Yves PAUGAM x Marie SODEROU 1653 Ploudaniel

[ellegoet (†)]

Bonsoir

Je recherche les parents de Yves, le mariage n'étant pas filiatif:

mariage - 04/10/1653 - Ploudaniel
PAUGAM Yves

Domicilié à Ploudiri
SODEROU Marie

Domiciliée à Ploudaniel
Notes épouse : Demeurant à présent au village de Kergoff. Témoins : Monsieur le recteur, Madame DU POULPRY, Françoys MARTIN.Mentions marginales : Célébré en la chapelle Saincte Pétronille.

Identifiant CGF de l'acte : M-1653-2917900-61208-00096 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il est dit de Ploudiry

Je ne trouve aucune naissance pour ce couple et un seul enfant par ses 2 mariages:

mariage - 08/02/1700 - Le Drennec
PAUGAM François
âgé de 35 ans , de Ploudaniel
fils de Yves, décédé et de Marie SODEROU
Veuf de : Jacquette PERROT
UGUEN Jeanne
de Guisseny
fille de Charles, décédé et de Jeanne ROHOU Témoins : Témoins Du Marié: Maitre Vincent Soderou, François Soderou Cousin Témoins De La Mariée: Marie Uguen Sa Soeur, Philippe Prigent Neveu

Identifiant CGF de l'acte : M-1700-2904700-61356-00002 - (Relevé 'BMS <=1792')

Le décès de Yves PAUGAM:

22/04/1676 Ploudaniel Lieu-dit : Bourg (Pays : Lesneven ) décès
PAUGAM Yvon âgé(e) de 40 ans
Conjoint : SODEROU Marie, présent(e)
Témoins : François PAUGAM (fils du defunct).

Soit né vers 1636

La tutelle de son petit- fils:

Article 16 B 407 Cour de Landerneau aux AD de Brest
Photo: 232 JPG
Feuillet: 78 V
Du 22 mai 1710
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde à Pierre PAUGAM agé d'environ vingt et un ans, fils mineur de deffunts François PAUGAM et Jacquestte PERROT ledit PAUGAM décédé depuis les deux mois au village de Lesgal paroisse de Ploudeniel ont comparus:
Scavoir:
Yves INIZAN cousin germain du père du mineur demeurant au lieu de Kermao paroisse de Ploudiry
Martin Le MAUBIHAN mari de Françoise INIZAN icelle parente au meme degré et estoc audit deffunt demeurant audit lieu et paroisse
Jean SAUDEROU oncle germain audit deffunt demeurant au lieu de Kergoff paroisse de Ploudeniel
Gabriel KEROUANTON cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Kerouant ditte paroisse
François JEZEGOU mari de Françoise PAUGAM icelle soeur dudit mineur du lieu de Kerleach pasoisse de Guisseny
Hamon Le BEYOU cousin germain audit mineur demeurant au terroir de Rucaradec treffe de St Fegant paroisse de Guisseny
Tous d'avis que Vincent PERROT oncle germain au maternel dudit mineur demeurant au lieu de Pencrech paroisse de Guicquelle soit cré à tuteur et garde dudit mineur
Signatures de : gabriel Kouanton- martin Mobian- yvon Inisan- françois Jezegou



Merci pour vos éventuels renseignements

Cordialement

[Jacksim]

Bonjour à tous, bonjour Jacques,

selon l'acte de 1710 que vous citez Yves PAUGAM (x Marie SODEROU) serait donc le frère de Françoise PAUGAM épouse de Yves INIZAN (les parents de Françoise INIZAN x Martin MAUBIAN et d'Yves INIZAN x Jeanne GUILLERM, tous deux cousins germains du défunt François PAUGAM)

mariage - 25/07/1678 - Ploudiry
MAUBIAN Martin, fils de Guillaume et de Jeanne KERBRAT
INIZAN Françoise, fille de Yves et de Françoise PAUGAM

mariage - 28/07/1681 - Ploudiry
INIZAN Yvon, fils de Yvon et de Françoise PAUGAM, honorables
GUILLERM Jeanne, fille de Louis et de Françoise LE SCANFF, honorables

Yves PAUGAM et Françoise PAUGAM pourraient donc être les enfants de Yves PAUGAM et de Marie LE ROUX selon les prières de Bodilis (ADQ 23G/21)
prière n° 76 page 84 :
François DERIEN
Parents : Nicolas DERIEN et Marie PAUGAM
Grands parents : Jean DERIEN et Marie NICOLAS, Yves PAUGAM et Marie LE ROUX
frères, soeur : Jean, Nicolas et Catherine DERIEN
oncles et tantes paternels : Yves DERIEN, Jean, Marie et Marguerite MAUBIAN
alliés : François BOZEC, Jean RUCARD, Françoise MAZE, Françoise PAUGAM
oncles et tantes maternels : Yves, Jeanne et Françoise PAUGAM
alliés : Jean PENGUILLY, Jean RANNOU, Yves INIZAN, Yves, Guillaume et Alain LE ROUX, Marie GUILLERM,
Anne LE HIR, Marie BRAS, Françoise DAOULAS
cousins : François et Marie DERIEN, Jean RANNOU et Marie INIZAN, Ambroise, Jean, François, Jacques et Marie PENCREACH
Guillaume, Marc, Alain et Guy LE ROUX

Le seul hic (qui m'empêche de trancher vraiment pour cette ascendance) est que Marie SODEROU est absente de cette liste de parents.

