Guillaume RAGEL x Julienne GRALL - 1710 environ

[François RAZIL]

Bonjour,
Ce couple fait partie de mes ancêtres, leurs enfants étant nés sur St Sauveur entre 1711 et 1730.
Je viens de découvrir leur mariage, sur Généanet, relevé par l'AGBH (Association Parchemin):

Commune : Rennes - St Germain
Insee : 35238
Date : 15 01 1710
Epoux nom : RAGEL
Epoux prénom : Guillaume
Epouse nom : GRALL
Epouse prénom : Julienne
Commentaire : RAGEL Guillaume, x GRALL Julienne, 15 01 1710

J'aimerais comprendre pourquoi ce mariage a eu lieu sur Rennes alors qu'ils me semblent originaires de St Sauveur et Commana.
Merci d'avance pour vos réponses.
Cdlt. F Razil

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Le décès de Julienne GRALL n'ouvre aucune porte...

sépulture - 22/08/1762 - La Martyre (Trebouzien Bian)
GRALL Julienne
âgé de 84 ans
Conjoint : Guillaume RAGEL, décédé(e)

Elle est citée comme témoin au décès de son père:

sépulture - 22/01/1734 - Commana (Bourg)
GRALL Christophe
âgé de 84 ans
Témoins : Claude Et Julienne Grall Filles, François Cabioch, Jean Manach

dont voici le décès des parents:

sépulture - 14/07/1688 - Commana (Kerhoguand)
GRALL Jan
âgé de 80 ans
Témoins : Christhophe Et Jacquette Grall Enfants

sépulture - 20/06/1688 - Commana (Kerroguand)
DIDOU Gilette
âgé de 70 ans
Témoins : Christhophe Et Jacquette Grall Enfants


Quand au décès de Guillaume RAGEL, une ouverture....

baptême - 24/11/1687 - Saint-Sauveur (Kerbouzard Allain Leon (s))
RAGELL Guillaume
enfant de Guillaume et de Janne POULIQUEN
Parrain : RAGELL Allain
Marraine : JOLIF Catherine
Notes : Jan RAGELL prêtre

sépulture - 05/04/1758 - Landerneau - Saint-Thomas
RAGEL Guillaume
âgé de 79 ans
Conjoint : Julienne CHRISTOF, présent(e)
Témoins : Son fils

Très amicalement

Bloavez Mad

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir

ci dessous un acte qui je pense est en rapport avec Alain RAGEL parrain dans la naissance de 1687

http://www.breneol.net/DocsGen/Doc34247

cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour François,

L'acte de mariage n'est pas très bavard (vue 351/509) :

https://www.archives.rennes.fr/ark:/745 ... tion=0.000

Selon cet acte, "le 15 janvier 1710 fut administrée la bénédiction nuptiale à Guillaume RAGEL et Julienne GRALL tous deux de la paroisse de Commana évéché de Léon et ce en vertu de l'arrêt de la Cour rendu ce jour au rapport de Messire Claude Robert DENYAU (…) conseiller en la Cour présent (…)".

A noter également la présence d'un "interprète de la langue bretonne".

Cordialement

[François RAZIL]

Merci pour vos renseignements.
La question du pourquoi ce mariage à Rennes reste posée; ce que je peux rajouter:
- Julienne GRALL a eu un enfant avant ce mariage, Yvon GRALL, né en 1708 à Commana
- Guillaume RAGEL: son père est peut-etre dcd avant sa naissance; il est donc mineur en 1710

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Effectivement, un 1er enfant né avant mariage dont la marraine, Claude GRALL, est soeur de Julienne et citée en 1734 au décès de leur père:

baptême - 02/12/1708 - Commana (Bourg)
GRALL Yvon
fils de et de Juliène GRALL
Parrain : Pape Yvon
Marraine : Grall Claude
Notes : Père Inconnu // Yves Kerbrat, prêtre

Il s'agit, vraisemblablement, de cette Claudine GRALL:

baptême - 08/08/1692 - Commana
GRALL Claudine
fille de Christophe et de Jacquette SALAUN
Parrain : Bellec Yves (s)
Marraine : Pogam Claudine
Notes : Baptisée le 10.08.1692. Le parrain signe.

Le parrain, en 1708, de Yvon GRALL est, à coup sûr, ce Yvon PAPE veuf de Marie SALIOU + en février 1713:

mariage - 04/05/1713 - Commana
PAPE Yvon
âgé de 35 ans , de Commana
Notes époux : Veuf
MENEZ Catherine
âgée de 24 ans , de Sizun
Notes épouse : décrétée de justice de Landerneau, servante à St Sauveur, bans à Commana et à St Sauveur
Témoins : Nouel PAPE, Mathurin (s) et Jean SALIOU, Ollivier CREN (s) vont demeurer au Bourg, prêtre: Yves KERBRAT

Malheureusement, cela ne conduit pas au mariage en 1710 à Rennes

Très amicalement

[STEPHAN Jérôme]

J'aimerais comprendre pourquoi ce mariage a eu lieu sur Rennes alors qu'ils me semblent originaires de St Sauveur et Commana.

Bonjour,

J'ai échangé sur ce sujet avec Monsieur PELLAN, Président du CGF.

Il propose l'explication suivante à votre question :

Julienne GRALL a eu un enfant illégitime né en 1708 :

baptême - 02/12/1708 - Commana (Bourg)
GRALL Yvon
fils de et de Juliène GRALL
Parrain : Pape Yvon
Marraine : Grall Claude
Notes : Père Inconnu // Yves Kerbrat, prêtre

Le "père inconnu" serait... Guillaume RAGEL !

Accusé d'avoir séduit Julienne GRALL et de lui avoir fait un enfant hors mariage, il aurait été emprisonné, sans doute à Rennes.

Pour pouvoir sortir de prison, il n'avait pas d'autre solution légale que d'épouser Julienne GRALL, ce qu'il a fait visiblement.

Selon Monsieur PELLAN, des cas similaires ont été recensés.

Il serait intéressant de fouiller dans les archives judiciaires pour essayer de retrouver l'arrêt de la Cour évoqué dans l'acte de mariage.

Cordialement,

[STEPHAN Jérôme]

Re

Vous trouverez ici plus de renseignements sur les juridictions de l'Ancien Régime implantées à Rennes :

http://www.wiki-rennes.fr/Juridictions_ ... ien_Régime

Cordialement,

[François RAZIL]

Ces explications me semblent cohérentes. Merci
François RAZIL