Sébastien KEROUES x Marie ROCHEL 1701 Quéran

[François RAZIL]

Bonjour,
Le couple Sébastien Kerouez x Marie Rochel se marie à Quéran en 1701, non filiatif (Récif)
Des enfants d'un couple Sébastien Kerouez x Marie Rochel naissent à Quéran en 1687, 1688 et 1689 (Récif)
J'ai pris le temps de vérifier les actes et pour moi aucun doute sur les noms et dates.
Cela veut-il dire qu'obligatoirement ce sont 2 couples différents ?
Cdlt
François

[popeye]

Bonjour,
Au vu de l'époque, cela semble sans appel possible.
Le mariage ne peut avoir eu lieu qu'avant les naissances surtout si les actes de naissances indiquent la phrase "naturel(le) et légitime" pour assurer de la paternité.
Cordialement,

Le seul cas que j'ai rencontré de mariage post naissances, c'est François Honoré Nicolas Rozec-Despres, Officier de santé de la marine,
né vers 1795 à Morlaix et décédé à Brest le 2 mars 1838. Il se marie avec Jeanne Henriette Favot le 17 décembre 1831 à Brest.
Trois enfants sont déjà nés :
François Henri, le 23 septembre 1815 à Nantes.
Victorine Constance, le 17 juillet 1820 à Guérande.
Marie Hippolyte le 23 aout 1827 à Redon.
C'est tout simplement incroyable du fait de la profession du père (les vérifications d'état civil n'était pas très efficaces à cette époque).

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

une autre possibilité :

on peut imager ce mariage vers 1686 inscrit sur une feuille volante et classée dans la liasse de 1701; on a déjà vu des erreurs de classement comme cela

il faudrait voir la photo numérique pour le savoir

vous pouvez aussi rechercher les décès des Sébastien KEROUEZ et des Marie ROHEL et comparer les lieux dits, les âges, les témoins...

cordialement

[Patricia]

Bonsoir,

Pour ma part, j'ai considéré qu'il y avait 2 couples Sebastien KEROUES X Marie ROCHEL

KEROUES Sebastien - ( - / - )
(- ) ROCHEL Marie - ( - / - )
|__KEROUES Bertrand - (calculée 1683 - / 31 août 1743 - Plougoulm)
| (30 juillet 1705 - ) HENRY Isabelle - (calculée 1687 - / 7 mars 1756 - Plougoulm)
| |__ + KEROUES Jean - (16 juillet 1706 - Plougoulm / 12 octobre 1757 - Saint-Pol-de-Léon)
| |__ + KEROUES Anne - (5 janvier 1708 - Plougoulm / - )
| |__ + KEROUES Marie - (6 mai 1709 - Plougoulm / - )
| |__KEROUES Laurent - (27 mai 1712 - Plougoulm / - )
| |__KEROUES Renée - (24 janvier 1715 - Plougoulm / - )
| |__KEROUES Prigent - (12 septembre 1718 - Plougoulm / - )
| |__ + KEROUES Yves - (3 novembre 1721 - Plougoulm / 18 février 1781 - Plougoulm)
|__KEROUES Joseph - (9 avril 1687 - Tréflaouénan / - )
|__KEROUES Marguerite - (1 juillet 1688 - Tréflaouénan / - )
|__KEROUES Renée - (12 septembre 1689 - Tréflaouénan / 7 juillet 1703 - Tréflaouénan)

Cela me paraît "étrange" que le mariage Sebastien KEROUES x Marie ROCHEL le 27.06.1701 à Tréflaouénan
est exactement à la même date et même lieu que Anne KEROUES X 27.6.1701 Tréflaouénan ) Hervé CORRE

donc en l'état actuel de mes données je considère Sébastien et Anne frère et soeur (mais ça peut changer !)
et je ne trouve aucune descendance KEROUES X ROCHEL du mariage de 1701.........