Cordialement

Jacques SIMON
cgf 08841

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

ci dessous deux documents où les patronymes SODEROU et PAUGAM apparaissent simultanément

http://www.breneol.net/DocsGen/Doc32042
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc37290

[Jean Jacques BRENEOL]

re
Bonsoir Jacques

Je ne vois pas la série 16 B 407 Cour de Landerneau aux AD de Brest dans la bibliothèque numérique


Doit-on s'attendre à une bonne surprise prochainement ?

[ellegoet (†)]

Bonsoir

Merci Jacques et Jean Jacques d'avoir répondu.

Je suis totalement d'accord avec les conclusions de Jacques.

C'est l'article 16 B 407 qui m'a mis sur la bonne voie .

En ouvrant ce fil je voulais faire réagir les Généanautes qui ont sans doute recopié l'un sur l'autre en se basant sur cet acte de naissance qui correspond bien du point de vue de l'âge :

02/05/1639 Ploudiry (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
PAUGAM Yves Enfant de Nicolas
et de INISAN Marie

Comme quoi se baser simplement sur un acte de naissance pour bâtir une généalogie est une méthode très aléatoire

Je ne sais pas exactement la date de la prière de Bodilis mais Marie SODEROU n'était peut-être pas encore décédée

Elle s'est remariée:

mariage - 25/02/1677 - Ploudaniel
CORRELEA Yvon

Domicilié à Ploudaniel
fils de Yvon
SODEROU Marie

Domiciliée à Ploudaniel
fille de François Témoins : Messires François PAPPE, Olivier TRAOUEZ et jan MARTIN prêtres, Allain ROLLAND (s), Pierre SODEROU (s), Louis LE GALL (s), Jan SODEROU (s). Signatures : Nicolas KERYNON ?, Nicolas KEROUANTON, Marie QUIDELLEUR, Françoise KEROULLAS, François PAUGAM, etc

Identifiant CGF de l'acte : M-1677-2917900-61209-00171 - (Relevé 'BMS <=1792')

Son décès:
sépulture - 17/02/1685 - Ploudaniel (Lesgall)
SODEROU Marie âgé de 45 ans
Conjoint : Yves CORRANLEA, présent(e) et signe
Témoins : Pierre et Jean (s) SODEROU (ses frères), Nicolas KEROUANTON (s). Une signature : SODEROU.

Identifiant CGF de l'acte : D-1685-2917900-70899-01077 - (Relevé 'BMS <=1792')

Si le confinement dure assez longtemps il y aura peut-être une bonne surprise mais cela ne va pas vite et j'en ai encore pour un bon moment !

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

selon l'acte de 1710 que vous citez Yves PAUGAM (x Marie SODEROU) serait donc le frère de Françoise PAUGAM épouse de Yves INIZAN (les parents de Françoise INIZAN x Martin MAUBIAN et d'Yves INIZAN x Jeanne GUILLERM, tous deux cousins germains du défunt François PAUGAM)

Voila une mauvaise nouvelle pour ma généalogie

J'ai Françoise PAUGAM x Yves INIZAN parents de 7 enfants, et j'ai mis Françoise PAUGAM fille de Alain PAUGAM x Françoise TROADEC

Françoise PAUGAM a bien un frère prénommé Yves mais je l'ai mis comme époux de Jeanne BELLEC décédé avant 1682 à Loceguiner

Hélas quand je l'ai fait il y a longtemps , je ne conservais pas mes justificatifs

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

Françoise PAUGAM a bien un frère prénommé Yves mais je l'ai mis comme époux de Jeanne BELLEC décédé avant 1682 à Loceguiner

Ce n'est pas ce que j'ai : pour moi cette Françoise PAUGAM est mariée à Jan Le COULM:

