelui beau frère au père de la dite mineure demeurant à la Fontaine Blanche paroisse de Saint Houardon
Hervé BODENES icelui aussi beau frère au défunt père de la dite mineure demeurant rue et paroisse de Ploudiry
Germain PICQUEREL cousin à la mineure demeurant rue et paroisse de Ploudiry
François CAROFF frère à la dite mineure demeurant à la Fontaine Blanche paroisse de Saint Houardon
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le mariage de Catherine CAROFF fille mineure avec le dit Allain DEDUIER soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle le trouvant sortable et avantageux pour la dite mineure et demeurent cautions de l’indemnité de justice et ont affirmé ne savoir signer ont prié de signer pour eux savoir pour le dit QUIMERCH Maitre Antoine Yves LAURANS et pour le dit BODENNES Maitre Jan LEMENEZ et pour le dit François CAROFF Maitre Jean René LE GOFF et pour le dit Paul CAROFF Maitre Guillaume CALVEZ avec leur dit procureur et a le dit PICQUEREL signé
Signatures : LE GOFF, G :LECALVEZ,LAURANT, L’EMENEZ
En l’endroit s’est présentée Catherine CAROFF demeurant chez sa mère rue de la Fontaine Blanche paroisse de Saint Houardon laquelle déclare n’être ni forcée n’y suadée à consentir au mariage d’entre elle et le dit Allain DEDUIER mais bien de sa propre volonté et consentement et demande qu’il soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle et ne sachant signer a prié de signer pour elle Maitre Etienne CHAPPLAIN. Signature : CHAPPLAIN
De tout quoi nous avons décerné acte et ouï le sieur procureur fiscal en ses conclusions ayant égard aux avis et délibérations des dits nous avons décrété de justice le mariage de Catherine CAROFF avec Alain DEDUIER pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle les dits jour et an
Signatures : G DE GUERGUELEN, ROZE

RECIF
mariage - 09/02/1711 - Landerneau - Saint-Houardon
LE DUDUYER Alain
de Dirinon
fils de François, décédé et de Anne KERONCU
Notes époux : Habitué à St Houardon // la mère KERONCUR dans l'acte
CARO Catherine
de St Houardon
fille de Sébastien, décédé et de Marie KERBRAT
Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2910301-60914-00603 - (Relevé 'BMS <=1792')

Donc à priori deux Catherine filles de Sébastien CAROFF x Marie KERBRAT , l'une née avant 1673 , l'autre née après 1687

Ce qui me gêne c'est Jean QUIMERCH mari de la première Catherine qui est dit beau frère au père de la seconde Catherine

une idée ?

merci

[Cazuc Dom]

Bonjour Jean-Jacques,

la 2ème Catherine

baptême - 27/08/1691 - Landerneau - Saint-Houardon

CAROFF Catherine
fille de Sébastien et de Marie KERBRAT

Parrain : Pierre Tarin (s)
Marraine : Catherine Caroff

il y a aussi Paul né le 07/07/1686 Landerneau - Saint- Houardon

Pour moi il y a 7 enfants du couple

"Jean QUIMERCH mari de la première Catherine qui est dit beau frère au père de la seconde Catherine"

Je pense qu'il y a une erreur

idem pour Hervé BODENES x Louise CAROFF née en 1675

Date de l'acte : 13/02/1694
Ressort : Lesneven
Nom_de_la_cour : Cour seigneuriale de la Principauté du Léon à Landerneau
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16B 391
Acte de Décret
Paroisse et Lieu-dit : Landerneau Saint Houardon
Père du mineur décrété : CAROFF Sébastien décédé
Mère du mineur décrété : KERBRAT Marie
Mineur bénéficiaire du décret :
louise
Conseil de famille, parent survivant, tuteur :

A comparue Marie KERBRAT veuve de deffunt Sébastien CAROFF demeurante au lieu noble du Lec paroisse de St Houardon , tutrice et curatrice de ses enfants mineurs de leur mariage ,

laquelle a remontré .....que Louise CAROFF sa fille lui a déclaré qu'elle est recherchée en mariage

par Herve BODENNES veuf d'Isabelle PICREL de la Rue et paroisse de Ploudiry ......et requiert que le mariage soit décrété de justice Se sont présentés: Jan CAROFF frère germain au feu père de ladite mineure demeurant en cette ville de Landerneau Jan QUIMERCH mari de Catherine CAROFF icelle soeur germaine à ladite mineure Pierre TARRAIN mari de Janne Le MAUBIAN icelle tante germaine à la mineure au paternel Gilles Le GALL cousin germain à la mère de ladite mineure demeurant en la meterie du Leck? Rene OLLIVIER cousin germain à ladite veuve demeurant tous fors ledit Le GALL en cette ville de Landerneau paroisse de St Houardon Tous d'avis que le mariage d'entre ladite Louise CAROFF et Hervé BODENNES soit décrété de justice Signature de : Pierre Tarein
Paroisse et Lieu-dit du futur conjoint :
Père du futur conjoint du mineur décrété : BODENENC
Mère du futur conjoint du mineur décrété :
Futur conjoint du mineur décrété :
Hervé
Photo numérisée de l'acte : 99

