Famille SOUBIGOU Commana Sizun 1650-1700

[gleguillou]

Bonjour à tous,

J'avais lu sur un fil :

“Jeanne et Catherine SOUBIGOU, filles d'Yves et de Marie TANGUY, étaient les épouses respectives de René et Yves ABGRALL.

Les deux mariages ont eu lieu à Plounéour-Ménez le 11/09/1704.

Yves ABGRALL x Catherine SOUBIGOU ont vécu au Gouézou à Sizun, et René ABGRALL x Jeanne SOUBIGOU à Kerargant à Plounéour-Ménez”.

Je trouve sur RECIF :

mariage - 11/09/1704 - Plounéour-Ménez
ABGRALL René

Notes époux : de cette paroisse / signe
SOUBIGOU Jeanne
(mineure),
Notes épouse : de la paroisse de Sizun / décret par la jurid.de Landerneau
Témoins : Mr jacques Goarnisson (s), jacques MARTIN (s), françois Pouliquen (s), jean Mer, françois et derrien (s) le Gall, pierre et hervé (s) Soubigou et autres soussignants / signatures : louis le Gall, derien Fagot, g:Gouarnisson, yvon MerMentions marginales : Guillou ptre curé

Identifiant CGF de l'acte : M-1704-2920200-62572-00261 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 11/09/1704 - Plounéour-Ménez
ABGRALL Yves
(mineur),
Notes époux : de cette paroisse / décret par la jurid.de Penchoat
SOUBIGOU Catherine

Notes épouse : de la paroisse de Sizun / décret par la jurid.de Landerneau
Témoins : Mr jacques Goarnisson (s), jacques MARTIN (s), françois Pouliquen (s), jean Mer, françois et derrien (s) le Gall, pierre et hervé (s) Soubigou et autres soussignants / signatures : louis le Gall, derien Fagot, g:Gouarnisson, yvon MerMentions marginales : Guillou ptre curé
Source numérisée : Archives départementales =>Brest/ - année : 1704 - cote : ADB 16 B 400 Cour de Landerneau- D.M.(bibli.numé.) - vue n° folio 143V - acte n° Photo 283

Identifiant CGF de l'acte : M-1704-2920200-62572-00262 - (Relevé 'BMS <=1792')

Je trouve aussi ce décret :

ADF 16 B 400 Cour de Landerneau
Photo: 283 JPG
Feuillet: 143 V
du 9 septembre 1704
DECRET DE MARIAGE
A comparue Catherine SOUBIGOU fille mineure de deffunts Yves SOUBIGOU et Marie TANGUY ,emancipée de justice sous l'authorité de Derien Le GAL son curateur et avec lui demeurant au lieu du Gouezou paroisse de Sizun lequel a remontré que ladite mineure est recherchée en mariage par Yves ABGRAL fils de deffunt Jan ABGRAL et Anne MAGUER de la paroisse de Plouneour Menez et requiert que le mariage soit decrété de justice
Se sont présentés:
Pierre SOUBIGOU frère à ladite mineure du Gouezou en Sizun
Hervé SOUBIGOU mesme parent, de Kergudon en Sizun
Hervé PICHON mari de Marie BONNIOU cousine germaine au paternel de ladite mineure de Rochleguer ditte paroisse
François BOTEURY parent au tiers degré au maternel de ladite mineure de Rozannal en Comana
Derien Le GAL mari de Marie SOUBIGOU cousine germaine au maternel de ladite mineure
Michel ABGRAL de Kermai..? en Plouneour Menez parent au quatriesme degré à ladite mineure
Tous d'avis que le mariage de ladite mineure avec ledit ABGRAL soit decreté de justice
Signatures de : pierre Soubigou - Derien Le gall- h pichon- herve Soubigou- michel abgrall

La mère du futur est dite Anne MAGUER et on trouve seulement Anne MARTIN (* X1 Jean ABGRALL & X2 Derien FAGOT) sur GENEANET et les parents ne sont pas nommés aux deux mariages.

Bizarrement Marie SOUBIGOU (* X Derien LE GALL) est dite cousine germaine au maternel.

Le décret de mariage serait-il disponible pour Jeanne SOUBIGOU, pour vérifier ces deux points?

