LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

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ellegoet (†)
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jean Jacques

Je ne vois pas de Alain TRAOUEZ dans vos tableaux ?

J'ai laissé des .....? pour le lieu-dit de Alain TRAOUEZ mais en revisionnant la photo, il s'agit de Kermao
Cordialement

Jacques
gleguillou
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par gleguillou »

sépulture - 27/07/1692 - Ploudiry (Berchleuz)
INIZAN Jeanne âgé de 15 ans
Père : François, décédé
Mère : Catherine POULIQUEN
Notes : Pouliquen Remariée Leon Olivier

Identifiant CGF de l'acte : D-1692-2918000-71211-00929 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il n'y a pas de photo et j'espère que la note figure bien dans l'acte.

Bonjour à tous,

Autre indice du second mariage :

18/11/1686 Ploudiry Lieu-dit : Brechleuz (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
LEON Jeanne Enfant de Olivier, Honorable marchand et de POULIQUEN Catherine
Parrain : CREN Alain, Honorable Marchand, Ferz, signe.
Marraine : INIZAN Jeanne (L'), fille de la dite Pouliquen,(fille de+ Frs).
Notes - Le père signe / la mère : Honorable femme

Bon dimanche.

Gilles
Gilles Le Guillou
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonjour

Je ne vois pas de Alain TRAOUEZ dans vos tableaux ?



POULIQUEN Jean ( - / - )
( - ) TRAOUEZ Marguerite ( - / - )
|__POULIQUEN Gabrielle (20.4.1639 - Ploudiry / 21.9.1672 - Pont Christ)
| ( - ) LE GOFF François ( - / < 1690 - )
| |__LE GOFF François (29.9.1671 - Pont Christ / > 1690 - )
| |__LE GOFF Marguerite ( - / - )
| | + (< 1690 - ) LE ROUX Jean ( - / - Pont Christ)
| |__LE GOFF Marie ( - / - )
| | + (12.1.1688 - Trémaouezan) LE GUEN Vincent (~ 1657 - / 21.7.1717 - Trémaouezan)
| |__LE GOFF Jean ( - / > 1690 - Josselin)
|__POULIQUEN Catherine (15.2.1641 - Ploudiry / - )
|__POULIQUEN Marie (14.5.1642 - Ploudiry / - )
|__POULIQUEN Yves (6.2.1644 - Ploudiry / 7.8.1699 - Ploudiry)
| (< 1668 - ) LE BRAS Anne ((c) 1644 - / 12.12.1720 - Ploudiry)



Marguerite TRAOUEZ est pour moi fille d'Alain TRAOUEZ x Marie TREVIAN parents de 10 enfants dont 7 garçons :

Parmi ceux ci :

Yvon TRAOUEZ x Catherine POULIQUEN a un fils Alain TRAOUEZ né le 10/4/1646 à Ploudiry

Vous précisez le lieu dit Kermao

il existe un Alain TRAOUEZ décédé à Kermao le 23/8/1733 à 70 ans x Françoise KERBRAT

Celui était également marié à Marguerite ABGRALL

Il est chez moi né le 1/5/1665 à Ploudiry fils de autre Alain TRAOUEZ x Catherine MAGUERES

Je pense donc que Alain TRAOUEZ cousin germain des mineurs est celui x Marguerite ABGRALL xx Françoise KERBRAT et que son père Alain TRAOUEZ x Catherine MAGUERES est né le 10/4/1646 FILS DE Yvon TRAOUEZ X Catherine POULIQUEN

ainsi les liens indiqués dans les actes sont respectés

qu'en pensez vous ?
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par Jean Jacques BRENEOL »

re

l'acte cité par Gilles m'intrigue

18/11/1686 Ploudiry Lieu-dit : Brechleuz (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
LEON Jeanne Enfant de Olivier, Honorable marchand et de POULIQUEN Catherine
Parrain : CREN Alain, Honorable Marchand, Ferz, signe.
Marraine : INIZAN Jeanne (L'), fille de la dite Pouliquen,(fille de+ Frs).
Notes - Le père signe / la mère : Honorable femme