KEROUEZ Jean - (calculée 1635 - / 7 octobre 1690 - Tréflaouénan)
(vers 1670 - ) MARCHADOUR Marguerite - (calculée 1647 - / 16 février 1717 - Saint-Vougay)
|__KEROUEZ François - (calculée 1673 - / 12 octobre 1743 - Cléder)
| + (23 novembre 1705 - Cléder) TANGUY Renée - ( - / 26 janvier 1757 - Tréflaouénan)
|__KEROUEZ Yves - (22 avril 1673 - Cléder / - )
|__KEROUEZ Catherine - (5 mai 1674 - Cléder / avril 1703 - Tréflaouénan)
|__KEROUEZ Hervé - ( - / - )
|__KEROUES Anne - (14 mars 1679 - Tréflaouénan / 17 avril 1750 - Tréflaouénan)
| + (27 juin 1701 - Tréflaouénan) CORRE Hervé - (vers 1662 - / 19 mai 1736 - Tréflaouénan)
|__KEROUEZ Prigent - (calculée 1681 - / 16 avril 1746 - Cléder)
| + (avant 1716 - ) TANGUY Jeanne - ( - / - )
|__KEROUEZ Tanguy - (calculée 1693 - / 2 juin 1743 - Plouzévédé)
| + (22 février 1724 - Plouzévédé) SEVEZEN Jeanne - ( - / avant octobre 1731 - )
| (22 octobre 1731 - Plouzévédé) BRAS Marguerite - ( - / - )
|__KEROUES Sebastien - ( - / - )
| (27 juin 1701 - Tréflaouénan) ROCHEL Marie - ( - / - )
|__KEROUEZ Bertrand - ( - / après mai 1704 - )

[François RAZIL]

Bonjour,
Je suis d'accord pour dire qu'il y a 2 couples à ceci près pour le 2ème mariage: on peut imaginer, faute de données, qu'il s'agit d'un remariage de Sébastien KEROUEZ avec une autre Marie ROCHEL ou bien de Marie ROCHEL avec un autre Sébastien KEROUEZ !

Concernant les 2 mariages du 27 juin 1701, je pense aussi que Anne et Sébastien KEROUEZ sont frère et soeur.

Si on regarde les témoins à ces 2 mariages:

Sébastien KEROUEZ x Marie ROCHEL:
Christophe ROCHEL (x Françoise HUET): père ou frère de Marie ROCHEL ?
Jean BOMIN: sa fille Françoise x Laurens HENRY avec une dispense de consanguinité; la mère de Jean BOMIN est Louise HENRY (soeur de Yves HENRY x Louise ROCHEL ?)
Hervé et Bertrand KEROUEZ : frères de Sébastien ? Dans ce cas, Sébastien serait fils du 1er couple ?

Hervé CORRE x Anne KEROUEZ:
Pierre CORRE, père du marié
Jean BOMIN
Marie LE DUFF
Bertrand KEROUEZ: frère d' Anne ?

Voilà quelques éléments de réflexion.
Cdlt
François

[François RAZIL]

Bonsoir,
Un complément par rapport à ce que j'ai écrit précédemment:

baptême - 22/05/1704 - Quéran
COR Marguerite
fille de Hervé et de Anne KEROUES
Témoins : Pierre COR aieul, PRIGENT Marguerite
Parrain : KEROUES Bertrand, frére de la mère (écrit dans l'acte)
Marraine : BOSEC Marguerite

Bertrand et Anne KEROUES sont bien donc frère et soeur.

Cdlt
François

[Patricia]

Sébastien KEROUEZ x Marie ROCHEL:
Christophe ROCHEL (x Françoise HUET): père ou frère de Marie ROCHEL ?
Jean BOMIN: sa fille Françoise x Laurens HENRY avec une dispense de consanguinité; la mère de Jean BOMIN est Louise HENRY (soeur de Yves HENRY x Louise ROCHEL ?)
Hervé et Bertrand KEROUEZ : frères de Sébastien ? Dans ce cas, Sébastien serait fils du 1er couple ?

Christophe ROCHET et francoise HUET sont les parents de :
Louise x HERRY YVES
Gabrielle x PRIGENT Jean
Anne x PEAN Jean
jeanne
Christophe se remarie à Marguerite HERRY en 1712 , fille d'Alain x Marguerite OMNES
Anne
Marie
Jean
Françoise
François

Jean BOMIN: sa fille Françoise x Laurens HENRY avec une dispense de consanguinité
Jean BOMIN X Béatrice MAZEAS ont Marie Françoise °1713 x1738 Laurent HERRY, fils Yves x Louise ROCHEL
Il est fils de Jean x Louise HERRY
Gilles ROCHEL X Gilette DIDOU sont les parents de :
Michel x ABAZIOU Françoise
François x HELLIEZ Jeanne
Catherine
Paul
Françoise
Anne x POSTEC Hervé
Marie x KEROUES Sebastien
Christophe x HUET XXHENRY

-------------------------------

Hervé CORRE x Anne KEROUEZ:
Pierre CORRE, père du marié
Jean BOMIN
Marie LE DUFF
Bertrand KEROUEZ: frère d' Anne ?