Merci,

Cordialement,

Gilles

[STEPHAN Jérôme]

La mère du futur est dite Anne MAGUER et on trouve seulement Anne MARTIN (* X1 Jean ABGRALL & X2 Derien FAGOT) sur GENEANET et les parents ne sont pas nommés aux deux mariages.

Bonjour,

La mère de René ABGRALL est bien Anne MARTIN :

sépulture - 01/02/1730 - Plounéour-Ménez (Kerargant)
MARTIN Anne
âgé de 90 ans
Conjoint : Derrien FAGOT, présent(e)
Témoins : René ABGRALL (Fils) - Michel MER - François POULIQUEN - Yves NICOLAS

Le relevé est conforme à l'acte original.

Jean ABGRALL a dû avoir 2 épouses : x Anne MAGUER xx Anne MARTIN (qui s'est remariée avec Derrien FAGOT).

Ce serait bien de vérifier l'acte original du décret de mariage du 09/09/1704 de la liasse 16B400.

Je pense que la mère d'Yves ABGRALL serait plutôt Anne MAGUET, car le nom MAGUER n'était pas répertorié à Plounéour-Ménez à cette époque.

Cordialement,

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous

Voici le décret de mariage Catherine SOUBIGOU

l=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/21/at23.jpg][/url]

Je n'ai pas trouvé le décret de Jeanne SOUBIGOU x René ABGRALL , pourtant de la même année , mais qui sans doute se trouvait sur un autre cahier qui n'a pas été conservé

Cordialement

[ellegoet (†)]

Re

Le même acte , en 2 parties, sans doute un peu plus nettes

[STEPHAN Jérôme]

Merci Jacques.

Je lis qu'Yves ABGRALL était fils de Jean ABGRALL et d'Anne MAGUER (et pas MAGUET).

Votre transcription est donc fidèle à l'acte original.

Bien cordialement

[gleguillou]

Bonjour,

Merci Jacques et Jérôme.

Bien écrit MAGUER et MATERNEL, comme indiqué par Jacques.

Marie SOUBIGOU (* X Derien LE GALL) cousine germaine au maternel (* erreur pour paternel?).

Le problème avec Jean X1 Anne MAGUER, X2 Anne MARTIN serait que Yves est plus âgé que René :

Jean ABGRALL X Anne MAGUER dont fils Yves ABGRALL, décrété 09/09/1704, donc né après 09/09/1679.
Jean ABGRALL X Anne MARTIN (* X2 Derien FAGOT) dont fils René ABGRALL, pas décrété. (émancipé?).

Derien FAGOT, qui sait signer et Anne MARTIN sont parrain et marraine chez les deux couples.
René ABGRALL, qui sait signer et Jeanne SOUBIGOU sont parrain et marraine chez Yves ABGRALL et Catherine SOUBIGOU.
Yves ABGRALL, qui sait signer et Catherine SOUBIGOU sont parrain et marraine chez René ABGRALL et Jeanne SOUBIGOU. Les deux couples au moins 10 enfants chaque.

Soit my-frères ou autre possibilité après le décès de Jean ABGRALL X Anne MAGUER, le fils Yves est placé en tutelle chez un ?? ABGRALL X Anne MARTIN (* X2 Derien FAGOT). Le prénom du père de Noël ABGRALL ne semble pas avoir été indiqué comme étant un Jean ABGRALL, seulement supposé que deux frères épousent deux sœurs.

A demain,

Cordialement,

Gilles

[gleguillou]

Bonjour à tous,

Trouvé ici :

https://gw.geneanet.org/oberthele?n=sou ... =catherine
9 juillet 1704 :
Décret de Mariage (avec Yves ABGRALL) - Plounéour-Ménez, 29202, Finistère, Bretagne, France

Date de l'acte : 09/07/1704
Ressort : Lesneven
Nom_de_la_cour : Cour seigneuriale de Penhoat (en St Thégonnec)
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16 B 935
Acte de Décret Paroisse et Lieu-dit : Plounéour Ménez
Père du mineur décrété : ABGRALL Jan décédé
Mère du mineur décrété : MARTIN Anne
Mineur bénéficiaire du décret : Yves
Conseil de famille, parent survivant, tuteur :
? Fagot mari et parâtre et procureur dd'Anne Martin sa femme icelle mère de la mineure,
Jan Quéré cousin né de germain ,
Jacques Pezron cousin ,
Jacques Martin du plesix aussi cousin de l'estoc maternel,
Jan Martin dudit liey aussu cousin audit degré maternel ,
François Pouliquen de Kerambmouch cousin germain paroisse de Plounéour Ménez
Paroisse et Lieu-dit du futur conjoint :
Père du futur conjoint du mineur décrété : SOUBIGOU Yves
Mère du futur conjoint du mineur décrété : TANGUY Marie
Futur conjoint du mineur décrété : Catherine

Témoin : Derrien FAGOT ca 1661-1731
Sources: Base Recif 29, base des décrets de justice

Cordialement,

Gilles

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Gilles,

C'est troublant, en effet.