Jeanne INIZAN décède en 1692 à 15 ans donc née vers 1677

Pouvait elle être marraine à l'âge de 9 ans ?
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par Jean Jacques BRENEOL »

re

je reviens sur ce que j'ai dit précédemment
Je pense donc que Alain TRAOUEZ cousin germain des mineurs est celui x Marguerite ABGRALL xx Françoise KERBRAT et que son père Alain TRAOUEZ x Catherine MAGUERES est né le 10/4/1646 FILS DE Yvon TRAOUEZ X Catherine POULIQUEN


Alain TRAOUEZ x Catherine MAGUERES ne peut être né en 1646 car ils se sont mariés en 1653

le seul Alain TRAOUEZ pouvant correspondre à celui qui épouse Catherine MAGUERES en 1653 est celui né le 10/6/1637 à Ploudiry fils de Noël TRAOUEZ x LE STANC Jeanne
je vais revoir ma construction....
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ellegoet (†)
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jean Jacques

Jean Jacques BRENEOL a écrit :
Je pense donc que Alain TRAOUEZ cousin germain des mineurs est celui x Marguerite ABGRALL xx Françoise KERBRAT et que son père Alain TRAOUEZ x Catherine MAGUERES est né le 10/4/1646 FILS DE Yvon TRAOUEZ X Catherine POULIQUEN

ainsi les liens indiqués dans les actes sont respectés

qu'en pensez vous ?


Ca ne colle pas de trop!

Alain et Catherine se marient en 1653:

mariage - 03/06/1653 - Ploudiry
TRAOUNEZ Alano
MAGUERES Catherine
de Dirinon

Identifiant CGF de l'acte : M-1653-2918000-61773-00062 - (Relevé 'BMS <=1792')

Alano ne peut donc être Alain né le 10/04 /1646 fils de Yvon et de Catherine POULIQUEN ! (7 ans au mariage)

Le mariage de Alain et Catherine MAGUERES étant non filiatif , je n'ai pas les parents de Alain TRAOUEZ .
Les parents de Catherine sont connus par la 16B

Dans cette tutelle:

Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 152 JPG
feuillet :5 R
Du 25 septembre 1699
TUTELLE
A comparue Anne Le BRAS veuve de deffunt Yves POULIQUEN demeurant au lieu de
Keramen Isellaff paroisse de Ploudiry , laquelle a remontré décès estre arrivvé à sondit mari
depuis la mi aoust dernier et lui aurait laissé deux mineurs : Hervé POULIQUEN aagé de
quatorze à quinze ans et Louis aagé de huit à neuf ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur et
curateur elle aurait fait convoquer leurs parents tants paternels que maternels pour dellibérer ce
touchant consentante estre instituée à leur tutrice et curatrice
Se sont présentés h.gentz:
Louis Le STIR mari de Janne POULIQUEN soeur germaine des mineurs demeurant à Kerbalanec
treffe de Pencran
Vincent Le GUEN mari de Marie Le GOFF icelle cousine germaine auxdits mineurs demeurant
au lieu de Coatdrez paroisse de Ploudeniel treve de Tremaouezan
Allain TRAOUEZ cousin germain auxdits mineurs demeurant au lieu de .....? paroisse de
Ploudiry

Yves Le GUEN cousin germain à ladite veuve demeurant au lieu de Keramean Huellaff audit
Ploudiry
Michel Le GUEN aussi cousin germain à ladite veuve demeurant au lieu du Kergoat paroisse de
Ploudiry
Tous d'avis que ladite veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs
Signatures de : Yvon Le guen -vincent le guen - Louis le Stir-Michel Le guen - allain Traouvez-



Allain TRAOUEZ est pour moi cousin germain aux mineurs " à cause de sa femme" ( non précisé dans l'acte)

