CARNOT Hervé x GUEGUEN Catherine 1708 Tourch

[Lannick]

Le bonjour dominicale,
Hervé CARNOT et Catherine GUEGUEN sont mes 744-745.
X le 15/2/1708 à Tourch, les 2 DJ d'où ?
Hervé °, + ?
Catherine ° ?, + le 17/4/1764 à Keraden en Tourch.

Auriez-vous, part veine, les 2 DJ d'Hervé C. et Catherine G.

Avec un grand merci

[Vital Le Dez]

Bonsoir,

Hervé CARNOT et Catherine GUEGUEN sont aussi mes ascendants. Ils sont vraisemblablement décrétés de Concarneau mais il faut aller à Brest et il y a beaucoup d'incommunicables dans les liasses de Concarneau
Le couple réside à Kerloyou, Kericuff et Keraden

25/11/1752 Tourch Lieu-dit : Keraden (Pays : Mellenick ) décès CHARNOT Herve âgé(e) de 64 ans Témoins : Herve et Jean Charnot , ses fils , Marie Charnot , sa soeur , Louise le Roy , sa belle fille

15/02/1708 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage CARNOT Hervé, né à Tourch Notes concernant l'époux : D.J. GUEGUEN Catherine, née à Tourch Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Janne Bizien , Jan Daoudal , Maurice Keryvoa

Enfants du couple:
* Carnot Hervé: ° vers 1709 29 Tourc'h + 05/03/1753 29 Tourc'h x vers 1733 29 Tourc'h avec Le Guenel Catherine
* Carnot Yves: ° 11/06/1711 29 Tourc'h +
* CARNOT Catherine
* Carnot Jacques: ° 04/02/1715 29 Tourc'h +
* Carnot Yves: ° 11/05/1717 29 Tourc'h + 12/10/1717 29 Tourc'h
* Carnot Jan: ° 23/05/1720 29 Tourc'h + 28/04/1775 29 Tourc'h x 02/05/1735 29 Tourc'h avec Le Guenel Janne
* Carnot Anne: ° + x1) 09/02/1750 29 Elliant avec Le Roy Mathurin x2) 05/02/1759 29 Elliant avec Le Poder Urbain
* Carnot Yves: ° vers 1727 29 Tourc'h + 04/03/1743 29 Tourc'h
* Carnot François: ° 27/02/1736 29 Tourc'h + 20/04/1791 29 Tourc'h x1) 25/01/1758 29 Rosporden avec Quenachervé Marie x2) 12/01/1761 29 Tourc'h avec Richard Jeanne

* parrains/marraines:
2) Morice Bouguennec et Marie Le Rest
3) Jean Le Roy et Laurence Jean
4) Jacques Gueguen et Renée Floch
5) Guillaume Daoudal et Marie Gueguen
6) Yves Le Bouguennec et Janne Daoudal
9) François Bouguennec et Janne Le Guenel

Hervé CARNOT paye 7 livres de capitation pour Kerloyou en 1718
Hervé CARNOT paye 8 livres 10 sols de capitation, plus 30 sols pour son valet, soit 10 livres en 1740
Hervé CARNOT paye 9 livres de capitation, plus 30 sols pour son valet, soit 10 livres 10 sols en 1741
Hervé CARNOT paye 9 livres de capitation, plus 10 sols pour sa servante, soit 9 livres 10 sols en 1742

Sources:
- rôle de capitation: AD44 B3538 Tourch 1718 vue 4/6, B3544 Tourch 1740 vue 1/6, B3546 Tourch 1741 vue 1/5, B3549 Tourch 1742 vue 1/5

Jeanne Bizien (il s'agit de BIRIEN) est la mère de Catherine GUEGUEN, fille de Jacques GUEGUEN et Jeanne BIRIEN mariés le 14/10/1686 à Tourc'h, Catherine étant née à Tourc'h le 08/06/1689 (p/m: Vincent Kermadio et Marguerite Bizien); Jeanne BIRIEN a dû mourir dans la lacune totale 1722/1733, elle était fille de Catherine KERMADIOU, vivante en 1680 et sans doute morte en 1685
Jean Le Roy parrain de Catherine CARNOT mon aïeule, est l'époux d'Adelice Carnot depuis 1707, soeur d'Hervé qui dut naître à Tourch en 1685 année complètement lacunaire (les lacunes sont très nombreuses à Tourc'h)
Catherine KERIVOA veuve d'Hervé CARNOT (père d'Hervé) mort en 1687 à Tourc'h, s'est remariée à Cadol avec Yvon Daoudal: Jan Daoudal présent au mariage de 1708 est sans doute le beau-frère de la mère d'Hervé
Le lieu de Kerloyou vient des BIRIEN famille maternelle de Catherine GUEGUEN: en 1681 Allain BIRIEN père de Jeanne tient Kerloyou sous le sieur de Kerlouet
En résumé, ce que confirmera certainement le décret de mariage de l'une et l'autre partie, lorsqu'on l'aura trouvé, probablement à Concarneau juridiction principale de Tourc'h, Hervé CARNOT est sans doute né en 1685 année totalement lacunaire, fils d'autre Hervé CARNOT époux depuis le 16/07/1681 de Catherine KERUA (KERYVOA):