Je m'étais basé sur ce relevé au départ, mais le relevé du décret de mariage de la liasse 16B400 pour Catherine SOUBIGOU m'a fait douter.

Pour bien faire, il faudrait consulter le décret de mariage pour Yves ABGRALL dans la liasse 16B935.

Je ne trouve rien du tout sur Anne MAGUER.

Cordialement

[gleguillou]

Bonjour à tous,

Tout à fait, Jérôme.

J'ai vu hier sur les fonds de Lesneven sur GENEANET un document d'une tutelle de Jean CORRE fils de défunt Salomon et Barbe MARTIN, de 03/1692.
parmi les présents parents :
Derien FAGOT mary de Anne MARTIN, … et il signe. « derien fagot ».

Même signature en 1706 à la naissance de Derien ABGRALL fils de Yves et Catherine SOUBIGOU.

Semble assez évident avec les 4 mots : “? Fagot mari et parâtre et procureur dd'Anne Martin sa femme”.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Décès - 02/07/1729 Sizun au Gouezou.
ABGRALL Yves, âgé de 50 ans
Sources: Fernand Le Roux

sépulture - 05/08/1742 - Plounéour-Ménez (Kerargant)
ABGRALL René âgé de 63 ans
Témoins : Yves ABGRALL (Signe) - Hervé RIVOAL (Signe) - Joseph CROGUENNEC (Signe)

À mon avis René ABGRALL serait l'aîné de Yves ABGRALL. René n'a pas eut besoin d'un décret de justice donc ° avant 07/1679 et Yves ° après 07/1679, mineur au mariage en 1704.

Cordialement,

Gilles

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Un petit plus pour les SOUBIGOU

Voici un acte que je suis en train de transcrire de la série 16 B 408 Cour de Landerneau