Sa femme Marguerite ABGRALL ( + 1700) est fille de Jean ABGRALL et Jeanne BRAS que j'ai supposé être soeur de Anne BRAS mère des mineurs .
Cordialement

Jacques
ellegoet (†)
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par ellegoet (†) »

Je vois que nos envois se sont croisés !
Cordialement

Jacques
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Merci

je me range à votre convaincante démonstration , je modifie ma construction
gedcom 412 316 individus au 09/11/2023 :D
gleguillou
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par gleguillou »

Jean Jacques BRENEOL a écrit :re

l'acte cité par Gilles m'intrigue

18/11/1686 Ploudiry Lieu-dit : Brechleuz (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
LEON Jeanne Enfant de Olivier, Honorable marchand et de POULIQUEN Catherine
Parrain : CREN Alain, Honorable Marchand, Ferz, signe.
Marraine : INIZAN Jeanne (L'), fille de la dite Pouliquen,(fille de+ Frs).
Notes - Le père signe / la mère : Honorable femme


Jeanne INIZAN décède en 1692 à 15 ans donc née vers 1677

Pouvait elle être marraine à l'âge de 9 ans ?


Bonjour,

Ici le my-frère ° 04/1671 moins de 12 ans.

24/02/1683 Ploudiry Lieu-dit : Berchleuz (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
LEON Catherine Enfant de Olivier, Honorable marchand et de POULIQUEN Catherine
Parrain : LEON Olivier, fils du dit Olivier
Marraine : SANCQUER Marie (LE), épouse de François Léon, Botlavan

Auriez-vous par hasard des détails au sujet de cette dispense :

X 12/10/1723 Tréflévénez (Pays Ploudiry) Mariage
LEON Joseph
Fils de Olivier et de LE MOBIAN Marie, décédée
Notes concernant l'époux : Dispense le 05.04.1723 en latin
LE ROUX Françoise
Fille de Olivier et de PENCREACH Jeanne, décédée

Joseph est âgé de 22 ans, le père Olivier est vivant.
Françoise est majeure de 26 ans, le père Olivier est vivant.

Est-ce une dispense de consanguinité?

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par Jean Jacques BRENEOL »

re

Jacques
ce qui est troublant c'est Gabrielle POULIQUEN x François LE GOFF que vous indiquez née vers 1640

or le couple Jean POULIQUEN x Marguerite TRAOUEZ ont une fille Gabrielle née le 20/4/1639 à Ploudiry
gedcom 412 316 individus au 09/11/2023 :D
gleguillou
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par gleguillou »

Auriez-vous par hasard des détails au sujet de cette dispense :

X 12/10/1723 Tréflévénez (Pays Ploudiry) Mariage
LEON Joseph
Fils de Olivier et de LE MOBIAN Marie, décédée
Notes concernant l'époux : Dispense le 05.04.1723 en latin
LE ROUX Françoise
Fille de Olivier et de PENCREACH Jeanne, décédée

Joseph est âgé de 22 ans, le père Olivier est vivant.
Françoise est majeure de 26 ans, le père Olivier est vivant.

Est-ce une dispense de consanguinité?

Cordialement,

Gilles

Bonjour,

C'est bon, j'ai calculé et c'est une consanguinité du 4° au 4°.

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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STEPHAN Jérôme
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par STEPHAN Jérôme »

STEPHAN Jérôme a écrit :Je vous propose ci-dessous la transcription du début de l'acte de la liasse B 1678 (AD 44) évoqué :

