Asc. Maria JAMBOU x François LE BEC + 1699 Guiscriff

[yloz]

Bonjour
Je recherche la naissance de Marie Jambou épouse de François le Bec décédée à Guiscriff le 27/6/1699, originaire de Scaër.
Je trouve 2 actes de baptême à Scaër, le 12/2/1630 (Marie-1) et le 8/5/1630 (Marie-2).
Après étude, j'en arrive à la conclusion que Guillaume Jambou et Amice Elan sont les grands-parents paternels de Marie-1 et les arrières grands-parents paternels de Marie-2 et inversement, Jean Basset et Marguerite le Rest sont les grands-parents maternels de Marie-2 et les arrières grands-parents maternels de Marie-1.
Je ne trouve pas le lien me permettant d'affirmer que l'une ou l'autre est l'épouse de François le Bec.
Quelqu'un l'aurait-il ?
Merci
Cordialement
Yves Lozachmeur

[Philou2A]

Bonjour Yves, bonjour à tous,

Raoul (Rodolphe) JAMBOU (X Marie BASSET) a eu, au moins, 11 enfants de 1625 à 1642 dont Marie ° le 12 février 1630.

Guillaume le Vieux JAMBOU 1611-1678 (X Mathurine BASSET) a eu, au moins, 9 enfants de 1630 à 1638 dont Maria ° le 08 mai 1630.
De ce couple, sont issues les unions suivantes:
- Maria (X CADIC XX François LE BEC)
- Perrine (X Yvon LE HENAFF)
- Renée (X Jean CONAN)
- Françoise (X Jean RIOUAL)

Pour répondre à votre questionnement, je vous renvoie à la publication très argumentée de Vital LE DEZ:

Remarque (généalogie Conan):
Marie Jambou avait été mariée une 1ère fois à un Cadic; leur fils Jean, 28 ans, se marie en 1675 à Scaer à Jacquette Pencoat de la bourgeoisie scaeroise: sont cités à ce mariage Mathieu le Dahiron et François le Bec (oncle allié et beau-père du marié); remarié à Renée le Scaouff; Jean, notaire à Scaër meurt de mort violente au début de 1701, assassiné semble-t-il; il est inhumé au cimetierre au lieu de l'être dans l'église; après une première audience le 14/02/1701 où les juges ne veulent pas entendre parler d'assassinat, les mineures des deux mariages sont pourvues d'une tutelle le 22/03; cités Charles et René le Bec de Kerjulien et de Rosquennec, frères utérins au défunt, Jean Rioual et Louis Conan de Brohat et de Kerveguen, parents au quart, Yves Cadic de Keroudren, parent au tiers; le 04/07/1701, Jeanne, Françoise et Marie Cadic filles de Jean trouvé tué depuis quelques temps, sont émancipées; cités: René le Bec de Rosquennec, tuteur, Louis Conan de Kervégen, parent au tiers aux mineures au paternel, Henry et Yvon le Hénaff de Scaer, parents au tiers au paternel; comme c'étaient les fils de Perrine Jambou, ils étaient également les cousins germains du père: il apparait donc que Jean Rivoal et Louis Conan étaient des cousins germains à Jean Cadic et que par conséquent Marie, Perrine, Renée et Françoise Jambou étaient des soeurs.
Guillaume est décédé après le 28/10/1654: à cette date Guillaume JAMBOU le vieux de Guiscriff est parrain à Scaër de Yvon Le Henaff, fils d'autre Yvon et de Perrine Jambou (fille de Guillaume le vieux précité)

Les deux Marie JAMBOU °1630, ayant la même marraine Maria JAMBOU, sont très vraisemblablement cousines germaines.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[yloz]

Bonjour Philou
Bien reçu . Je regarde de plus près et vous tiens au courant.
Grand merci.
très cordialement
Yves

[yloz]

Message de Philou OK.
Le lien qui manquait : Charles le Bec, René le Bec et Jean Cadic sont frères utérins.
Merci encore
Yves

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Tout le mérite revient à Vital LE DEZ, lui même descendant du couple Guillaume JAMBOU X Mathurine BASSET.
A titre personnel, je considère Vital comme Le Spécialiste de Scaër et sa région.


Le ? CADIC (X 1650 Maria JAMBOU), père de Jean CADIC, Notaire, décédé de mort violente en début 1701, est le frère de Marie CADIC 1627-1687 (X 1647 Mathieu LE DAERON 1624-1686) cité comme témoin au 1er mariage en 1675.

Le ? CADIC (X Maria JAMBOU) et Marie CADIC (X Mathieu le DAERON) sont, possiblement, les enfants de Jean CADIC (X Eliette LE DIGLOEREC)

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[christian]

Bonsoir Yves bonsoir Philippe
Marie JAMBOU X François LE BEC ainsi que Marie CADIC X Mathieu le DAERON font parti des sosas de mon épouse.
Je n'ai jamais trouvé les ascendants.

Qu'est-ce qui vous pousse à dire que Marie JAMBOU est originaire de Scaër ???

De même que le 1er époux de Marie JAMBOU, inconnu CADIC est frère de Marie X Mathieu LE DAHERON ???

comment arrive t-on à ces conclusions ????