Photo : 16B408_008.jpg
Date : 13/10/1710
Tutelle
Lieu : Saint Houardon
Du dit jour 13 octobre 1710 devant monsieur Le Sénéchal pour monsieur le procureur fiscal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Marguerite SOUBIGOU veuve de défunt Millio POCHARD demeurant en cette ville de Landerneau rue du … paroisse de Saint Houardon laquelle a remontré en présence de monsieur le procureur fiscal décès être arrivé à son défunt mari depuis les 3 semaines et lui être resté le nombre de 4 enfants mineurs nommés et âgés à savoir Joseph âgé de 8 ans, François de 5 ans , Renan de 3 ans et Marie d’environ deux mois pour lesquels elle consent être instituée leur tutrice et garde pourvu que les parents tant paternels que maternels le consentent et qu’ils veuillent contribuer à la nourriture et entretien de ses dits mineurs étant dénués de tout bien à faute de quoi elle déclare ne vouloir accepter la dite charge lesquels parents présents elle prie délibérer et touchant et ne sachant signer a signé pour elle maitre François PIRIOU son procureur duquel elle est assistée.
En l’endroit se sont présentés les parents maternels ci après à savoir :
Derrien LE GALL mari de Marie SOUBIGOU icelle cousine germaine aux mineurs demeurant au lieu du Gouezou paroisse de Sizun
Hervé SOUBIGOU demeurant au lieu de Kergadou dite paroisse parent en pareil degré
Yves ABGRALL mari de Catherine SOUBIGOU même parente demeurant au dit lieu du Gouezou paroisse de Sizun
Hervé PICHON mari de Marie BONNIOU parente en pareil degré demeurant au lieu de Rochleguer paroisse de Sizun
Yves KERDILES mari de Marie CARIOU aussi cousine germaine aux mineurs demeurant au lieu du Rest Entaro paroisse de Commana
Olivier LE HIR parent au tiers degré de la dite mineure demeurant au lieu de Kermarquer paroisse de Sizun
Pierre YVINEC parent au quart degré des mineurs du lieu du Moguerou paroisse de Sizun
François LE GALL cousin germain aux mineurs demeurant au lieu de Kerfournedic paroisse de Commana
François AUTRET parent au tiers degré demeurant au lieu de Kerbrun paroisse du Tréhou
Jean GUENEGANT même parent aux mineurs demeurant au dit lieu
Yves INIZAN mari de Anne SOUBIGOU parente en pareil degré aux mineurs demeurant au lieu de Guern An Inizan paroisse de Sizun
Olivier LE ROUX parent au quart degré aux mineurs demeurant au lieu de Kergudou paroisse de Sizun
Jean LE ROUX même parent même lieu
Tous lesquels parents ouïs et séparément enquis sont d’avis que la dite mère soit créée et instituée tutrice et garde de ses mineurs qui ne prenne la succession
Suit un paragraphe dont le début se trouve en haut de la page suivante qui est rongé et illisible
….pour délibérer et contribuer dans leurs ….déclarent nommer pourvoyeur dans leur estoc Yvon HENRY demeurant au lieu de Moguerou bian paroisse de Sizun , pour nominateur Jean SOUBIGOU demeurant au lieu de Kerambloch de la dite paroisse et pour receveur Pierre SOUBIGOU demeurant au lieu du Gouez du dit Sizun le tout en cas que les dits parents délibérants ne puissent de gré à gré de jour à autre faire aux autres parents de leur estoc contribuer à la nourriture et l’entretien des dits mineurs auquel cas il ne sera besoin de rôle moyennant qu’ils obligent par acte notarisé au jugement de la dite …. Pendant et si longtemps que la dite nourriture sera due ; nous signés à l’exception d’Yves KERDILES qui a prié de signer pour lui , maitre (Francois Claude barré) Nicolas Corentin BUET du dit landerneau
Signatures : LE GALL Hervé, Yvon ABGRALL, H PICHON (malhabile) , Ollivier LE HIR, Pierre YVINEC, François LE GALL, Yvon INISAN, Ollivier LE ROUX , François AUTRET, BUET, Jean GUENEGAN, Jan LE ROUX


mariage - 30/01/1698 - Landerneau - Saint-Houardon
POCHAR Miliau
de St Houardon
Veuf de : Marguerite LE GOUEZ
SOUBIGOU Marguerite
de Sizun
Identifiant CGF de l'acte : M-1698-2910301-60914-00278 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 15/09/1701 - Landerneau - Saint-Houardon
POHAR Joseph
fils de Miliau et de Marguerite SOUBIGOU
Parrain : Joseph Le Roux
Marraine : Anne Le Baron
Notes : pour POCHER, POCHAER

Identifiant CGF de l'acte : N-1701-2910301-50793-01266 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 06/01/1704 - Landerneau - Saint-Houardon
POCHAER François
fils de Milliau et de Marguerite SOUBIGOU
Parrain : François Urvoas
Marraine : Isabelle Guénoda

Identifiant CGF de l'acte : N-1704-2910301-50793-01547 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 15/06/1706 - Landerneau - Saint-Houardon
POCHER Guillaume
fils de Milliau et de Marguerite SOUBIGOU
Parrain : Guillaume Grall (s)
Marraine : Catherine Porcher

Identifiant CGF de l'acte : N-1706-2910301-50793-01843 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 23/09/1707 - Landerneau - Saint-Houardon
POCHAER René
fils de Milio et de Marguerite SOUBIGOU
Parrain : René Le Louet (s)
Marraine : Marie Derien (s)

Identifiant CGF de l'acte : N-1707-2910301-50793-01993 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 08/08/1710 - Landerneau - Saint-Houardon
BOHAER Marie Françoise
fille de Milliau et de Marguerite SOUBIGOU
Parrain : Laurent Simon
Marraine : Marie Françoise Dourguy

Identifiant CGF de l'acte : N-1710-2910301-50793-02320 - (Relevé 'BMS <=1792')

[gleguillou]

Bonjour à tous et bon dimanche,

Merci Jean Jacques pour ce document.

Je ne sais pas du tout comment interpréter le lien de parenté : cousins germains des mineurs.