PAUGAM
| ...PAUGAM Alain D :
| ...x TROADEC Françoise D : gk 25/05/1668 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 27/05/1614 Ploudiry (29)
| ...| ...xle ROUX Marie N : gk 01/07/1619 Ploudiry (29) D : gk 31/10/1690 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 07/06/1637 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...x ABGRALL Marie
| ...| ...| ...PAUGAM Christophe N : gk 30/12/1638 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Françoise N : gk 18/10/1640 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Anne N : gk 28/10/1642 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Jacquette N : 1656/1658 D : gk 06/01/1727 Tremaouezan
| ...| ...| ...x CORBE Charles D : gk 02/05/1702 Tremaouezan
| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite
| ...| ...| ...x le DIREUR Jean
| ...| ...| ...xCREN Yvon N : 1649/1651 D : gk 03/12/1718 Loc-Eguiner
| ...| ...PAUGAM Jeanne N : gk 09/05/1615 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Jacques N : gk 28/04/1618 Ploudiry D : < ../../1683 Ploudiry
| ...| ...x KEROUANTON Marguerite N : 1629/1631 D : gk 13/05/1710 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Yves N : 1648/1650 D : gk 01/10/1704 Ploudiry Marchand
| ...| ...| ...x INIZAN Marie N : 1653/1655 D : gk 08/07/1709 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Rene N : 1657/1659 D : gk 18/10/1698 Ploudiry Marchand
| ...| ...| ...x le JEUNE Jeanne M : gk 07/02/1684 Plouguerneau
| ...PAUGAM
| ...| ...PAUGAM Nicolas N : 1610/1612 D : gk 29/11/1679 Ploudiry
| ...| ...x INIZAN Marie N : 1613/1615 D : 17/09/1682 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...PAUGAM Jacques N : Ploudiry D : gk 24/07/1692 Ploudiry
| ...| ...| ...x le GOFF Isabelle M : gk 27/11/1673 Tregarantec D : gk 18/05/1690 Ploudiry
| ...| ...| ...xle SANQUER Marguerite N : gk 24/04/1648 Ploudiry (29) M : gk 16/08/1691 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 15/10/1637 Ploudiry
| ...| ...| ...x BOTOREL Catherine
| ...| ...| ...PAUGAM Yves N : gk 02/05/1639 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM François N : gk 21/01/1642 Ploudiry D : gk 02/11/1692 Ploudiry
| ...| ...| ...x TRAOUEZ Marie N : 1649/1651 D : gk 22/04/1691 Ploudiry
| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite N : 1646/1648 Ploudiry D : gk 07/08/1702 Ploudiry
| ...| ...| ...x POULIQUEN François N : 1638/1640 Guimilliau M : gk 05/02/1673 Ploudiry D : gk 14/05/1689 Ploudiry Marchand
| ...| ...PAUGAM Yves
| ...| ...x BELLEC Jeanne
| ...| ...| ...PAUGAM Marguerite
| ...| ...| ...x GUILLOU Alain
| ...| ...PAUGAM Françoise
| ...| ...x le COULM Jean
| ...| ...| ...le COULM François
| ...| ...| ...x NICOLAS Françoise M : gk 18/07/1682 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...COULM Jacquette
| ...| ...| ...xle ROUX Michel M : 04/08/1681 Ploudiry (29)
| ...PAUGAM Jacques
| ...x SANQUER Isabelle
| ...| ...PAUGAM Yves N : gk 26/02/1615 Ploudiry (29)
| ...| ...PAUGAM Marguerite N : gk 12/02/1618 La Martyre (29)
| ...| ...PAUGAM Jean N : gk 13/05/1621 Ploudiry (29)
| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 04/08/1628 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Jacquette N : gk 18/02/1632 Ploudiry (29)

En 16B vous avez des actes pour Marguerite PAUGAM x Allain GUILLOU , fille de Yves et Jeanne BELLEC

[Jacksim]

Bonjour Jacques,
si l'on tient compte de l'acte de tutelle (16 B 396) du 7 novembre 1698 établi après le décès de René PAUGAM (époux de Jeanne LE JEUNE), fils de Jacques et Marguerite KEROUANTON et de la présence parmi les nombreux témoins de Yves INIZAN parent au tiers degré du père des mineurs demeurant à Kermao, Ploudiry et Martin Le MAUBIAN mari de Françoise INIZAN aussi parente au tiers degré du deffunt, de Kermao,

Nous pouvons rajouter à votre construction Yves PAUGAM (x Anne LE ROUX) comme frère d'Alain PAUGAM (x Françoise TROADEC) et de Jacques PAUGAM (x Isabelle SANQUER) et également un inconnu, père de Françoise PAUGAM (x Paul LE GOFF)

16 B 379 Cour de Landerneau
Photo 175 JPG
Feuillet: 71 V
Du 16 octobre 1663
A comparue Françoise PAUGAM veuffve feu Paul GOFF décédé depuis le mois de juillet dernier laquelle a remontré lui estre resté cinq enfants : Marie vingt trois ans , Anne vingt et un an , Yves seize ans, Louis treize ans et Janne onze ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait comparoir leurs parents déclarante estre d'avis que Marie et Anne Le GOFF soient émancipées de justice soubs l'autorité de qui elles voudront et pour les autres mineurs foit offre d'estre leur tutrice et curatrice
Ont comparus:
Les dites Marie et Anne Le GOFF qui requièrent estre émancipées sous l'authorité de Allain GRALL leur oncle .
Ont aussi comparus:
Allain et Rolland GRAL cousins germains dudit deffunt
Yvon Le GALLOU cousin germain auxdits mineurs
Nicolas et Jacques PAUGAM cousins germains à la dite veuffve
Guy BRAS cousin remué de germain auxdits mineurs
Tous d'avis que Marie et Anne Le GOFF soient émancipés de justice soubs l'autorité dudit Allain GRAL et pour les autres mineurs sont d'avis que la dite veuve soit créée à leur tutrice et curatrice
Signatures de : jacques pogam- Guyon Bras

Personnellement, j'avais mis Françoise PAUGAM (x Jean COULM), fille de Jacques et Isabelle SANQUER (Jacques étant parrain au moins à trois reprises de ses enfants et Jean COULM étant parrain en 1632 de Jacquette PAUGAM fille de Jacques).