22/05/1697 :
"adveu et déclaration des maisons, terres et héritages que Hervé POULIQUEN père et garde naturel de Hervé, Catherine, François, Anne et Jan POULIQUEN ses enfants de son mariage avec défunte Anne PICART décédée le quatrième janvier mil six cent soixante dix neuf, faisant tant pour lui que pour Guillaume QUERBRAT aussi père et garde naturel de François, Anne, Catherine, Hervé, Jan et Janne KERBRAT ses enfants de son mariage avec Janne POULIQUEN sa femme décédée le dix sept avril mil six cent quatre vingt,
connoit tenir prochement et noblement du Roy Nostre Sire et Souverain Seigneur sous son domaine et jurisdiction de Lesneven à devoir de foy, hommage, rachapt et ventes et autres devoirs seigneuriaux à la coutume, lesquels terres et héritages sont situés en la paroisse de Commanna Evêché de Léon et consistent au lieu noble de Ty Born dont la teneur ensuit (…)"



Bonjour,

J'ai retrouvé dans la liasse 6 B 476 (AD29, Brest) un acte concernant la succession de Guillaume KERBRAT.

Selon cet acte daté du 02/03/1699, il semblerait que Guillaume KERBRAT était notaire au bourg de la trève neuve (= autre nom de Saint-Sauveur) paroisse de Commana.

Guillaume KERBRAT x Jeanne POULIQUEN xx Anne INIZAN

Enfants cités de Guillaume KERBRAT de son mariage avec Jeanne POULIQUEN en première noce :
- Jean KERBRAT absent en la ville de Saint-Brieuc
- François KERBRAT (+) x Anne COULM, de Quistillic paroisse de Sizun
- Jeanne KERBRAT autorisée d'Olivier LEON son curateur particulier de la paroisse de Ploudiry
- Anne KERBRAT (+) x Guillaume MARTIN père et garde naturel de Catherine MARTIN

Cordialement
Modifié en dernier par STEPHAN Jérôme le 08/06/2020 23:31, modifié 1 fois.
Jérôme STEPHAN
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gleguillou
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par gleguillou »

STEPHAN Jérôme a écrit :
STEPHAN Jérôme a écrit :
Bonjour,

J'ai retrouvé dans la liasse 6 B 476 (AD29, Brest) un acte concernant la succession de Guillaume KERBRAT.

Selon cet acte daté du 02/03/1699, il semblerait que Guillaume KERBRAT était notaire au bourg de la trève neuve (= autre nom de Saint-Sauveur) paroisse de Commana.

Guillaume KERBRAT x Jeanne POULIQUEN xx Anne INIZAN

Enfants cités de Guillaume KERBRAT de son mariage avec Jeanne POULIQUEN en première noce :
- Jean KERBRAT absent en la ville de Saint-Brieuc
- François KERBRAT (+) x Anne COULM, de Quistillic paroisse de Sizun
- Jeanne KERBRAT autorisée d'Alain LEON son curateur particulier de la paroisse de Ploudiry
- Anne KERBRAT (+) x Guillaume MARTIN père et garde naturel de Catherine MARTIN

Cordialement


Bonjour à tous,

Merci Jérôme,

Vous semblez, à votre lecture, être plus certain d'un X2 Anne INIZAN, que sur le résumé trouvé ici :

www.breneol.net/DocsGen/Doc30489

Relevés de la Série 6 B Juridiction de Lesneven aux AD de Brest

Le 2/03/1699 Après le décès de Guillaume KERBRAT x Jeanne POULIQUEN décédée
Leurs enfants
François KERBRAT curateur de Jean KERBRAT absent en la ville de St BRIEUC
Anne COULM veuve de François KERBRAT du lieu de QUISTILLIC paroisse de SIZUN
Olivier LEON curateur de Jeanne KERBRAT mineure
Guillaume MARTIN x Anne KERBRAT décédée faisant pour leurs enfants
Et Anne INIZAN veuve de Guillaume KERBRAT de COMMANA
NB semble un remariage, pas très explicit


Source Danièle OLLIVIER

Le père :