[Philou2A]

Bonjour Christian, bonjour à tous,

Voici le RECIF de la naissance de Maria:
baptême - 08/05/1630 - Scaër
JAMBOU Maria enfant de Guillermi et de Matilina BASSE
Parrain : Basse Johannes
Marraine : Jambou Maria

et voici ses soeurs: Perrine 1632-1707, Renee 1635-1697 et Françoise 1637-1707



Lors du 1er mariage vers 1675 de Jean CADIC 1650-1701, fils de ? CADIC (X Maria JAMBOU), avec Jacquette PENCOAT, est cité comme témoin Mathieu le DAHIRON, oncle allié du marié.

Il en découle que ? CADIC (X Maria JAMBOU) est le frère de Marie 1627-1687 (X Mathieu LE DAERON 1624-1686).

A cette époque une naissance Elitia CADIC le 09 mai 1604 à Guiscriff, fille de Jean (X 1597 Madeleine ALLAIN XX 1603 Eliette LE DIGLOEREC), permet de proposer cette filiation...

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[yloz]

réponse à Philou
Ok, Marie Cadic est bien sœur de ?? Cadic.
Par contre, je suis perdu entre tous les Yves Cadic dans la démonstration de Vital le Dez pour en arriver à la filiation Jean cadic x Eliette le Diglaerec

[yloz]

Réponse à Christian
Charles le Bec, René le Bec et Jean Cadic sont frères utérins.
Voir l'explication donnée en tout début par Vital le Dez.

[Philou2A]

Bonsoir Yves, Christian, bonsoir à tous,

Par contre, je suis perdu entre tous les Yves Cadic dans la démonstration de Vital le Dez pour en arriver à la filiation Jean cadic x Eliette le Diglaerec

Je peux transmettre par mail une capture d'écran présentant l'organisation de cette famille CADIC... n'hésitez pas à me transmettre votre adresse en utilisant l'enveloppe Contact.

Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Tout le mérite pour déterminer l'ascendance de Bec/Jambou vient de la généalogie Conan: c'est lui qui a trouvé les tutelles et jugements, je n'ai fait que puiser dans cette mine qui d'ailleurs est dans la bibliothèque du cgf à Quimper

Il y a quand même (pour la branche Jambou) une petite erreur sur mon arbre, que je n'avais pas corrigée [fait maintenant mais pas encore à jour], car tous les Jambou de Guiscriff ne sont pas de Scaër, loin de là!
En particulier, François Jambou que j'ai à tort mis comme fils de Guillaume JAMBOU et Marie BASSET, époux possible de Renée Even puis de Marguerite Lagadec (et pas dans l'autre ordre, Marguerite Lagadec étant morte à "50 ans" mais plus vraisemblablement à 45/6 ans, étant mère en 1669) morte en 1672, dont René le 08/04/1668 (p/m: NH René Denys sieur de la Guaraine et Delle Méance Pencoet dame de Restan..) et Barbe le 20/06/1669 (p/m: Mire Louis Deshayeux curé et Barbe Le Dahiron); François Jambou "son mary" présent le 14/09/1672 à la sépulture de Marguerite Lagadec environ 50 ans. Donc ce François est plus vraisemblablement neveu de Guillaume et Marie Basset, et frère d'autre Guillaume; leur mère commune doit être Marie Poulpilic: François et Guillaume Jambou présents le 11/04/1678 à la sépulture de M.. Poulpilic agée 76 ans de Ker...moel (acte déchiré dans toute sa partie haute)
Il y a de nombreux Jambou à Guiscriff et Scaër; sans la tutelle dénichée par J. Conan il aurait été bien difficile d'en déduire que Marie Jambou était demi-tante de Jean Cadic pour avoir épousé en 1ères noces vers 1616/1647 un Cadic: Jean Cadic était en effet notaire, étant dit honorables gens avec son épouse Jacquette Pencoät lors du baptême de leur fils François en 1677 (p/m: Maistre François Pencoät signe et Delle Méance Pencoät de Guiscriff).

Néanmoins, qui veut voir la signature de Guillermus JAMBOU, l'époux d'Amice BLAIS à Guiscriff et aïeul de Marie Jambou épouse sucessive Cadic et Le Bec, peut consulter le registre de Guiscriff vue 77/148 quand Guillermus JAMBOU signe le 11/11/1601 au baptême de Maria Guillou fille Franciscus et Maria Jambou; son fils autre Guillaume JAMBOU, le père de Marie, signait aussi bien que son père (on peut voir sa signature en 1629 sur les registres de Scaër, base Recif); un autre couple contemporain, Charolus Jambou époux Katherina Pascouain, vivant en 1599, pourrait être une des souches des Jambou de Guiscriff, ou encore Yvo Jambou et Johanna Hair (aussi vu Her) vivant en 1599: les Jambou sont très représentés à Guiscriff entre 1585 et 1606, on peut même fortement conjecturer que ce sont les Jambou de Scaër qui sont originaires de Guiscriff
Quant aux Bec, ils pourraient être issus de Henricus Bec et Jannetta Policquin, dont Ludovicus le 28/08/1599 (p/m: Ludovicus Toulouet presbyter et Jannetta Le Guilly)