La descendance (non exhaustive) d'Yves PAUGAM et Anne LE ROUX
1°) Jeanne PAUGAM (° vers 1615)
x Jean RANNOU
------Jean RANNOU + 1686 Bodilis (x Catherine CORNELY)
xx Jean PENGUILLY
------Jeanne PENGUILLY + 1719 Bodilis (x 1673 Bodilis Guillaume LE BRAS)
2°) Françoise PAUGAM (+ 1688 Ploudiry) x Yves INIZAN
------Yves INIZAN 1648 Ploudiry
------Marie INIZAN 1649 Ploudiry
------Anne INIZAN 1651 Ploudiry
------Marie INIZAN 1655 Ploudiry
------Yves INIZAN 1656 Ploudiry x 1681 Ploudiry Jeanne GUILLERM
------Françoise INIZAN 1659 Ploudiry x 1678 Ploudiry Martin MAUBIAN
------François INIZAN 1661 Ploudiry
3°) Marie PAUGAM x Nicolas DERIEN
------François DERIEN + 1700 Bodilis (x Jeanne CREN)
4°) Yves PAUGAM + 1676 Ploudaniel x 1653 Ploudaniel Marie SODEROU
------François PAUGAM + 1710 Le Drennec (x Jacquette PERROT xx Jeanne UGUEN)

Cordialement
Jacques

[ellegoet (†)]

Bonjour Jacques

Personnellement, j'avais mis Françoise PAUGAM (x Jean COULM), fille de Jacques et Isabelle SANQUER (Jacques étant parrain au moins à trois reprises de ses enfants et Jean COULM étant parrain en 1632 de Jacquette PAUGAM fille de Jacques).

Jusqu'à présent, je n'avais que les anciens relevés,très incomplets, sans parrains et marraines.
Après avoir dépensé quantité de points pour interroger les mêmes actes , avec les parrains et marraines ont y voit un peu plus clair en effet.

la descendance de Jacques PAUGAM et Isabelle SANQUER se présenterait donc de cette façon :

PAUGAM Jacques
x SANQUER Isabelle
| ...PAUGAM Nicolas N : 1610/1612 D : gk 29/11/1679 Ploudiry
| ...x INIZAN Marie N : 1613/1615 D : 17/09/1682 Ploudiry (29)
| ...| ...PAUGAM Jacques N : Ploudiry D : gk 24/07/1692 Ploudiry
| ...| ...x le GOFF Isabelle M : gk 27/11/1673 Tregarantec D : gk 18/05/1690 Ploudiry
| ...| ...xle SANQUER Marguerite N : gk 24/04/1648 Ploudiry (29) M : gk 16/08/1691 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 15/10/1637 Ploudiry
| ...| ...x BOTOREL Catherine
| ...| ...PAUGAM Yves N : gk 02/05/1639 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM François N : gk 21/01/1642 Ploudiry D : gk 02/11/1692 Ploudiry
| ...| ...x TRAOUEZ Marie N : 1649/1651 D : gk 22/04/1691 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Marguerite N : 1646/1648 Ploudiry D : gk 07/08/1702 Ploudiry
| ...| ...x POULIQUEN François N : 1638/1640 Guimilliau M : gk 05/02/1673 Ploudiry D : gk 14/05/1689 Ploudiry Marchand
| ...PAUGAM Yves N : gk 26/02/1615 Ploudiry (29)
| ...x BELLEC Jeanne
| ...| ...PAUGAM Marguerite
| ...| ...x GUILLOU Alain
| ...| ...PAUGAM Anne N : gk 18/04/1661 Ploudiry (29)
| ...PAUGAM Marguerite N : gk 12/02/1618 La Martyre (29)
| ...PAUGAM Jean N : gk 13/05/1621 Ploudiry (29)
| ...PAUGAM Alain N : gk 04/08/1628 Ploudiry
| ...PAUGAM Jacquette N : gk 18/02/1632 Ploudiry (29)
| ...PAUGAM Françoise D : gk 06/07/1682 Ploudiry (29)
| ...x le COULM Jean N : 1587/1589 D : 15/06/1680 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Jacquette N : gk 21/08/1628 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Yves N : gk 30/11/1630 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Marie N : gk 02/02/1632 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Marguerite N : gk 13/02/1638 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Herve N : gk 11/01/1639 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Jean N : gk 06/06/1641 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Françoise N : gk 22/03/1644 Ploudiry (29) D : gk 21/03/1685 Ploudiry (29)
| ...| ...x RIOU Herve M : gk 19/06/1670 Ploudiry (29)
| ...| ...x le BERRE Herve M : gk 22/02/1672 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Marguerite N : gk 25/11/1646 Ploudiry (29) D : gk 17/03/1680 Ploudiry (29)
| ...| ...x PERON Jean M : gk 21/02/1678 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM Yves N : gk 05/04/1649 Ploudiry (29)
| ...| ...le COULM François N : gk 26/03/1652 Ploudiry (29)
| ...| ...x NICOLAS Françoise M : gk 18/07/1682 Ploudiry (29) D : gk 26/09/1722 Ploudiry (29)
| ...| ...COULM Jacquette N : gk 25/11/1655 Ploudiry (29)
| ...| ...xle ROUX Michel M : 04/08/1681 Ploudiry (29)