Série 16 B 392 Cour de Landerneau CD 25-02
Photos 42
Du 20 juillet 1694
TUTELLE
A comparu Anne Le COULM veuve de défunt François KERBRAT demeurant au village de Quistillic, paroisse de
Sizun. Ella a remontré que son mary est décédé il y a 10 jours lui laissant quatre enfants mineurs :
François 9 ans environ, François 7 ans, Guillaume 3 ans et Catherine 1 an
Pour les pourvoir en tuteur et curateur, elle a fait convoquer les parents paternels et maternels et consent être nommée à
tutrice et curatrice
Se sont trésentés :
Mre Guillaume KERBRAT père du défunt, bourg trévial de St Sauveur, Commana
François KERBRAT oncle germain du défunt de Kerou.. ?, Sizun
Herve POULIQUEN oncle germain audit défunt de Ty Boen, St Sauveur
Ollivier Le COULM cousin germain à la veuve demeurant au bourg de Sizun
François SOUBIGOU mary de Janne COULM, cousine germaine à la veuve, Kermadec,Sizun
François COULM cousin né de germainde la veuve, de Coat…. ?, Sizun
Tous d’avis que la veuve soit instituée tutrice et curatrice
Ont signé :
G. Kerbrat- François Kerbrat- Hervé Pouliquen- Ollivier Coulm-François Soubigou- François Coulm

Elle est marraine ici :

baptême - 22/06/1687 - Sizun (24/429)
KERBRAT François fils de François et de Anne COULM
Parrain : François KERBRAT signe.
Marraine : Anne INIZAN
Notes : Le père François KERBRAT signe.
Signé “françois K/brat”, “fran K/brat”.

Identifiant CGF de l'acte : N-1687-2927700-52037-00076 - (Relevé 'BMS <=1792')

Rien sur RECIF, le X2 Anne INIZAN entre 05/1680 et 06/1687.

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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STEPHAN Jérôme
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par STEPHAN Jérôme »

Bonjour Gilles,

Je m'essaye à une transcription un peu plus exacte de l'acte de la liasse 6 B 476 :

"Du deuxième jour de mars mil six cent quatre vingt dix neuf devant Monsieur le Sénéchal premier magistrat (…) au siège royal du Léon à Lesneven, présent Monsieur le procureur du Roy (…),
ont comparu :
Anne INISAN veuve de deffunt Me Guillaume KERBRAT notaire demeurant au bourg de la trève neufve paroisse de Commana,
François KERBRAT curateur particulier et faisant pour Jean KERBRAT absent en la ville de Saint-Brieuc de lui autorisé en procure du 31 décembre dernier signé Jean KERBRAT, TANGUY et (…) notaires royaux en cette ville de Saint-Brieuc (…),
Anne COULM veuve de deffunt François KERBRAT curatrice de ses enfants demeurant au village de Quistillic paroisse de Sizun (…),
Olivier LEON curateur particulier de Jeanne KERBRAT icelle KERBRAT aussy présente de luy authorisée demeurant en la paroisse de Ploudiry,
Guillaume MARTIN père et garde naturel de Catherine MARTIN de son mariage avec deffunte Anne KERBRAT,
iceux KERBRAT tous enfants de deffunt Guillaume KERBRAT et Jeanne POULIQUEN (…)
Me Jean Guillaume GODEFROY demande acte de la déclaration qu'ils font
savoir ladite Anne INISAN de (…) de sa communauté avec ledit deffunt Me Guillaume KERBRAT (…)"

Je n'ai pas réussi à tout décrypter (la photo de l'acte est un peu floue).

Cordialement
Jérôme STEPHAN
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gleguillou
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Re: LÉON Alain X POULIQUEN Catherine – 1689 Ploudiry – Saint-Sauveur.

Message par gleguillou »

Bonhour Jérôme,

Merci pour cette lecture,

Pas très clair en effet, mais il me semble par l'absence de certaines références par rapport au défunt, que Anne INIZAN n'est pas une seconde épouse.

Un document avec la signature du Mre Guillaume Kerbrat, Notaire, serait bien a trouver pour comparer.

Cordialement,

Gilles
Gilles Le Guillou
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