16/07/1681 Tourch (Pays : Mellenick) CARNOT Hervé, âgé de 26 ans, né à Scaër fils de Francois Notes concernant l'époux : laboureur de terre KERUA Catherine, âgé de 22 ans, née à Tourch fille de Anthoine

Hervé CARNOT est mort le 26/02/1687 à Tourch chez son beau-père:
26/02/1687 Tourch Lieu-dit : Bergéou (Pays : Mellenick ) décès CARNOT Hervé âgé(e) de 30 ans Témoins : Henri Quéméré , Jan le Guénel de Kergonarc'h
En effet Bergéou est tenu par Antoine KERUA père de Catherine sous le sieur de Querlouet en 1681; Catherine KERUA mère d'Hervé CARNOT était fille d'Antoine et Méance HAMON morte à Tourc'h Bergéou le 18/11/1673

Hervé CARNOT fils de François, "parent au même degré auxdits mineurs, demeurant au village de Bergeou en la paroisse de Tourch" présent le 06/03/1686 à Bannalec juridiction de Quimerch à la tutelle des enfants de Henry Carnot et Françoise Le Mao de Kericquel Scaer: il est, conformément aux parents précédemment cités, cousin germain du défunt; sont également cités Guillaume Carnot de Kerguen Scaer, frère du défunt, Jan Le Ligeour époux Françoise Carnot de Quistinic Kernével, soeur du défunt, Yves Le Roy époux Marie Carnot de Penfrat Kernével, cousine germaine du défunt, Louis Carnot de Penfrat Kernével, cousin germain du défunt, Yves Carnot de Thy Allon Scaer, cousin germain du défunt; puis sont cités François Carnot du bourg de Scaer et Mathieu Carnot de Kerguiguen Scaer, les deux cousins germains du défunt
François Carnot et Mathieu Carnot (décédé à Kerguiguen le 25/02/1692) sont nés respectivement le 28/09/1656 et le 03/08/1659 à Scaër, tous deux enfants de Louis Carnot et Adelice Gratiet, Louis Carnot étant certainement celui né à Scaër le 29/03/1620, fils Guillaume CARNOT et Margile CABON; François et Mathieu Carnot étant cousins germain du défunt, ce dernier a pour aïeuls paternels Guillaume CARNOT et Margile CABON; par ailleurs, Hervé CARNOT étant cousin germain d'Henry Carnot, on en déduit que Hervé CARNOT est petit-fils de Guillaume CARNOT et Margile CABON, ce qui permet de conclure qu'Hervé Carnot né en 1654 à Scaër, fils de Louis (mort en 1670) et Adelice Gratiet, est le cousin germain d'Hervé CARNOT fils François, mort après 1681: ceux qui écrivent donc que Hervé CARNOT époux Catherine KERUA est né à Scaër en 1654, fils Louis et Adelice Gratiet se trompent

On peut juste dire que Hervé CARNOT a dû naître à Kernével vers 1655, qu'il est fils de François CARNOT vivant en 1681 (je n'ai pas réussi à déterminer sa mère, les lacunes de Kernével sont encore pires que celles de Tourc'h), et qu'il est petit-fils de Guillaume CARNOT et Margile CABON; il est neveu de Mathieu CARNOT de Kernével, y décédé en 1679 et époux de Marie MAREC sa veuve qui en 1682 tient Rosglas Kernével sous le sieur de Quermeno; en 1678 Mathieu CARNOT de Penfrat tenait Beuzit Doners avec Jan Le Flao de Lojan Kernével: Mathieu CARNOT et Marie MAREC seront les parents d'Adelice CARNOT qui épousera Jean LE FLAO de Lojan; Mathieu CARNOT est le père de Marie épouse Le Roy et Louis de Kernével qui seront présents à la tutelle de 1686

Pour Catherine GUEGUEN, sa parenté paternelle vient de Cadol, ainsi d'ailleurs qu'une partie de sa parenté maternelle partagée entre Cadol et Tourch; elle était fille de Jacques et Jeanne BIRIEN:

14/10/1686 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage GUEGUEN Jacques, âgé de 28 ans, né à Cadol BIRIEN Janne, âgée de 22 ans, née à Tourch Fille de Alain Témoins : Vincent Kermadiou , Hervé Bégosse

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Voici Henri CARNOT (X Françoise MAO +1705) dont le décès fait objet de la tutelle de 1686:

baptême - ?/11/1636 - Scaër
CARNOT Henricus enfant de Yvonis et de Maria BRETHON
Parrain : Roy Henricus
Marraine : Moysan Maria
Notes : Pas de jour précisé

dont le frère Guillaume 1640-1692 (X Françoise LE GALL) et le beau-frère Jean LIJOUR (X Françoise CARNOT °1630) sont cités à la tutelle.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Lannick]

Vital, Philippe le bonjour,

Vital, merci pour vos réponses toujours aussi complètes.
Une nouvelle question peut-être élémentaire:
- Comment savoir si les DJ de Concarneau sont communicables ou pas, si oui où à Brest?