Et la famille PAUGAM avec les frères de Jacques:

PAUGAM
| ...PAUGAM Alain D :
| ...x TROADEC Françoise D : gk 25/05/1668 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 27/05/1614 Ploudiry (29)
| ...| ...xle ROUX Marie N : gk 01/07/1619 Ploudiry (29) D : gk 31/10/1690 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Jeanne N : gk 09/05/1615 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Jacques N : gk 28/04/1618 Ploudiry D : < ../../1683 Ploudiry
| ...| ...x KEROUANTON Marguerite N : 1629/1631 D : gk 13/05/1710 Ploudiry
| ...PAUGAM Jacques
| ...x SANQUER Isabelle
| ...| ...PAUGAM Nicolas N : 1610/1612 D : gk 29/11/1679 Ploudiry
| ...| ...x INIZAN Marie N : 1613/1615 D : 17/09/1682 Ploudiry (29)
| ...| ...PAUGAM Yves N : gk 26/02/1615 Ploudiry (29)
| ...| ...x BELLEC Jeanne
| ...| ...PAUGAM Marguerite N : gk 12/02/1618 La Martyre (29)
| ...| ...PAUGAM Jean N : gk 13/05/1621 Ploudiry (29)
| ...| ...PAUGAM Alain N : gk 04/08/1628 Ploudiry
| ...| ...PAUGAM Jacquette N : gk 18/02/1632 Ploudiry (29)
| ...| ...PAUGAM Françoise D : gk 06/07/1682 Ploudiry (29)
| ...| ...x le COULM Jean N : 1587/1589 D : 15/06/1680 Ploudiry (29)
| ...PAUGAM Yves
| ...x le ROUX Anne
| ...| ...PAUGAM Yves N : 1635/1637 Ploudiry (29) D : gk 22/04/1676 Ploudaniel
| ...| ...xSODEROU Marie N : 1639/1641 Ploudaniel M : 04/10/1653 Ploudaniel D : gk 17/02/1685 Ploudaniel (29)
| ...| ...PAUGAM Janne
| ...| ...x RANNOU Jan
| ...| ...PAUGAM Marie
| ...| ...x DERIEN Nicolas
| ...| ...PAUGAM Françoise D : gk 09/08/1698 Ploudiry (29)
| ...| ...x INIZAN Yves D : gk 20/10/1694 Ploudiry (29)
| ...PAUGAM
| ...| ...PAUGAM Françoise N : 1611/1613 D : gk 10/08/1672 La Martyre (29)
| ...| ...x le GOFF Paul D : ../../1663

J'ai également dans mon fichier le couple Jeanne PENGUILLY x Guillaume Le BRAS mais sans mère pour Jeanne

Comment avez-vous déterminé que sa mère est Jeanne PAUGAM veuve de Jean RANNOU?

Cordialement

[Jacksim]

Bonjour Jacques,
jusqu'à hier, je n'avais pas fait le lien. J'avais dans mon fichier deux Jeanne PAUGAM (l'une mariée à Jean PENGUILLY et l'autre à Jean RANNOU).

Il y avait ce décret de mariage :

