Jean PERRUZ x Françoise CADOUR vers 1675 Landunvez

[Jacques JONCOUR]

Merci, Eric, pour la transcription et les informations complémentaires.
Bonne soirée.
Jacques

[abiron]

Bonjour,

Voici le lien vers le document mis en ligne par Christophe concernant le prénom Herenise.

viewtopic.php?f=1&t=29428&start=30

Amitiés généalogiques

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour Ronan

effectivement illisible ; mais je n'y vois pas Herenyse , le Y du prénom ne ressemblant pas du tout au Y de mary juste avant

je crois lire Garance écrit Garanst

[cmadec]

Bonjour à tous,

* 16B610 : c'est vraiment un super registre. Il est tellement ancien et les parentés tellement précises, ça fait rêver. Si seulement ils avaient continuer à les noter avec autant de détails...

* Prénom Herevise :

En fait j'ai beaucoup de mal à caractériser le prénom de cette PENNEC :
elle est 3 fois marraine à Kernilis : 2 fois elle est "Hervéa", 1 fois Herenise???
dime du Juch : peut-être "hereuse"? viewtopic.php?f=1&t=29428&p=225889#p225889
dime du Juch, registre suivant 5G509 : peut-être "hevenise"
Une pièce de procédure dans 1E11
La forme He(r/v)enise est aussi utilisée dans les pièces de procédure en Français, pas seulement dans les actes de BMS en Latin.


Je ne connaissais pas Pierre Yves Quémener.
Son livre est ici https://books.openedition.org/pur/192163
et la thèse qui l'a précédé là : https://theses.hal.science/tel-03896447
En secouant un peu tout ça, on trouve "Amette" dans sa thèse (vue 107/696)
Sa thèse est intéressante car elle donne plusieurs formes latines pour un même prénom.
Pour ladite PENNEC, 2 prénoms peuvent correspondre : Hervé et Havoise.


Havoise vue 297/696

Celui de sa mère est Avisse. Elle est fille de Charlemagne (Charles ou Karlemaigne) et donc frère
du roi Louis (Loeys). Historiquement, on ne connaît aucune fille de Charlemagne de ce nom et il
est également peu courant dans les chansons de geste
723. Le nom est peu fréquent sous cette
forme dans les documents médiévaux. On le trouve plus généralement sous la forme Havoise
(transcrit Hadeuguis, Hadeuis, Haduis ou Hazevisia en latin).

Dans le cartulaire de l'église de Quimper, plusieurs Hazevisia au XIVé https://www.diocese-quimper.fr/wp-conte ... ha1905.pdf

Hervé : vue 79/696

Il fait un gros distingo entre les formes latines commençant en "HA" qui se rattachent à Havoise et toutes les autres à Hervé.
Donc cette PENNEC serait une "Hervée" ?


Il y en a beaucoup plus dans le sud Finistère, vers Plogoff
Avant 1650, on y trouve quelques dizaines de baptêmes de "hereuse","Hazenicia","Hezensia"
Dans ce contexte, ce seraient là encore des "Hervée"? (même les Hazenice?)
Ce qui est bizarre dans tout ça, c'est que Hervée finit par disparaitre au XVIIIe.
Cordialement,

Christophe


Un passage intéressant sur les anciens prénoms (vue 161/696):
""""""
Quelques noms féminins d’origine germanique ne subsistèrent toutefois pas à la réforme
catholique : Alix, Mahaut, Havoise pour en citer quelques-uns.
La purge fut plus importante pour
les noms ethniques bretons car très peu de noms en usage, au bas Moyen Age, avaient eu
l’honneur d’être portés par un saint ou une sainte. La réforme tridentine sonna le glas des Eon,
Morvan, Rivalen, Derian, Brient, Plezou, Margilie, Bleuven, Levenez et bien d’autres.
""""""
La disparition de certains prénoms bretons n'est pas totale, au moins pour Leveneze, Derien.

[LE ROUX Serge]

Bonjour,

Pour les 3 images postées par Christophe :
1- Herenisia
2- Herenise
3- Herenise
La seule difficulté c'est de savoir s'il s'agit de Herenise ou bien Herevise.

Dans un inventaire du CRBC concernant les archives Miorcec de Kerdanet, on trouve 5 fois Herenise Le Faulcheur (épouse de Jean Miorcec, fin 14e - début 15e siècle).
https://www.univ-brest.fr/digitalAssets ... chives.pdf

Cordialement,

[Pempent]

Bonjour,

Je lis la même chose que Serge.

[cmadec]

Bonjour à tous,

Merci pour les lectures en Heren/Herev, ça permet de réduire le champ des recherches.
Du coup, Google renvoie de nombreuses "Hervise" ou "Hervoise" et très peu d'autres variantes.
Cette PENNEC aurait donc une variante avec un E médiant.
Mais Herevise ne doit pas correspondre à Hervée.

