Olivier L'ALLOUER x Françoise FLOCH Plourin 1610

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Je cherche à étoffer la descendance de Olivier L'ALLOUER x Françoise FLOCH , pour moi parents de François L'ALLOUER x Marie CLOASTRE et peut être de Tanguy L'ALLOUER x Catherine BOTOREL

Pour François :

1679, image n° 19, page de droite
Le dimanche 18e, 2e octobre (16)89
…
Morice Lalouer et Louise Floch font faire un service pour le repos de Francois Lalouer pere audit Morice, sa mere vit,
Olivier Lalouer et Francoise Floch, Yvon Cloastre et Anne Floch, ayeuls, et en general, pour Louise Floch,
Francois Floch son pere, sa mere vit, Bastien Floch et Marguerite Calvarin, Yvon Pilven et Louise Jaffrets, ayeuls, et en general
Dimanche 21e et 23e octobre (1689)
…
Catherine Le Lay et ses enfans font faire un octave pour le repos de l'ame de Pierre Kerneo son mari esté,
pour Guillaume Kerneo son fils, Pierre Kerneo et Janne Kerros, pere et mere audit
… Francois, Nicolas, Mathieu et Marie Kerneo freres et seurs, Pierre Kerneo et Marie Aouel, Michel Kerros et M… …on, ayeuls,
Vincent Le Les (Lea ?) et Marguerite Le Gall pere et mere a ladite, et en general
Yvon Buzic et Marie Queneach font faire un service pour le repos de… (Buz)ic et de Catherine Brenterch pere et mere audit Buzic,
Mathieu Buzic frere … Marie Queneach son pere et mere vit, Jan Queneach frere, et en general
…
Dimanche 22e, 30e octobre.
…
Yvon Buzic et Marie Queneach font faire un service pour le repos de … … et de Catherine Brenterch, pere et mere audit Buzic,
Mathieu Buzic frere, …Marie Queneach son pere et mere vivent, Jan Queneach frere, et en general.


Source Eric KERRENEUR

Ce couple a eu au moins 4 enfants nés à Lanrivoaré (pas de points pour consulter)

Baptême Lanrivoaré 1611 Francisca ALOUER pm
Baptême Lanrivoaré 1615 Joannes ALOUER pm
Baptême Lanrivoaré 1615 Isabella ALOUER pm
Baptême Lanrivoaré 1618 Tanguidus ALOUER pm




Beaucoup donnent également comme parents de Tanguy L'ALLOUER x Catherine BOTOREL ce couple Olivier L'ALLOUER x Françoise FLOCH

avec donc Tanguy né en 1618 , ce qui me gêne c'est que le premier enfant de Tanguy L'ALLOUER x Catherine BOTOREL Hervé L'ALLOUER nait le 7/7/1630 à Plourin ; Tanguy aurait donc 12 ans ! et 11 ans à son mariage !

Merci pour vos observations

Jean Jacques

[KERBOULL Frédéric]

Bonjour Jean Jacques et meilleurs voeux à tous.
Tanguy Lalouer, fils Olivier Lalouer et Françoise Floch, est l'époux de Marie Le Stang.
Tanguy est présent au mariage de sa fille Françoise avec Charles Cozian le 16.01.1673 à Plourin. Il signe.
Il est également présent au mariage d'Anne Lalouer, fille de François et Marie Cloastre, le 30.07.1678 à Plourin. Il est bien dit oncle à la nouvelle mariée et signe. Les 2 signatures sont identiques.
Tanguy décède le 21.09.1685 à Plourin. Il est dit âgé de 67 ans. Marie Le Stang décède 29.01.1702 à Plourin.

[Jacques JONCOUR]

Bonjour,

Juste une petite information : Il y a deux Tanguy l'Allouer qui décèdent dans la même période à Plourin :

* sépulture - 21/09/1685 - Plourin (Chuilancornou)
L' ALLOUER Tanguy
âgé de 67 ans
Notes : inhumé le lendemain

* sépulture - 06/11/1706 - Plourin (Penalen)
L' ALOUER Tanguy
Notes : inhumé le lendemain

Il y a peut-être un risque de confusion entre les deux.

Bonne année à tous.

Jacques

[KERBOULL Frédéric]

Bonjour Jacques.
L'acte de sépulture en 1702 de Marie Le Stang la dit veuve. Cela devrait lever les doutes sur la date de décès de Tanguy.
Pour moi, Tanguy Lalouer décédé en 1706 est le mari de Jeanne Raoul. Ils ont des enfants à Plourin jusqu'en 06.1706. Ce Tanguy est fils de François et donc neveu de l'époux de Marie Le Stang.