ADF 16 B 378 Cour de Landerneau
Photo : 123 JPG
Feuillet : 122 V28
Du 9 novembre 1662
A comparu honnorable homme Jacques Le MARCHIC curateur honnoraire d'Yves Le HIR fils mineur de deffunt Herve Le HIR et Marguerite PAUGAM lequel a remontré que ledit Yves Le HIR recherche en mariage honnorable fille Anne Le ROUX fille d'honnorables gens Allain Le ROUX et Françoise DAOULAS et requiert que le mariage soit décrété de justice
Signé: J:marchic ( très belle signature)
Ont comparus honnorables gens :
Christophe Le HIR frère germain au deffunt père dudit mineur
François MADEC veuff de la dite deffuncte PAUGAM mère dudit mineur
Jan PENGUILLY père et garde naturel de Janne PENGUILLY de son mariage avec deffunte Janne PAUGAM cousine remuée de germain à la mère dudit mineur
Tous d'avis que le mariage proposé entre les dits Le HIR et ROUX soit décrété de justice
Signatures de : xphle le hir- J:penguilly- MadecA comparu ledit Yves Le HIR mineur lequel à déclaré se refferer aux advis de ses parents
Signé: yves Le hirComme aussi ledit MARCHIC a remontré qu'en exécution d'arrest de la cour du 17 novembre 1661 il aurait transigé tant pour son interest comme mari et procureur des droits de Marie Le HIR que pour l'interest dudit Yves Le HIR en la dite qualité de curateur honnoraire dudit Le HIR au subject dudit ....? avecq honnorables gens Jan PAUGAM mari de Constance Le HIR, Marguerite Le HIR veuffve de deffunct Allain ROLLAND , Yves Le ROUX mari d'Anne Le HIR , Tanguy CREN mari de Janne Le HIR et ledit Christophe Le HIR par transaction du 5 juillet rattifiée le 24
aoust dernier raporté par D: Kerguellen notaire royal , lesquels actes il aurait fait voir aux parents susnommés à fin de delibérer s'ils sont d'advis que ledit mineur s'y tienne , les sommants de dellibérer pour le subject et a signé: J: marchic
Sur quoi dellibérant lesdits parents susnommés ont déclaré que lesdits actes sont utilles et profitables pour ledit mineur et ont signé:
Yves Le hir- xphle le hir- J: penguilly- MadecSur quoi avons décerné acte et en consequence avons décrété ledit mariage comme aussi avons
déclaré ledit acte à valloir servir audit mineur, ordonné qu'il porte à effect sellon sa forme et teneur . Signé : Jan le borgne , bailli-

Puis, la prière de Bodilis concernant François DERIEN m'a fait pencher vers cette hypothèse qui se confirme par l'acte de décès de Jean RANNOU

sépulture - 06/05/1686 - Bodilis (Crech'Quial)
RANNOU Jean, âgé de 44 ans
Conjoint : Catherine CORNILY
Témoins : Yves RANNOU, son fils - Guillaume BRAS, son beau frère - Jean CORNILY
Notes : acte daté de may après un autre acte du 27/06
Identifiant CGF de l'acte : D-1686-2901000-70734-00032 - (Relevé 'BMS <=1792')

Jean RANNOU était présent lors du mariage de Jeanne PENGUILLY

mariage - 02/10/1673 - Bodilis
BRAS Guillaume de Ploudiry, fils de Jean
PENGUILLI Jeanne, fille de Jean
Témoins : RANNOU Jean, ABGRALL Jean, DERIEN Yvon officiant

Cordialement
Jacques

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

J'avais dans mon fichier deux Jeanne PAUGAM (l'une mariée à Jean PENGUILLY et l'autre à Jean RANNOU)

J'ai de mon côté un couple inconnu parents de Jeanne PENGUILLY x Guillaume LE BRAS 2/10/1673 Bodilis

J'ai noté ceci concernant le couple inconnu :

l'épouse pourrait se nommer DERRIEN ou PAUGAM car leur fille Jeanne PENGUILLY est cousine à François DERRIEN fils de Nicolas DERRIEN x Marie PAUGAM

http://www.breneol.net/DocsGen/Doc07229

ce couple inconnu serait il Jean PENGUILLY x Jeanne PAUGAM ?

merci

[Jacksim]

Bonjour Jean Jacques, c'est bien cela et c'est confirmé également par la prière de Bodilis à la mort de François DERIEN en 1700.
Dans l'acte de tutelle que vous citez, Yves RANNOU, cousin remué de germain au paternel est fils de Jean RANNOU et de Catherine CORNELY (Jean cousin de François DERIEN).
Cordialement
Jacques

[ellegoet (†)]

Bonjour

Merci pour cette analyse , j'avais mal exploité les indices dont je disposais .
Jeanne PENGUILLY x Guillaume BRAS a donc retrouvé sa mère.

Cordialement

[ellegoet (†)]

Bonjour

Voici la tutelle des enfants de François PAUGAM de son mariage avec Jeanne UGUEN :