Cordialement

Dominique

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir

J'ai le sentiment que le relevé RECIF mariage QUIMERCH x CAROFF en 1691 est erroné, que Catherine CAROFF ne serait pas la fille de Sébastien et de Marie KERBRAT mais la soeur de Sébastien CAROFF :

l'acte de la série 16 B 408 serait bon : Jean QUIMERCH serait bien le beau frère du père de Catherine CAROFF x Alain DEDUYER

de plus Catherine CAROFF x Jean QUIMERCH pourrait être la tante germaine et marraine de Catherine CAROFF née en 1691

baptême - 27/08/1691 - Landerneau - Saint-Houardon
CAROFF Catherine
fille de Sébastien et de Marie KERBRAT
Parrain : Pierre Tarin (s)
Marraine : Catherine Caroff

peut être est ce un rajout du releveur dans le mariage de 1691 ?

Quant à Hervé BODENES il est manifestement le gendre de Sébastien CAROFF

qu'en pensez vous ?

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques



C'est Jeanne et non Catherine
Il y a une Jeanne née en 1679 un peu jeune pour se marier en 1691 : 12 ans

Ce sont les naissances de ce couple qu'il faudrait vérifier pour voir le prénom de la mère

[Jean Jacques BRENEOL]

les voici

baptême - 16/12/1694 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Didier
fils de Jean et de Catherine CAROFF
Parrain : Didier Quimerch
Marraine : Louise Caroff

Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2910301-50793-00494 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 22/01/1698 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Hervé
fils de Jean et de Catherine CAROFF
Parrain : Hervé Bodénès
Marraine : Marie Kerbrat

Identifiant CGF de l'acte : N-1698-2910301-50793-00827 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 04/04/1700 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Jeanne
fille de Jean et de Catherine CAROFF
Parrain : François Caroff
Marraine : Jeanne Filly

Identifiant CGF de l'acte : N-1700-2910301-50793-01082 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 01/02/1703 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Paul
fils de Jean et de Catherine CAROFF
Parrain : Paul Caroff
Marraine : Béatrice L'Orléach

Identifiant CGF de l'acte : N-1703-2910301-50793-01429 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 04/08/1705 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Catherine
fille de Jean et de Catherine CAROF
Parrain : Louis Fily (s)
Marraine : Catherine Caroff

Identifiant CGF de l'acte : N-1705-2910301-50793-01751 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 12/02/1708 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Marie Michelle
fille de Jean et de Catherine CAROFF
Parrain : N.H. Michel Daumesnil (s)
Marraine : Marie Thérèse Baptiffolie, Dame David (s)

Identifiant CGF de l'acte : N-1708-2910301-50793-02040 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 08/04/1710 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Jean
fils de Jean et de Catherine CARO
Parrain : Jean Le Roux
Marraine : Magdelaine Derien (s)

Identifiant CGF de l'acte : N-1710-2910301-50793-02285 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 17/09/1713 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Jean
fils de Jean et de Catherine CARO
Parrain : Jean Le Guénolé (s)
Marraine : Gabrielle Le Gall

Identifiant CGF de l'acte : N-1713-2910301-50793-02668 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 09/12/1715 - Landerneau - Saint-Houardon
QUIMERCH Anne
fille de Jean et de Catherine CAROFF
Parrain : ??
Marraine : Anne Robin, Dame Duthoya

Identifiant CGF de l'acte : N-1715-2910301-50793-02908 - (Relevé 'BMS <=1792')

autre suggestion : Marie KERBRAT ne serait pas la mère de Catherine CAROFF x Jean QUIMERCH mais sa marâtre


les décès des deux Catherine :

sépulture - 08/02/1751 - Landerneau - Saint-Houardon
CAROFF Catherine
âgé de 60 ans
Conjoint : Alain DEDUYER, décédé(e)
Témoins : Son fils ; François Caroff, son frère

Identifiant CGF de l'acte : D-1751-2910301-70673-05392 - (Relevé 'BMS <=1792')


sépulture - 14/04/1752 - Landerneau - Saint-Houardon (La Fontaine Blanche)
CAROFF Catherine
âgé de 82 ans
Conjoint : Jean QUIMERCH, décédé(e)
Témoins : Didier et Jean Quimerch, ses enfants ; Jean et Yves Quimerch, ses petits enfants

Identifiant CGF de l'acte : D-1752-2910301-70673-05514 - (Relevé 'BMS <=1792')