Hervé CORRE X1688 Françoise PAUL XX1701 Anne KEROUES, fille de Jean x Marguerite MARCHADOUR
Il est fils de Pierre x Marguerite MOAL
Jean BOMIN le même que ci-dessus

c'est déjà pas simple........... mais à expliquer c'est une catastrophe
le gros souci est qu'il n'y a pratiquement pas d'actes de décès

et HERRY ou HENRY ça varie naissance, mariage, décès pour la même personne !!!

[Philippe LEONI]

Bonjour ,

les 2 X de 1701 Quéran:



Amicalement

[Patricia]

Bonsoir,

Merci Philippe pour ces actes

Pour François, que recherchez vous exactement ?
j'ai ré-ouvert le dossier aujourd'hui (pioufff...) et j'ai quelques tutelles qui vous seraient peut être utiles ?

[François RAZIL]

Bonjour,
Merci à tous pour les éléments fournis.
J'ai comme ascendants d'une part Hervé KEROUES x Marguerite RIOU et d'autre part Yves HENRY x Louise ROCHEL
Quant à la question que tu poses Patricia, voici mes interrogations au vu de tous ces éléments:
- quel lien entre les 2 couples Sébastien KEROUES x Marie ROCHEL ?
- qu'est ce qui permet de dire que Christophe ROCHEL est fils de Gilles x Gilette DIDOU ?
- puisqu'il s'avère que Sébastien et Anne KEROUES sont frère et soeur , Bertrand KEROUES (x Isabelle HERRY) est-il leur frère ?
Quel mic-mac entre ces ROCHEL, KEROUES, HENRY!
Cdlt
François

[Claudine DELAVEYNE]

Bonjour à tous
le X KEROUEZ Bertrand et Isabelle HENRYà plougoulm en 1705

[François RAZIL]

Bonjour,
Si on se fie aux informations de l'acte ci-dessus, on peut déduire:
- les parents de Bertrand KEROUES (Sébastien x Marie ROCHEL) sont en vie en 1705: donc rien à voir avec le 2ème couple Sébastien KEROUES x Marie ROCHEL en 1701; ce dernier Sébastien K pour être fils du 1er couple, marié à une autre Marie ROCHEL ?
- seul Yves HENRY père d'Isabelle est décédé
- Marie ROCHEL et Christophe Rochel sont frère et soeur
- Hervé KEROUEZ et Sébastien KEROUES sont frères (mais est-ce le Hervé KEROUES x Marguerite RIOU ?)
Voilà l'état de mes réflexions dans l'instant.
Cdlt
François

[Patricia]

Bonjour François,

si je peux me permettre un conseil ; pas si vite !
j'ai dû moi même tout reprendre à zéro, car oui c'est un sacré binz !

Actuellement, je traite à part chaque couple :
Hervé KEROUEZ X Marie RIOU
et
Yves HENRY/HERRY X Louise ROCHEL
voici la dispense du mariage de 1705, et je reviens en tentant une présentation "compréhensible"

15/7/1705 : Décret de mariage pour Isabelle Henry fille de Yves+ / Françoise Crenn (Kerguidu
Plougoulm) et qui est recherchée en mariage
par Bertrand Kérouez fils de Sébastien / Rochel Marie (Kernonen Plougoulm)
Ont comparus :
Jean Hergouarch / Anne Cueff
Yves Mazéas cousin du défunt
Christophe Ollivier / Marie Crenn
Hervé Le Jeune cousin remué de germain de la veuve

@+

[Patricia]

Bonsoir,

Voici ce que j'ai pour l'un des couples :