Il est probable que ces familles étaient des notables de Guiscriff, Mathieu LE DAHIRON présent à Guiscriff le 03/06/1682 à la sépulture de HF Méance Pencoet 47 ans, fille Me René; Delle Méance Pencoaet, épouse Me Henry Turcault sieur de Restanquer sera marraine de son fils Henry LE DAHIRON en 1666, et son épouse Marie CADIC sera marraine le 24/06/1672 de la cloche de l'église paroissiale de Guiscriff;
les DAHIRON étaient alliés de longue date des DIGLOEREC, ils se parrainent entre eux (Mattheus DAHIRON parrain à Guiscriff le 13/05/1604 de Ludovicus Davy fils Ludovicus et Catharina Digloarec) et il n'est pas absurde d'imaginer une alliance croisée, un Dahiron épousant la fille d'une Digloarec

Pour l'ascendance Cadic, qui est celle qui m'intéresse, il y a quand même des hypothèses, parce qu'il y a une lacune ininterrompue de 60 ans à Guiscriff entre 1607 et juin 1666, ce qui rend les interprétations parfois fragiles
Là on déborde, sinon bifurque du sujet initial qui est les Jambou, mais Philippe a donné la solution issue des travaux de J. Conan.
Néanmoins les Cadic sont liés puisque Marie Jambou objet de la question fut épouse en 1ère noce d'un Cadic

C'est dans la généalogie Conan qu'on trouve que Mathieu LE DAHIRON est oncle de Jean Cadic, parce que le mariage original de Scaër est beaucoup plus muet que ça: le 15/01/1675 à Scaër, mariage Jan Cadic 28 ans de Guiscriff et Jacqueste Pencoat 24 ans, en présence de Maistre Henri Turcaut, Mathieu Le Dairon et François Le Bec, sans aucun lien de parenté précisé. Maistre Henry Turcault, pour qui a feuilleté les registres de Guiscriff, est l'époux de la fameuse Méance Pencoet présente à Scaër en 1677. Mais J. Conan ne cite pas explicitement de tutelle ou décret qui permette d'affirmer que Mathieu LE DAHIRON, époux de Marie CADIC qui est citée dans les registres de Guiscriff au moins une fois en 1672 honorable femme, est oncle de Jean Cadic. Cependant, il est cité avant François Le Bec qui est demi-frère, ce qui justifie certainement un lien de parenté proche, auquel cas il est en effet hautement probable que Marie CADIC soit la tante de Jean Cadic
Marie CADIC est soeur de Anne mariée à Germain Guillemot, et de Françoise mariée à Guillaume Allain: en effet, le 13/10/1672 à Gourin, émancipation de Guillaume 22 ans, Yves 19 ans et Jean 18 ans, mineurs de Guillaume décédé de peu de jours à Kerjulien paroisse de Guiscriff et de Françoise Cadic; sont cités: Mathieu LE DAHIRON du bourg de Guiscriff, mary de Marie CADIC soeur à la défunte mère; Germain Guillemot de Languedoret, mary de Anne Cadic soeur à la mère" (généalogie Conan)
Dans la tutelle de 1701, est cité un Yves Cadic de Keroudren, parent au tiers au mineures, ce qui implique qu'un bisaïeul des mineures, autrement dit un aïeul de Jean Cadic est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren; dans l'hypothèse où Mathieu LE DAHIRON, hypothèse de la généalogie Conan (mais non explicitement confirmée par le mariage de 1675) est oncle allié de Jean Cadic, cela entraîne que Marie CADIC est soeur du père de Jean, d'où le père de Marie CADIC est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren; Yves Cadic 28 ans, fils feu Nicolas (+ 04/02/1672, 45 ans à Kerivarec, inhumé le lendemain en présence de sa veuve et Thomas Henry; présent avec Anthoine Le Merdy gendre du défunt le 10/11/1670 à la sépulture de son frère Yves Cadic 50 ans de Kerguimarch) et Jeanne Le Flecher de Kerimarec, a épousé Marie Toulgoat de Keroudren en présence de René Cadic: cela implique que le père de Marie CADIC est au plus aïeul paternel de Nicolas Cadic, dont on déduit que Marie CADIC est soeur ou tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher
Yves Cadic de Keroudren est assez fréquemment cité dans les tutelles du siège de Quimperlé:
- Yves Cadic et René Cadic de Keroudren, parents au quart au père des mineurs, présents le 26/05/1692 à la tutelle des enfants feu Guillaume Allain et Barbe Huiban
- Yves Cadic Keroudren cousin remué à la mineure au paternel présent le 07/01/1695 au décret de mariage de Janne Alain 22 ans, fille feu Louis et Madellaine Allain
- Yves Cadic Keroudren parent au mineur au tiers degré au paternel, présent le 14/03/1696 à la 2nde tutelle des mineurs feu Guillaume Alain et Barbe Huiban
- Yves Cadic parent au quart des mineurs, présent le 26/06/1697 au renouvellement de tutelle des mineurs feu Guillaume Allain et Barbe Huiban