Philippe, je me garderai bien de donner mon avis sur votre question, j'en suis bien incapable et impatient de lire la, les réponse(s) de Vital. Mais il est toujours enrichissant de pouvoir confirmer, infirmer une piste.
Cordialement.

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Oui je suis d'accord avec Philippe, Françoise Carnot doit en effet être la veuve de Charles CHINQUIN dont elle a eu 2 enfants, et en particulier une petite Françoise Sinquin née à Scaër le 17/05/1663 et qui épousera Jean Le Lijour (de Keranguen, mais les Keranguen et Quistinic sont la même branche) vers 1681 à Kernével, vraisemblablement le même jour que Jean LE LIJOUR Quistinic, veuf Catherine LE BUREL (vivante en 1678/1679) épousera Françoise Carnot veuve Charles CHINQUIN (qui était veuf Hélène GUEN)
La fille mineure de Jean Le Lijour (le jeune) et Françoise Cinquin se mariera en 1708: 13/02/1708 Kernével (Pays : Mellenick ) Mariage LE GOFF Charles, âgé de 26 ans, né à Kernével Fils de Jacques et de MORVEZEN Marie LE LIJOUR Hélène, née à Kernével Fille de Jan , décédé et de CINQUIN Françoise Notes concernant l'épouse : Mineure D d J Témoins : Yves Le GOFF Rene Le LISOUR Catherine Le LISOUR

Le Jean Le Lijour mort avant 1708 et époux Françoise Sinquin n'est pas celui mort en 1707 à Quistinic: c'est son fils aîné, qui avait un autre frère également prénommé Jean, vivant en 1723, époux Marie Le Lijour et frère de Christophe LIJOUR époux autre Marie Le Lijour; Jean Le Lijour Keranguen époux Marie Le Lijour, mariés avant 1692, auront leur dernière fille Marguerite (épouse Guy Lijour de Mellac) et leur 1ère fille connue Renée en 1692, épouse à Bannalec de François Le Millour, dont les enfants mineurs seront pourvus d'une tutelle à Bannalec Quimerch le 02/01/1743 où seront cités Christoph Le Ligeour de Keranguen Kernével, Jean Le Ligeour de Kersariou Kernével et Guy Le Ligeour de Mellac comme mari de Margueritte Le Ligeour, frères et soeur à la mère des mineurs, Pierre Nicolas de Porzou Kernével comme mari de Marie Doulez cousine germaine à la veuve et René Le Ligeour de Quistinic Kernével, cousin germain de la veuve: c'est ce René Le Ligeour, né le 01/06/1692 (époux Marie Kersulec) et fils de Christophe LIJOUR et Marie LIJOUR, qui permet de prouver que Christophe LIJOUR époux Marie LIJOUR de Quistinic est frère de Jean Lijour, vivant en 1723 et Marie Lijour de Keranguen, tous deux fils de Jean LIJOUR et Catherine BUREL de Keranguen et Quistinic qui tiennent lesdits lieux en 1678/1682
Jean Le Lijour époux Françoise CInquin (fille Françoise Carnot) devait donc être le fils aîné de Jean LE LIJOUR x Catherine BUREL mariés à Kernével en 1654
Françoise Carnot veuve Charles CHINQUIN et Jean LE LIJOUR veuf Catherine BUREL ont donc dû se marier à Kernével dans la période 1680/1686, sans doute vers 1681 et probablement le même jour que leurs enfants Jean Le Lijour et Françoise Cinquin

Bien amicalement,

[Vital Le Dez]