KEROUEZ Herve - (calculée 1658 - / 14 décembre 1715 - Trézilidé)
(vers 1680 - ) CABON Anne - ( - / - )
|__KEROUEZ Françoise - (9 novembre 1681 - Saint-Vougay / - )
(vers 1700 - ) RIOU Marguerite - ( - / après 1728 - )
|__KEROUES François - (11 novembre 1701 - Trézilidé / 24 janvier 1702 - Trézilidé)
|__KEROUES Jeanne - (25 mars 1703 - Trézilidé / 4 août 1764 - Plougoulm)
| ( - ) INISAN François - ( - / - )
| |__KEROUEZ Jeanne - (20 décembre 1723 - Trézilidé / - )
| | + (15 novembre 1756 - Cléder) GUILLERM Yves - (11 décembre 1705 - Cléder / - )
| | (17 octobre 1769 - Cléder) BASTIEN Claude - (23 janvier 1715 - Plouzévédé / 26 mars 1780 - Cléder)
| (1 mars 1734 - Trézilidé) LAGADEC Gabriel - (5 janvier 1705 - Plouescat / 2 novembre 1767 - Plougoulm)
| |__ + LAGADEC Jacques - (7 mai 1735 - Trézilidé / - )
| |__LAGADEC Louise - (13 janvier 1738 - Trézilidé / - )
| |__ + LAGADEC Marie Catherine - (6 novembre 1739 - Trézilidé / - )
| |__LAGADEC Hervé - (31 octobre 1741 - Trézilidé / - )
| |__LAGADEC Françoise - (29 mars 1743 - Trézilidé / - )
| |__LAGADEC Claude - (26 septembre 1745 - Trézilidé / - )
|__KEROUES Marie - (vers 1705 - / 4 avril 1791 - Plouzevede)
(19 octobre 1728 - Plouzévédé) ESTIENNE DU MESLEIN Olivier - ecuyer (12 décembre 1702 - Plouzévédé / 12 juillet 1761 - Plouzévédé)
|__ESTIENNE Alain - sans doute prêtre ? voir témoins (30 août 1729 - Plouzévédé / 8 juin 1779 - Plouzévédé)
|__ + ESTIENNE Louise - (7 janvier 1731 - Plouzévédé / 3 juin 1778 - Plouzévédé)
|__ESTIENNE Jeanne - cf ad Notes : Père écuyer (15 novembre 1732 - Plouzévédé / 9 août 1743 - Plouzévédé)
|__ESTIENNE Marie - (21 mai 1734 - Plouzévédé / - )
|__ESTIENNE Catherine - (22 janvier 1736 - Plouzévédé / 13 avril 1736 - Plouzévédé)
|__ESTIENNE Christophe - (8 février 1737 - Plouzévédé / 8 mai 1737 - Plouzévédé)
|__ESTIENNE Louis Alexandre - (1 avril 1738 - Plouzévédé / 3 juillet 1738 - Plouzévédé)
|__ESTIENNE Jacques-Alain - (1739 - Plouzévédé / - )
|__ + ESTIENNE DU MESLEIN Paul-Louis - (22 octobre 1741 - Plouzévédé / 31 juillet 1779 - Plouzévédé)
|__ + ESTIENNE Anne - (25 novembre 1743 - Plouzévédé / - )
|__ESTIENNE Françoise - (21 août 1745 - Plouzévédé / 14 octobre 1759 - Plouzévédé)
|__ESTIENNE Marie Catherine - (18 avril 1748 - Plouescat / - )

J'explique ce que fait François INISAN dans ce tableau :

baptême - 20/12/1723 - Trézilidé
QUEROUEZ Jeanne
fille de François et de Jeanne QUEROUEZ
Parrain : SCQUIN Louis
Marraine : CREBEN Jeanne
Notes : La naissance est dite illégitime. Le père est François INISAN.
Identifiant CGF de l'acte : N-1723-2930100-51538-00029 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il n'y a donc pas de mariage à chercher
Surtout que ce François INISAN s'est marié le 1.2.1723 à Plougourvest à Anne LE LANN
Il est le fils de Noël INISAN qui était le parrain de Jeanne KEROUEZ °1703, la maman de Jeanne KEROUEZ l'illégitime

Faîtes le calcul : "drôle de jeune marié"...........


Je me suis intéressée à ces KEROUEZ car j'ai Olivier ESTIENNE DU MESLEIN dans mon ascendance
mariage - 19/10/1728 - Plouzévédé
ESTIENNE Olivier
fils de Martin, décédé et de Anne LE BIHAN
Notes époux : Décret de Coatangars 09/10

KEROUES Marie
fille de Hervé, décédé et de Marguerite RIOU
Témoins : Estienne Jacques (du Meslain) frère // Herry Claude
Identifiant CGF de l'acte : M-1728-2921300-61930-00145 - (Relevé 'BMS <=1792')

Elles devaient être irrésistibles ces jeunes filles KEROUEZ

[François RAZIL]

Bonjour Patricia,
Une histoire bien étonnante que celle de François INISAN
Qu'est ce qui vous permet d'écrire: Hervé KEROUEZ x Anne CABON xx Marguerite RIOU ?
Merci encore pour tous ces renseignements
Cdlt
François