Yves Cadic étant cousin remué à la mineure au paternel en 1695 au décret de mariage de Jeanne Allain de Kerjulien, il est donc de façon équivalente cousin issu de germain de Jeanne Allain du côté paternel, ce qui implique que Louis Allain né vers 1633 (mort à 50 ans à Kerjulien le 04/11/1681) et père de Jeanne, est cousin germain de Nicolas Cadic: Louis Allain étant fils de Guillaume Alain et Françoise Cadic soeur de Marie CADIC, on en déduit que Marie CADIC est soeur du père de Nicolas Cadic, c'est-à-dire Marie CADIC est tante de Nicolas Cadic; la présence répétée des Allain suggère fortement que Nicolas Cadic, né vers 1625 (et frère d'Yves né vers 1620) est un descendant de Johannes et Magdalena Allain vivant en 1599 à Guiscriff et mariés avant 1597: compte tenu de la chronologie, Nicolas Cadic est donc vraisemblablement petit-fils de Jean CADIC et Magdelaine Alain vivant en 1599
La mention la plus récente (dans la période 1585/1606) de Cadic est le baptême d'Elitia Cadic (vue 91/148) le 09/05/1604, fille de Johannes CADIC et Elitia DIGLOAREC (p/m: Johannes Digloarec et Isabella Canevet)
Il est possible (ce n'est qu'une hypothèse), que Johannes CADIC époux Elitia DIGLOAREC, qui n'apparaissent qu'à partir de 1604 à Guiscriff, soit le veuf de Magdalena Alain, dont au moins Margaretta le 30/09/1597 (p/m: Johannes Cadic et Margaretta Allain) (vue 62)
EN fait on est frappé par la rareté, sinon l'inexistence du patronyme Cadic à Guiscriff sur la période 1585/1606. Il y a bien sûr beaucoup de lacunes car les actes sont très endommagés, mais malgré tout on ne recense que quelques citations (moins de 10) de ce patronyme, ce qui peut suggérer que les Cadic de Guiscriff devaient être issus d'une autre paroisse proche et venaient épisodiquement à Guiscriff; en fait on ne recense que 2 (3) couples Cadic à Guiscriff et je n'ai vu aucune femme Cadic entre 1585 et 1606, hormis Gratiana Cadic épouse avant 1603 de Guillermus Theo (il faudra que je relise le registre pour m'en assurer): on trouve Oliverius Cadic époux Janeta Golven, dont au moins Maria Cadic le 05/05/1593, puis Johannes Cadic époux Margaretta Allain, suivi de Johannes Cadic époux Elitia Digloarec
Je pense que le lieu d'origine de ces Cadic de Guiscriff est Le Saint tout proche: malheureusement les registres du Saint ne débutent qu'en 1672 et sont très endommagés jusqu'en 1676/1677, néanmoins on y trouve de très nombreuses mentions de Cadic, dont certains sont explicitement dits de Guiscriff; par exemple, Louisse Cadic de la paroisse de Guiscriff, fille illégitime autre Louisse Cadic présente, épouse Estienne Gicquel au Saint le 01/07/1683
Vu les liens de proximité entre les Digloerec et les Dahiron, je verrais bien que Marie CADIC épouse Mathieu DAHIRON soit la fille de Jean CADIC époux Eliette DIGLOAREC, sans doute sa 2nde épouse, mais la lacune énorme de 1607/1665 ne permet pas de s'en assurer. Peut-être un jour un aveu...
Pour revenir un peu sur le sujet Jambou, les Jambou sont très présents à Guiscriff même dans la période 1666/1685:

Marie Jambou est marraine à Guiscriff avec Loüis Rioüal le 26/03/1669 de Marie Rioüal fille Jean et Françoise Jambou (votre Marie Jambou est la soeur de Françoise Jambou épouse Louis Rioual vu la tutelle de 1701), et encore avec Vincent Marzin le 24/02/1672 de Marguerite Le Cras fille Yves et Magdalene David; Marie Jambou marraine le 30/12/1672 de Marie Dautraud (Doutreau parfois) fille Me Jean et Gratienne Le Croissant; Marie Jambou marraine le 13/06/1674 de Marie Seguein fille Jan et Anne Doutreau; Marie Jambou marraine le 30/07/1676 de Janne Le Guilly fille Ollivier et Ambroise Le Maistre; Marie Jambou marraine le 23/04/1677 de ? Le Bec enfant de Charle et Anne ? de Kersulien (acte déchiré) [le 03/03/1680, baptême Françoise Le Bec fille Charle et Anne Cadic de Kersulien, p/m: François Le Bec et Françoise Jamet]; Marie Jambou marraine à Guiscriff le 06/12/1682 de Ollivier Conan fils Thomas et Françoise Larvor de Boudiguer
François Le Bec son époux est parrain le 01/08/1666 de ? Le Moign fille Allain et Jullienne Anquetil (peut-être Marie, la marraine étant Marie Cadic); il est encore parrain le 08/05/1676 de Marie Moeligou fille Simon et Marie Souché; François Le Bec présent le 16/04/1681 à la sépulture d'Amice Breniel de St Maudé
Le 03/08/1673, mariage Tanguy Le Bec 19 ans, fils François et Marie Jambou avec Marguerite Le Flecher (18 ans, fille René et Janne Pencoat) en présence des pères et mères des mariés: Marie Jambou marraine le 21/01/1676 de sa petite fille Marie Le Bec fille posthume de Tanguy "mort il y a un mois" et Marguerite Le Flecher de Rosquenec
François Le Bec et Marie Cadic (et René Le Bec et Yves Gueguen) présents le 07/01/1683 à la sépulture de Françoise Le Cren 18 ans, fille (?) Marguerite Bauguion