Article 16 B 407 Cour de Landerneau aux AD de Brest
Photo: 213 JPG
Feuillet: 59 V
Du 9 avril 1710
A comparue Janne UGUEN demeurante au lieu de Lesgal ar Halet paroisse de Ploudeniel, laquelle a remontré debcès estre arrivé à François PAUGAM puis mardi il y eut huit jours et lui estre resté cinq enfants mineurs : Guillaume neuf ans ou environ, Philippe trois ans, Marie sept ans, Jeanne cinq ans ou environ et Catherine un an pour lesquels pourvoir d'un tuteur elle consent estre instituée tutrice et garde moyennant que les parents tant paternels que maternels se contribuent pour parvenir à la nourriture et entretien de ses mineurs et en cas de non contribution elle déclare ne vouloir estre tutrice , déclarante pareillement renoncer à la communauté d'entre elle et sondit deffunt mari.
Signé : jeanne uguen
Se sont présentés:
Missire Philippe UGUEN oncle germain à la dite veuve demeurant en son manoir presbitéral du Drennec
Jean PENVIZIC ( PENVIDIC) mari de Françoise KERVEZENNEC icelle parente au tiers degré à la dite veuve demeurant au lieu de Kervaon paroisse de Kernilis
Guillaume ABIVEN parent au tiers degré à la dite veuve demeurant au lieu de Kerveogan paroisse de Guisseny
Lesquels sont d'avis que la dite veuve soit instituée tutrice et garde de ses mineurs et qu'elle presne pour eux la succession dudit deffunt PAUGAM soubs et par benefice d'inventaire
Signatures de : ph: uguen pbre Recteur du Drennec- Jan pinvidic-
Avant faire droit, avons ordonné que les parents paternels seront assignés
Renvoy au folio 82 verso


Article 16 B 407 Cour de Landerneau aux AD de Brest
Photo: 236 JPG
Feuillet: 82 V
Du 30 mai 1710
Renvoy du folio 59 verso
Pour continuation de comparant des enfants mineurs de deffunts François PAUGAM et Janne UGUEN
Se sont présentés:
Yves INISAN cousin germain au deffunt père des mineurs demeurant au lieu de Kermao paroisse de Ploudiry
Martin MAUBIAN mari de Françoise INIZAN icelle parente en pareil degré demeurant audit lieu
Gabriel KEROUANTON cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Keouant paroisse de Ploudeniel
Jan SOUDELOU oncle germain audit deffunt demeurant au lieu de Kergos paroisse de Ploudeniel
Jan JEZEQUAL même parent demeurant au lieu du Mesguen paroisse de Ploudeniel
Charles Le ROUX cousin remué de germain au père des mineurs demeurant au lieu du Ruat paroisse de Ploudeniel
François JEZEGOU mari de Françoise PAUGAM icelle fille audit deffunt demeurant au lieu de Kerleach paroisse de Guisseny
Tous lesquels parents paternels ci-dessus nommés sont unanimement d'avis que la dite veuve soit crée et instituée tutrice et garde de sesdits mineurs et qu'elle renonce pour sesdits mineurs à la succession de leur deffunt père attendu que le bien qu'il a laissé après son décès ne sont pas suffisants pour payer les debtes et attendu le peu de biens les dits parents font offre de faire tant entre eux que sur les autres parents de leur estoc des rolles pour parvenir à la nouriture et entretien de quatre mineurs jusque à l'age de dix ans parce que la veuve nourira le plus jeune de ses enfants à ses propres frais suivant les arrests et règlements de la cour et en usera de meme à l'égard des autres mineurs en ce qui concerne l'entretien et nourriture qu'ils offrent de leur fournir sur le pied de dix livres chacun faisant pour la moitié de la dite nourriture et entretien la somme de soixante livres dans leur estoc dans lequel rolle entrera la moitié des frais de justice et du présent comparant .Pour parvenir à la levée desquelles sommes ils déclarent nommer pour nominateur François DERIEN cousin né de germain dudit deffunt du lieu de Kerellé trève de Bodilis paroisse de Plougar et pour asseur Jan CHOPIN? cousin né de germain dudit deffunt demeurant au Leure paroisse de Ploudeniel et pour receveur Ollivier Le ROUX cousin audit deffunt demeurant au lieu de Troanelorn paroisse de St Houardon .
Signatures de : Martin Mobian- françois Jezegou- Jan Soderou
Et du depuis lesdits parents se sont retirés sans vouloir signer et du depuis se sont présentés pour signer, lesquels ont fait:
yvon Inisan- gabriel Kouanton- Charles le Roux-
Renvoyé au folio suivant verso
Du 30 mai
Feuillet 84 R
S'est présentée Janne HUGUEN veuve dudit François PAUGAM laquelle déclare estre fort estonnée de l'ingratitude de ses parents qui sont en très grand nombre et estre desnuée de tous biens et facultés pour nourrir le nombre de cinq enfants mineurs en très bas age et pour comble de misère le propriétaire l'a dessaisie du peu d'effets mobilliers qui étaient en sa possession et ....? d'en faire la vente ............? pour le payement du prix de sa ferme , de sorte que n'estant pas en pouvoir de résister à ...? caballe opulante et opiniatre , elle déclare quant à présent se contenter de la somme de trente livres par teste de chacun de ses enfants dont la moitié est supportable par ledit estoc paternel avec la moitié en enthier des frais du présent comparant et autres de justice pace qu'ils feront incessamment et de jour à autre leurs dilligences pour lui procurer l'attouchement desdites sommes dont la nourriture est acquise depuis le jour du décès qui fut le premier jour d'avril dernier et par advance , sans préjudice de faire contribuer les autres parents dans son estoc et que les mesmes arrests et règlements n'ayent leur .....? suivant leur forme et theneur
Signé : jeanne uguen
Se sont présentés:
François Le DROFF parent au quart degré au maternel desdits mineurs demeurant au lieu de Goreandre paroisse de Kerlouan
Louis UGUEN parent au tiers degré au mesme estoc aux mineurs demeurant au lieu de Kervizouarn paroisse de Kerlouan
Hamon UGUEN parent au tires degré audit estoc auxdits mineurs demeurant audit lieu de Goreandré audit Kerlouan
François UGUEN mesme parent aux mineurs demeurant au village de Tregouinec prédite paroisse de Kerlouan
François SALOU mari d'Elienore UGUEN parent au mesme degré auxdits mineurs demeurant audit Goreandré audit Kerlouan
Jan PINVIDIC mari de Françoise KERVEZENNEC parent au quart degré desdits mineurs demeurant au lieu de Kervaon Goz paroisse de Kernilis
Guillaume ABIVEN cousin né de germain à la dite veuve demeurant au lieu de Kerveogan paroisse de Guisseny
Tous d'avis que la veuve soit crée et instituée à tutrice et garde de ses mineurs et qu'elle renonce pour eux à la succession de leur deffunt père et attendu qu'il convient de les pourvoir en nourriture et entretien, ledit François DROFF a fait offre de nourir et entretenir deux des quatre mineurs scavoir lesdits Guillaume et Janne PAUGAM pour et moyennant la somme de quarante deux livres par an jusques à ce qu'ils n'ayent atteint l'age de se gaigner et ce pour l'amitié et inclinaison particulière qu'il leur porte et pour le soulagement des autres parents lesquels ne font entre eux tous que le nombre de dix à douze et le tout si mieux aime la dite veuve nourir et entretenir lesdits deux mineurs aux mesmes ....? et conditions et pour parvenir à la confection d'un rolle de ladite somme de quarante deux livres et la moitié des frais du présent comparant et insinuation ont lesdits parents nommé entre eux pour nominateur Louis UGUEN demeurant au terroir de Kervizouarn paroisse de Kerlouan , pour asseur Guillaume ABIVEN demeurant au lieu de Kerveogan paroisse de Guisseny et pour collecteur Jan PINVIDIC du manoir de Kervaon goz paroisse de Kernilis.
Signatures de : Jan pinvidic- françois uguen
Renvoyé au folio 123 verso du présent


Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

au sujet de cette prière citée par Jacksim :

Yves PAUGAM et Françoise PAUGAM pourraient donc être les enfants de Yves PAUGAM et de Marie LE ROUX selon les prières de Bodilis (ADQ 23G/21)
prière n° 76 page 84 :
François DERIEN
Parents : Nicolas DERIEN et Marie PAUGAM
Grands parents : Jean DERIEN et Marie NICOLAS, Yves PAUGAM et Marie LE ROUX
frères, soeur : Jean, Nicolas et Catherine DERIEN
oncles et tantes paternels : Yves DERIEN, Jean, Marie et Marguerite MAUBIAN
alliés : François BOZEC, Jean RUCARD, Françoise MAZE, Françoise PAUGAM
oncles et tantes maternels : Yves, Jeanne et Françoise PAUGAM
alliés : Jean PENGUILLY, Jean RANNOU, Yves INIZAN, Yves, Guillaume et Alain LE ROUX, Marie GUILLERM,
Anne LE HIR, Marie BRAS, Françoise DAOULAS
cousins : François et Marie DERIEN, Jean RANNOU et Marie INIZAN, Ambroise, Jean, François, Jacques et Marie PENCREACH
Guillaume, Marc, Alain et Guy LE ROUX

quand je regarde le fichier PRONES BODILIS ADQ23F.rtf page 26

Prière pour François DERIEN- photo 084

Nicolas DERIEN et Marie PAUGAM p.et m.
Jan DERIEN et Marie NICOLAS , Yves
PAUGAM et Anne le ROUX ayeuls
Jan , Nicolas et Catherine DERIEN frères
et soeurs, François et Yves DERIEN oncles
pat., Jan, Marie et
Margueritte MAUBIAN oncles et tantes P.
François BOSEC et Jan RUCART oncles
aliés, Françoise MAZE et Françoise
PRIGEANT tantes aliées, Yves, Janne et
Françoise PAUGAM oncles et tantes
mat. Jan PENGUILLY , Yves INISAN , Jan RANNOU
oncles aliés, Yves Guillaume et Allain
Le ROUX oncles, Anne HIR, Marie BRAS
et Françoise DAULAS tantes aliées
Marie GUILLERM aussi tante, François
et Marie DERIEN , Jan RANNOU et Marie
INIZAN ,le père Ambroise, Jan , François
Jacques et Marie PENCREACH, Guillaume
Marc ,Allain et Guy ROUX cousins et cousines

quelle est la bonne version ?