En effet, le prénom "Hervée" n'a quasiment jamais été porté en Finistère en tant que prénom unique. Seulement comme deuxième prénom, donc aussi plus tardivement.
Les "Hervée" des environs de Lesneven ne sont pas nombreuses dans RECIF, il s'agit le plus souvent d'erreurs en fait.
Alors que Hervée existe bien dans le 22 à cette époque, il ne s'agit donc pas d'une interdiction.
ici en 1670 à Quemper Guezennec avec la transcription des actes https://gw.geneanet.org/chrisheme?n=raoul&oc=1&p=hervee le prénom est donné par le parain
et là dans le Morbihan en 1639 https://gw.geneanet.org/hlegros?n=kerro ... =&p=hervee
le baptême rédigé en Français, la marraine est déjà Hervée https://rechercher.patrimoines-archives ... ogrp/0/148
Le plus grand nombre de Hervée est en Loire Atlantique. (voir QUEMENER sur la nomination des filles par les parrains dans les diocèses de haute Bretagne?)
Herevise serait à rapprocher plus de Havoise que de Hervée? (un prénom paien interdit, et pas la féminisation d'un prénom masculin)
Cordialement,

Christophe

nombre de "Hervée" dans Geneanet avant 1700
Finistère : 37
Cotes d'Armor : 403
Morbihan : 439
Ille et Vilaine : 754
Loire Atlantique : 4124
sans distinction : 6597 (inclus les précédents)

Cette CALVEZ est en fait un homme (correction demandée)
sépulture - 22/12/1729 - Lesneven Où est-ce ?
CALVEZ Hervée
âgé de 80 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1729-2912400-70878-02707 - (Relevé 'BMS <=1792')
https://recherche.archives.finistere.fr ... 2_0209.jpg

Ce défunt est normand et sans parent à son décès, ce serait plutôt un homme? Peu importe, il n'est pas breton.
sépulture - ?/?/1699 - Lesneven
TOUZE Hervée
Identifiant CGF de l'acte : D-1699-2912400-70878-00577 - (Relevé 'BMS <=1792')
https://recherche.archives.finistere.fr ... 1_0186.jpg
de Coutance en Normandie

Cet acte LAVIEC est raturé. Il doit correspondre au baptême du Henri se mariant en 1724 (je n'ai pas localisé le décret)
https://archives.mairie-brest.fr/4DCGI/ ... /ILUMP9999
baptême - 23/08/1703 - Brest - Les-Sept-Saints
LAVIEC Hervée
enfant de Pierre, Matelot et de Anne QUEMENER
Parrain : MOUSNIER Henry voilier
Marraine : SIMON Sébastienne femme de CALVEZ Jacques charpentier
Notes : le père est absent Prénom féminin : peut être Henrie ?
Identifiant CGF de l'acte : N-1703-2901903-50239-12131 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 11/09/1724 - Brest - Saint-Louis
LAVIEC Henri
(mineur),
fils de Pierre, décédé et de Anne QUEMENEUR
Notes époux : Décrété de justice
JOLLY Jeanne Louise
Veuve de : Laurent GUERIER
Témoins : Jean Le Hir, François Dérien
Identifiant CGF de l'acte : M-1724-2901902-02371-00206 - (Relevé 'BMS <=1792')
https://archives.mairie-brest.fr/4DCGI/ ... /ILUMP9999
décrété des régaires de Léon en date du 7/9

Ici c'est peut-être "lucrete"? (vue 50/212 CGF)
sépulture - 01/11/1683 - Plougasnou (Kermadeza)
TROADEC Hervée
âgé de 80 ans
Conjoint : Tanguy MALET
Témoins : Alain Le Bihan Et Mathieu Le Garz
Identifiant CGF de l'acte : D-1683-2918800-70792-01564 - (Relevé 'BMS <=1792')

doit correspondre à ce baptême pour lequel il n'y a pas de photo :
baptême - 19/02/1645 - Plougasnou
LE MALLET Anne
enfant de Tanguy et de Thyphaine TROADEC
Parrain : LE GUERNIGOU Fiacrius
Marraine : LE SCOURRE Anna
Identifiant CGF de l'acte : N-1645-2918800-50916-03039 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême sur la même page, le sexe est corrigé à fille (Hervée n'était pas l'intention)
sépulture - 20/01/1698 - Landivisiau Où est-ce ?
PAGE Hervée
âgé de 2 jours
Père : Louis
Mère : Françoise L' ABASQUE
Témoins : Le père, Yves RUNGOAT, Jan MEVEL et Yves Hervé PORCHEL
Identifiant CGF de l'acte : D-1698-2910500-70748-00578 - (Relevé 'BMS <=1792')
https://recherche.archives.finistere.fr ... 1_0303.jpg


2 jeunes enfants effectivement Hervée, très tardives et mortes en bas âge.


sépulture - 06/09/1784 - Gouesnou Où est-ce ? (Bourg)
QUELENNEC Hervée
âgé de 8 jours
Père : Jean, présent
Mère : Jeanne GRALL, présente
Témoins : Hervé GLORIA parrain, Bernard BOUCHER
Notes : fille
Identifiant CGF de l'acte : D-1784-2906100-70228-02187 - (Relevé 'BMS <=1792')
le sexe est corrigé sur l'acte de naissance, en fait c'était bien une petite fille.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 1_0484.jpg

baptême - 05/08/1783 - Plounéour-Ménez Où est-ce ? (Bourg)
CORRE Hervée
enfant de Jacques et de Catherine OLIVIER
Parrain : Hervé QUEMERCH (Signe)
Marraine : Marie RIOUALLON
Notes : le père absent
Identifiant CGF de l'acte : N-1783-2920200-52011-09658 - (Relevé 'BMS <=1792')
https://recherche.archives.finistere.fr ... 8_0053.jpg

sépulture - 30/08/1783 - Plounéour-Ménez Où est-ce ? (Bourg)
CORRE Hervé
âgé de 25 jours
Père : Jacques
Mère : Catherine OLLIER
Témoins : Yves SIMON - François PRIGENT
Identifiant CGF de l'acte : D-1783-2920200-71795-11997 - (Relevé 'BMS <=1792')
https://recherche.archives.finistere.fr ... 2_0041.jpg
ici le sexe est bien aussi féminin