Il y a bien des passages Scaër/Guiscriff pour les Jambou:
- le 10/06/1671 à Guiscriff, mariage Roland Jambou de Scaër, fils des défunts Raoul et Marie Bassé, avec Jullienne Le Bihan (fille Henry et Amice Le Du), en présence d'Ollivier Le Heno cousin germain et Jean Boutet beau-frère du marié; René Le Bec parrain à Guiscriff le 05/12/1682 de Marie Jambou fille Rolland et Jullienne Le Bihan du bourg
- le 01/01/1675 à Guiscriff, mariage Jan Toulgoat 30 ans fils des défunts Louys et Marie Le Digloarec, et Louise David de Scaër, fille Henry et feue Louise Jambou, en présence de Missire Louys Toulgoat frère du marié

Rien qu'en 1666/1681 on trouve à Guiscriff:
[lorsque les protagonistes sont cités parrain/marraine plus d'une fois, je ne les note qu'à leur 1ère apparition; les registres sont très détériorés en 1666/1668, 1675, 1677/1678, masquant peut-être dans les pages déchirées des mentions de Jambou]

- Yves Jambou parrain le 27/02/1667 de ? fils ? et Anne Fournier
- Guillaume Jambou parrain le 03/07/1667 de ? Picquet fille Morice et Jeanne Jaffresay
- Françoise Jambou marraine le 15/10/1667 de Guillaume Seach fils Daniel et Marie Croissant
- Renée Jambou marraine le 22/10/1667 de Vincent ? (déchiré) fils Yves et Louise Le Staguer
- ..rine (Catherine?) Jambou marraine le 23/10/1667 de ? enfant de ? et Marie Croissant (acte déchiré)
- Guillaume Jambou époux Adelice Fournier dont René le 22/12/1667 (p/m: NH René Denys sieur de la Guaraine et Delle Meance Pencoet); Guillaume Jambou et Adelice Fournier père et mère dudit René de Kermabodren présents le 04/09/1670 à la sépulture de leur fils (ils ont un autre fils Thomas le 04/09/1672); Guillaume Jambou et Françoise Jambou[/u parrain/marraine le 26/04/1668 de Guillaume Cadic fils Jan et Louyse Fournier; Guillaume Jambou parrain le 24/08/1670 de Marie Le Feuber fille Laurans et Anne Le Ligour
- [u]François Jambou époux Margarite Lagadec dont René le 08/04/1668 (p/m: NH René Denys sieur de la Guaraine et Delle Méance Pencoet dame de Restan..) et Barbe le 20/06/1669 (p/m: Mire Louis Deshayeux curé et Barbe Le Dahiron); François Jambou "son mary" présent le 14/09/1672 à la sépulture de Marguerite Lagadec environ 50 ans
- ? Jambou (déchiré) marraine le 27/04/1668 de Françoise L'Or fille Jean et Margueritte Coeuret
- René Le Theo est époux d'Elienore Jambou dont Louise le 10/03/1669 (p/m: Missire Louys Deshayeux recteur et Marie Toulgoat) [Jean Toulgoat de St Maudé parrain avec Jeanne Le Bec le 07/05/1668 de Jean Guiriec fils Raoul et Marie Toulgoat], et Marguerite le 18/06/1673 (p/m: Henry Peron et Marguerite Peron)
- Louise Jambou marraine le 09/03/1669 de Françoise Henry fille Thomas et Amice Le Du
- Thomas Jambou époux Marie Peron dont Henry le 16/03/1669 (p/m: Raoul Huiban et Marguerite Guenegou)
- Jean Rioüal est époux de Françoise Jambou dont Marie le 26/03/1669 et Olivier le 19/01/1672 (p/m: Olivier Urvoas et Renée Jambou); couple à Brohat le 13/05/1674 au baptême de leur fils Raoul (p/m: Raoul RIoual et Marguerite Pengrech); Guillaume Jambou parrain avec Louise Le Boedec de leur fils Jan le 30/08/1675
- Guillaume Garin époux Renée Jambou dont deux jumeaux Jean et Anne le 12/02/1670 (ps/ms: Jan ?, Mathieu Cosilis, Renée Jambou et Marie Cadic)
- Françoise Jambou marraine le 21/04/1670 de Birgitte Jullou fille Pierre et Jullienne Kerhervé
- Elienore Jambou marraine le 18/07/1670 de Yvon Martin fils Yvon et Janne Le Flecher
- le 22/10/1670, décès Ollivier Jambou 28 ans de Kerison, inhumé le lendemain en présence d'Elienore Jambou sa soeur et René Le Téo son beau-frère
- Guillaume Kerhervé époux Guillemette Jambou dont Yves le 19/02/1671 (p/m: Yves Guenegou et Adelice Le Bihan) et Louise le 19/04/1675 (p/m: Jean Kerhervé et Françoise ?), puis Yve le 08/07/1679 (p/m: Yve Le Fournier et Marie Poullicart)
- le 22/07/1671, mariage Jan Le Dahiron (fils Mathieu et Marie Cadic) et Louise Le Fournier fille Louis et Françoise Jambou en présence des pères et mères
- le 29/09/1672 à Guiscriff, mariage Louys Le Carrer 28 ans, fils Louys et feue Catherine Jambou du Lobou, avec Barbe Le Dahiron (fille Mathieu et Marie Cadic), en présence du père du marié et des père et mère de la mariée
- Missire Yves Jambou prêtre parrain le 11/11/1672 de Yvonne (déchiré) fille Yves et Janne Le Flecher
- Guillaume Le Rousic est époux de Françoise Jambou de Keranguen St Guenel, dont Yves le 02/04/1675 (p/m: Missire Yves Jambou et Chaterine Talabardon) [et Jan le 05/05/1681 (p/m: Jan Le Rousic et Françoise Le Duigou)]
- le 09/07/1676, décès Elene Jambou 14 ans, inhumée le lendemain en présence de Missire Yves Jambou son oncle, Guillaume Jambou et Elise Le Fournier
- le 21/02/1678, mariage Guillaume Le Cren 33 ans (fils feu Nouel et Blanche Toulgoet de Kervannuel) et Françoise Le Rouzic 18 ans, fille G..(déchiré) et Magdalene Jambou; Gilles Le Rouzic et Magdalenne Jambou présents le 25/05/1678 au mariage de leur fils Jacques 18 ans avec Marie Fiche 24 ans de Scaër (fille des défunts Allain et Janne Guisquet)
- François et Guillaume Jambou présents le 11/04/1678 à la sépulture de M.. Poulpilic agée 76 ans de ...moel; GuillaumeJambou et François Jambou présents le 07/02/1680 au mariage de Françoise Jambou 17 ans de Kermapaudren avec Jan Even 22 ans de Tremeven
- Helene Jambou présente le 27/08/1680 à la sépulture de Renné Le Teoff 66 ans de Kerisout-
- Louis Jambou est époux de Françoise Le Duigou de Kerguen St Eloy, dont Yve le 08/11/1681 (p/m: Missire Yve Jambou et Renée Le Henoff)