Re,

Sur le catalogue de la juridiction de Concarneau (http://mnesys-viewer.archives-finistere ... 04_TXT.pdf)

la liasse des tutelles/curatelles et autres matières d'office pour la période 1706/1709 est numérotée 5B1078: il semble que les décrets de mariage aient disparu pour la période 1701/1717, je crains donc qu'on ne trouve jamais les décrets de 1708 (téléphoner peut-être à l'annexe de Brest pour s'en assurer)
Les registres ne débutent qu'à partir de 1688, on ne trouvera donc pas la tutelle des enfants mineurs d'Hervé CARNOT x Catherine KERUA, Hervé CARNOT étant décédé en 1687
On ne trouvera malheureusement pas non plus le transport de tutelle suite au remariage de Catherine KERUA en juillet 1690 car les registres de la juridiction de Concarneau présentent une lacune totale avril 1690/mai 1693
Catherine KERUA étant morte en 1701, il y a peut-être eu une continuation de tutelle par son 2nd mari (Yvon Daoudal) pour ses deux enfants toujours mineurs qui sont Adelice Carnot et Hervé CARNOT (futur époux Catherine GUEGUEN): peut-être en liasse 5B1075 qui s'arrête en août 1701; Catherine KERÜA étant décédée en juillet 1701 on aura peut-être la chance d'avoir une continuation de tutelle (il y a une lacune août/novembre 1701)

Je crains donc qu'on ne puisse pas avoir accès aux deux décrets de 1708...

Sinon il y a les juridictions seigneuriales dépendant de Concarneau en 15B, peut-être Coatheloret car Tourc'h dépendait en partie de Coatheloret, mais la liasse unique ayant survécu aux multiples destructions et vols semble incommunicable; la juridiction de Tréanna n'a des registres de tutelles que depuis 1760
A part la Cour royale de Concarneau en 5B il ne reste donc aucune ressource malheureusement, et il semble que les décrets aient disparu pour la période qui nous intéresse...

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Voici les enfants du couple Herve CARNOT 1655-1687 (X 1681 Catherine KERIVOA), mineurs en février 1687 lors du décès de leur père:

- Adelice 1682-1756 (X 1707 Jean LE ROY 1688-1768)
- Herve 1685-1752 (X 1708 Catherine GUEGUEN 1689-1764)
- Marie 1687-1754 (X 1710 Yves LE BOLCH 1686-1736 XX 1740 Pierre LE FLAO 1689-1769)

et, probablement, Corentine et son frère Yves, cité comme témoin lors du mariage de cette dernière en 1712 avec Jean LE BERRE:

- Corentine 1686-1766 (X 1712 Jean LE BERRE 1681-1741 XX 1748 Louis SEVEON 1692-1752)
- Yves +1744 (X 1727 Elisabeth POUPON 1708-1787)

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous, bonjour Philippe

au sujet de Corentine et Yves Carnot, c'est très improbable:

mariage - 26/06/1712 - Tourch

LE BERRE Jean
âgé de 30 ans , de Tourch

CARNOT Corentine
de Tourch
Notes épouse : D.J.

Témoins : Henry Et Corneille Le Berre , Frères , Hervé Bégosse , Catherine Le Deunf , Yves Carnot , Frère , Maurice Le Poupon

En 1712, Corentine Carnot étant mineure décrétée de justice, elle a moins de 25 ans, donc née après juin 1687
Hervé CARNOT étant mort le 26/02/1687 à Bergéou, et ayant sa fille Marie Carnot le 07/02/1687 à Tourc'h Bergeou (p/m: Louis Le Bourhis et Isabeau Le Quéré) sa veuve bien évidemment ne peut pas avoir d'enfant d'Hervé postérieurement à 1687
==> Corentine Carnot et son frère Yves ne peuvent pas être les enfants de Hervé CARNOT x Catherine KERÜA
A mon avis il faut chercher du côté de Kernével, peut-être qu'ils se rattachent à:

mariage - 02/03/1720 - Tourch

FAMEL Louis
de Tourch
Veuf de : Jeanne LAGADEC

CARNOT Marie
de Kernével
fille de Louis, décédé et de Marguerite Ou Marie ? LE TOULLEC
Notes épouse : mineure

Témoins : Marie Corves , Mère De Famel , Jean Lariu , Son Beau Frère , Gilles Famel , Frère

la mariée étant également mineure et certainement décrétée de justice; en tout état de cause Corentine et Yves Carnot ne sont pas enfants de Hervé CARNOT x Catherine KERUA

Le mariage à Beuzec Conq en 1710 de Marie Carnot et Yves Le Bolch permet de répondre à la question initiale, à savoir pourra-t-on retrouver les décrets de mariage de 1708? La réponse est maintenant non (dommage...)
L'acte de mariage sur les archives en ligne indique que la mariée Marie Carnot, native de Tourc'h et habituée "depuis longtemps à Beuzec", est décrétée de justice par Coateloret du 22/01/1710: Tourch dépendait en effet de Coateloret et donc il est hautement probable que Hervé CARNOT a également été décrété par Coateloret en 1708
L'état des registres de Coateloret montre qu'il ne reste plus qu'une seule liasse, non datée et apparemment en très piteux état et incommunicable: il ne faut donc malheureusement pas espérer retrouver les deux décrets de 1708.

Bien amicalement,