Derrien LE GALL mari de Marie SOUBIGOU icelle cousine germaine aux mineurs demeurant au lieu du Gouezou paroisse de Sizun
Hervé SOUBIGOU demeurant au lieu de Kergadou dite paroisse parent en pareil degré
Yves ABGRALL mari de Catherine SOUBIGOU même parente demeurant au dit lieu du Gouezou paroisse de Sizun
Hervé PICHON mari de Marie BONNIOU parente en pareil degré demeurant au lieu de Rochleguer paroisse de Sizun

Cousins germains de la mère, je comprendrai, cousins germains des mineurs, chronologiquement ça ne colle pas.

Pouvez-vous m'éclairer?

Cordialement,

Gilles

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

c'est ce qui est écrit

[gleguillou]

Bonjour Jean Jacques,

Merci, peu lisible mais bien écrit cousine germaine aux mineurs comme vous l'indiquez.

Comment avez-vous interprété le lien entre la veuve et les témoins et vous la placée où dans cette famille?

Cordialement,

Gilles

[ellegoet (†)]

Bonjour

Le décès de cette Marguerite SOUBIGOU est-il connu ? Avec un peu de chance , son âge y serait peut-être indiqué ?

Marguerite pourrait-être celle-ci:

baptême - 23/07/1668 - Sizun
SOUBIGOU Marguerite enfant de Yves et de Anne BOULCH
Par:François BOULCH - Mar : Françoise SOUBIGOU
Identifiant CGF de l'acte : N-1668-2927700-52035-00628 - (Relevé 'BMS <=1792')

Elle a un frère qui a été émancipé :

sépulture - 25/10/1694 - Sizun (Gouezou)
SOUBIGOU Noël âgé de 25 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1694-2927700-71817-00600 - (Relevé 'BMS <=1792')

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :200 JPG
feuillet :54 R
du 22 mars 1690
EMANCIPATION
A comparu Noel SOUBIGOU fils mineur de deffunt Yves SOUBIGOU et Anne Le BOULCH , lequel a remontré qu'après le décès de ladite BOULCH sa mère, (blanc) CARIOU son frère né de germain lui fust institué à son curateur général , demeurant ledit mineur au village du Gouezou paroisse de Sizun et comme il a atteint l'aage d'environ vingt deux ans , il requiert estre esmancipé de justice soubs l'authorité de Derien Le GALL cousin né de germain , demeurant audit GOUEZOU audit sizun qu'il requiert lui estre donné pour son curateur particulier
Ont comparus :
Ledit Derien Le GALL , lequel a déclaré accepter ladite charge de curateur particulier si tant est que lesdits parents lui donnent la voye
Signé: Derien Le Gall
Yves SOUBIGOU demeurant au village de Treonvel paroisse de Sizun , cousin paternel audit remontrant
François SOUBIGOU cousin germain audit remontrant demeurant au lieu de Kermadec audit Sizun
Nouel BELLEC oncle allié audit remontrant demeurant audit Gouezou
Laurent BELLEC demeurant au lieu de Gouezavern , Commana
Tous d'avis que le remontrant soit émancipé de justice...
Signatures de : Nouel bellec- Y: Soubigou- françois Soubigou

Je ne sais pas trop interpréter cette définition de " frère né de germain" mais je suppose qu'il s'agit d'un 1/2 frère

Hors dans la tutelle des enfants de Miliau POHER (ainsi nommé à son décès) x Marguerite SOUBIGOU nous avons:

Yves KERDILES mari de Marie CARIOU aussi cousine germaine aux mineurs demeurant au lieu du Rest Entaro paroisse de Commana


Le mariage Yves SOUBIGOU x BOULCH n'est pas filiatif:

18/07/1666    Sizun    (Pays : Sizun )    Mariage
SOUBIGOU Yves
LE BOULCH Anne

Le problème est de rattacher cet Yves qui n'en était peut-être pas à son 1er mariage si son épouse était veuve d'un CARIOU, ce qui pourrait expliquer ce décalage de générations

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Comment avez-vous interprété le lien entre la veuve et les témoins et vous la placée où dans cette famille?

Dans ma généalogie, pour l'instant, Marie SOUBIGOU x Derrien LE GALL est soeur de Marguerite SOUBIGOU x Miliau POCHARD filles de Jean SOUBIGOU x Françoise CARO

Ce n'est donc pas le lien indiqué dans la tutelle