Entre 1666 et 1681 on a donc mention de 17 individus Jambou distincts (sans compter Rolland de Scaër):

* Marie Jambou épouse François Le Bec
* Yves Jambou, vivant en 1667 et devenu prêtre vers 1672
* Catherine Jambou vivante en 1667, morte avant 1672 et épouse Louis Le Carrer
* Guillaume Jambou époux Adelice Fournier, frère de Missire Yves Jambou cité oncle au décès d'Hélène Jambou 14 ans en 1676
* Louise Jambou vivante en 1669
* Thomas JAMBOU vivant en 1669, époux Marie PERON, mort vers 1669/1670, sa veuve remariée en 1671
* François Jambou époux Margarite Lagadec; François Jambou et Guillaume Jambou présents à la sépulture de M(arie?) Poulpilic 76 ans en 1678
* Françoise Jambou époux Jean Rioual
* autre Françoise Jambou épouse Louis Fournier, sans doute soeur de Guillaume
* autre Françoise Jambou épouse Guillaume Le Rouzic
* Renée Jambou épouse Guillaume Garin
* Eliénore Jambou épouse René Le Théo
* Guillemette Jambou épouse Guillaume Kerhervé
* Olivier Jambou 28 ans mort en 1670, frère d'Eliénore
* Magdalenne Jambou épouse Gilles Le Rouzic, peut-être soeur de Françoise épouse Rouzic
* Helene Jambou, sans doute la veuve de Renné Le Teoff 66 ans en 1680
* Louis Jambou époux Françoise Le Duigou, apparenté à François et Guillaume Jambou (Mire Yves Jambou parrain de son fils en 1681)

C'est donc un patronyme extrêmement fréquent à Guiscriff, déjà dès les années 1585/1606 (contrairement à Cadic qui ne se développe qu'au cours du 17è siècle): sans la tutelle de 1701, bien malin aurait été celui qui pouvait dire que Marie Jambou remariée à François Le Bec était de Scaër

[Vital Le Dez]

Re,

Je viens de relire (rapidement) le registre de Guiscriff entre 1593 et 1604 pour le moment: la seule Cadic mentionnée (ainsi que Johannes Cadic et Oliverius Cadic) est bien Gratiena Cadic épouse avant 1603 de Guillermus Teo, dont Joannes le ../09/1603 (p/m: Joannes Allain et Petrea Allain) [non daté, entre le 26/09 et le 01/10], vue 88/148: vu les p/m, tous deux des Allain, on peut imaginer aisément que cette Gratiena Cadic est la soeur de Johannes Cadic époux un peu plus tôt de Magdalena Allain. Chronologiquement il paraît donc très vraisemblable que Johannes Cadic époux Elitia Digloarec soit bien le veuf de Magdalena Alain, ce qui expliquerait pourquoi Marie CADIC, du même âge à peu près que Nicolas Cadic époux Flecher, en soit la tante et non la soeur.
Françoise Cadic, soeur de Marie, a dû naître vers 1610 environ, pas mal plus âgée que sa soeur car déjà mariée vers 1631 avec Guillaume Allain et est certainement la fille de Jean CADIC x Eliette DLIGLOAREC vu l'existence avérée de ce couple en 1604. Marie avait aussi une soeur Anne (dont je descends également), mariée en 1ères noces avant 1646 avec ? Kerbiriou dont un fils Nicolas présent à la sépulture de sa mère, remariée beaucoup plus tardiverment vers 1667 environ avec Germain GUILLEMOT (lui-même veuf de Catherine Maurisson) dont son fils unique HH Guillaume né vers 1668/1669, "notable et député de la paroisse pour la collecte de la capitation" aussi présent à la sépulture de sa mère, épousera Catherine LE BAIL à Scaër (Nicolas Kerbiriou sera présent à son mariage et parrain d'un de ses enfants)
Eliette LE DIGLOAREC a dû naître vers 1580/1585 pour être mère encore vers 1625/1626
Marie CADIC est dite âgée de 60 ans à sa sépulture en 1687 mais elle devait être un peu plus âgée: elle a ses enfants avec Mathieu LE DAHIRON jusqu'en juillet 1666 et est mère avant 1648 (sa fille Barbe Dahiron est dite âgée de 24 ans à son mariage en 1672); elle devait avoir 40/45 ans en 1666, ayant eu au moins 7 enfants, mais peut-être d'autres morts en bas-âge que la lacune 1607/1665 ne permet pas de connaître, donc née vers 1622 environ, rajeunie d'à peu près 5 ans à sa sépulture et plus jeune d'environ 10/12 ans que sa soeur Françoise. Anne CADIC leur soeur, épouse successive de ? Kerbiriou et Germain GUILLEMOT devait être la petite dernière, née vers 1626 environ, et donc la chronologie est parfaitement cohérente pour faire naître Eliette DIGLOEREC vers 1580/1585, en moyenne vers 1583 et mariée vers l'âge de 20 ans vers 1603 avec Johannes CADIC, dont leur 1ère enfant en 1604; Johannes CADIC était sûrement le veuf de Magdalena Alain, dont il eut au moins un fils, sans doute dans les lambeaux de registres de Guiscriff ou au Saint, ce fils au prénom encore inconnu, né vers 1595/1600 et demi-frère de Marie CADIC, étant le père de Nicolas Cadic né vers 1625 et époux Jeanne Le Flecher
Jean CADIC était peut-être fils d'autre Jean vivant en 1597 et parrain de Margaretta, et sans doute frère de Gratienne épouse Guillaume Théo, probablement également frère d'Olivier époux Jeanne Golven
Je vais relire (quand j'aurai le temps, là je travaille dans des branches poitevines!) le registre de Guiscriff dans la période 1585/1593, puisque entre 1593 et 1604 on ne trouve que Olivier cité une fois, 2 Jean cités respctivement 1 (au baptême en 1597 de Marguerite) et deux fois (comme mari de Magdeleine Alain puis comme mari d'Eliette Digloarec) et Gratienne citée une fois comme épouse Guillaume Theoff, ce qui montre, comparativement au patronyme Jambou présent au moins une fois par page, la rareté des Cadic à Guiscriff à la fin du 16è siècle.
Je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse

[yloz]

J'essaie d'enregister, mais ce n'est pas évident.

Dans l'extrait suivant, quel est le lien entre Yves Cadic dont le père de Marie Cadic serait bisaïeul et Yves Cadic fils de feu Nicolas.
"Dans la tutelle de 1701, est cité un Yves Cadic de Keroudren, parent au tiers au mineures, ce qui implique qu'un bisaïeul des mineures, autrement dit un aïeul de Jean Cadic est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren; dans l'hypothèse où Mathieu LE DAHIRON, hypothèse de la généalogie Conan (mais non explicitement confirmée par le mariage de 1675) est oncle allié de Jean Cadic, cela entraîne que Marie CADIC est soeur du père de Jean, d'où le père de Marie CADIC est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren; Yves Cadic 28 ans, fils feu Nicolas (+ 04/02/1672, 45 ans à Kerivarec, inhumé le lendemain en présence de sa veuve et Thomas Henry; présent avec Anthoine Le Merdy gendre du défunt le 10/11/1670 à la sépulture de son frère Yves Cadic 50 ans de Kerguimarch) et Jeanne Le Flecher de Kerimarec, a épousé Marie Toulgoat de Keroudren en présence de René Cadic: cela implique que le père de Marie CADIC est au plus aïeul paternel de Nicolas Cadic, dont on déduit que Marie CADIC est soeur ou tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher"

Pour le 1er, j'imagine une filiation Jean Cadic x Jacquette Pencoat et le lien avec Yves Cadic bisaïeul est ok, mais je ne trouve pas le lien avec Yves Cadic x Marie Toulgoat
Merci
Yves

[Vital Le Dez]

Re,

Jean Cadic époux Jacquette Pencoat est le fils de ? Cadic et Marie Jambou
Lorsque Jan Cadic se marie en 1675 à Scaër avec Jacquette Pencoat, il est assisté par Mathieu LE DAHERON époux Marie CADIC, et par François Le Bec son demi-frère fils de Marie Jambou, Jacquette Pencoat étant assisté par Me Henry Turcault époux Méance Pencoat fille Me René (Maistre François Pencoät est parrain à Scaër, signe, avec Méance Pencoät, en présence de Marie Louise Kervenozael, le 30/11/1677 de François Cadic fils honorables gens Jan Cadic et Jacquette Pencoät)
Yves Cadic de la tutelle de 1701 est celui de Keroudren: il est parent au tiers au mineure, donc comme vous le dites le bisaïeul des mineures, est au plus bisaïeul d'Yves Cadic époux Toulgoat; le bisaïeul des mineures, filles de Jean Cadic de 1701, est donc aïeul de Jean Cadic de 1701, et au plus bisaïeul d'Yves Cadic de Keroudren.
J. Conan dit que Mathieu DAHIRON est oncle allié de Jean Cadic à son mariage en 1675: c'est probable, le mariage n'explicitant pas les liens de parenté, on sait juste que dans l'ordre, les témoins cités au mariage sont Maistre Henri Turcaut, Mathieu Le Dairon et François Le Bec; Maistre Henri Turcault étant époux de Méance Pencoat, c'est un parent de Jacquette Pencoat épouse Jean Cadic, c'est même très certainement son beau-frère auquel cas Jacquette Pencoat est fille de Me René car à sa sépulture Méance Pencoat 47 ans est explicitement dite fille Me René; puis Mathieu DAHIRON époux de Marie CADIC, cité avant François Le Bec dont on sait par la tutelle de 1701 qu'il est demi-frère de Jean Cadic: donc de façon certaine Marie CADIC épouse DAHIRON est une très proche de Jean Cadic: l'hypothèse de J. Conan est que Marie CADIC est la soeur de ? Cadic père de Jean, c'est-à-dire Marie CADIC épouse DAHIRON est la tante de Jean Cadic de la tutelle de 1701
Cette hypothèse est tout à fait recevable vu les témoins du mariage de 1675 et leur ordre d'apparition: Me Henry Turcault certainement le beau-frère ou éventuellement l'oncle allié de Jacquette Pencoat, puis Mathieu DAHIRON époux Marie CADIC certainement l'oncle allié (ou éventuellement le beau-frère) de Jean Cadic et enfin son 1/2 frère François Le Bec
C'est donc là où intervient Marie CADIC: elle est donc soeur du père de Yves Cadic, et donc tante de Yves Cadic et donc grand-tante des mineures de 1701: le bisaïeul des mineures de 1701 est donc le père de Marie CADIC
Mais on sait aussi que le bisaïeul des mineures, autrement dit le père de Marie CADIC est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren cité à la tutelle de 1701; or Yves Cadic de Keroudren est fils de Nicolas Cadic et Jeanne Le Flecher, ce qui veut dire que le père de Marie CADIC est au plus aïeul de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher
==> on en déduit que Marie CADIC épouse Mathieu DAHIRON est soit soeur soit tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher de Kerguimarch

La tutelle de 1701, combinée au mariage de 1675 si on admet que Mathieu DAHIRON époux Marie CADIC y participe comme très proche parent de Jean Cadic, ne permet pas d'aller plus loin, à savoir que Marie CADIC est soit soeur soit tante de Nicolas Cadic

En revanche, l'émancipation de 1672 prouve que Marie CADIC épouse Mathieu DAHIRON est soeur de Françoise Cadic épouse Guillaume Allain dont un fils Louis époux Magdelaine Allain dont la fille Jeanne sera décrétée de justice en 1695, en présence d'Yves Cadic de Keroudren, cousin issu de germain de la mineure qui est petite-fille de Françoise Cadic soeur de Marie, et donc forcément arrière-petite-fille du père de Marie CADIC
==> le père de Marie CADIC est arrière-grand-père d'Yves Cadic Keroudre, et donc grand-père de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher

On prouve donc, à la condition expresse que Mathieu DAHERON époux Marie CADIC présent au mariage de 1675 soit bien l'oncle allié du marié, ce qui a toutes les raisons d'être justifié, que Marie CADIC est tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher

[christian]

Bonsoir à tous
merci Vital pour toutes ces infos, ou il va falloir que je regarde de plus près pour faire le point.
ce n'est vraiment pas facile avec tous ces personnes à la même époque.

J'ai beaucoup de CADIC dans mon arbre, soit Guiscriff (essentiellement), Querrien, Gourin, Le Faouet...

Marie CADIC X mathieu DAHERON Guiscriff
Marie CADIC X Antoine le MERDY Guiscriff
Nicolas CADIC X Jeanne FLECHER Guiscriff
Jean CADIC X Jeanne TOULGOAT Guiscriff
Marie CADIC X Louis RIOU Guiscriff
Marguerite CADIC X Jean BARBOU Gourin
Anne CADIC X Charles LE BEC Guiscriff
Marie CADIC X Jean BODERON le Faouet

font partis des sosas de mon épouse, dont je n'ai pas les ascendances