[Jacques JONCOUR]

Bonjour,

Beaucoup de choses restent à éclaircir pour moi dans cette branche.

J'avais noté ceci :

Olivier L'ALLOUER ca 1585-1655 X Françoise LE FLOCH
> Tanguy L'ALLOUER 1618-1685 X Catherine BOTHOREL 1604-
: > François L'ALLOUER 1633-1683 X Marie CLOASTRE †1690
:: > Gabrielle L'ALLOUER ca 1670-1737 X1696 Charles PONDAVEN ca 1662-1737

François né en 1633 est bien fils de Tanguy et de Catherine Bothorel (cf. RECIF), donc pas du Tanguy qui épouse Marie Le Stang (à moins qu'il y ait 2 mariages).

Et je n'ai pas trouvé d'acte correspondant au mariage de François et de Marie Cloastre.

Merci pour vos éclaircissements.

Bien cordialement.
Jacques

[KERRENEUR]

Bonsoir à tous et bonne année

Olivier Lalouer et Françoise Floch étaient vivants en décembre 1640 : il sont cités parmi les héritiers d'un bien situé à Kerouen en Ploudalmézeau (St Pabu plus exactement) avoué le 31-12-1640 (source : n° 1204, vue 79/250, relevés de J.-F. Potin, numérisation de J.-J. Brénéol, remerciements).

Par ailleurs la liste des paroissiens de Plourin dressée vers 1698-1699 mentionne 4 fois leurs descendants. Cette liste a été portée sur le registre de Brélès de 1670, consultable dans la base récif :

- A Huilcornou : Marie Stancq mère, Pierre Lallouer et Marie Cozian, François 1 an ?, Tanguy Gué ? (folio 9 verso)
- A Kerounaval Bras : Charles Pondaven et Isabelle Allouer, Michel 10 ans, Jan, Renée. (folio 15 recto)
- A Penalan : Tanguy L'Alouer et Janne Raoul, Michel 12 ans, Michel "du premier lit" (folio 9 verso)
- A Penendour : Morice Allouer et Louise Floc, Françoise 10 ans "du premier lit", Marie, Catherine, Guillaume (folio 14 recto).

Ce qui donnerait, notamment :

1 - Olivier x avant 1611 avec Françoise Floch, décédés tous deux après décembre 1640, peut-être à Lanrivoaré
1-1- Françoise o 15-5-1611 Lanrivoaré
1-2- Tanguy o 1618 Lanrivoaré, + Chuilancornou Plourin 21-9-1685, "67 ans", x Marie Le Stang + 29-1-1702 Tycoz, Plourin, veuve de Tanguy. Citée à Huilcornou vers 1698.
1-3 François + 25-9-1683 Kerounaval Bras, Plourin, époux de Marie Cloastre. x avant 1659 Marie Cloastre / Cloitre
1-3-1- Gabriel o 10-5-1659 Lanrivoaré, registre de Plourin. x 17-5-1686 Plourin Charles Pondaven, natif de Milizac mais paroissien de Ploudalmézeau. Cités à Kerounaval vers 1698
1-3-2- Isabelle x 22-11-1672 chapelle St Charles, Yvon Cozian de Lanildut
1-3-3- Anne, de Keronaval, Plourin x 30-7-1678 Plourin Yves Le Hir, de Kermeuleugan, Lanrivoaré, témoin Tanguy L'Allouer l'oncle de la mariée
1-3-4- Tanguy + 6-11-1706 Penalen, Plourin. x 11-10-1683 Jeanne Menec, xx 29-7-1697 Plourin, Jeanne Raoul. 2e couple cité à "Penalan" vers 1698.
1-3-5- Jean x 7-2-1684 Bourg-Blanc Marguerite Tournellec
1-3-6- Maurice o vers 1662, + 4-11-1740 Penandour Plourin "78 ans. x 24-7-1685 Plourin Roberte Garven (+ 24-6-1689 à Pen an dour), xx 5-9-1689 Landunvez Louise Floch + 24-1-1738 Penandour. Ce couple cité à Penendour vers 1698, et est l'auteur de la prière dite à Landunvez au prône de la messe du dimanche 2-10-1689.

Bizarrement, Maurice Lalouer n'a pas inclus sa première femme décédée dans cette prière.
Remonter plus haut semble difficile, mais un Tanguy an Allouer vivait dans la région de Plourin en 1566 : il pourrait être le père ou le grand-père d'Olivier (x Franoise Floch), dont des descendants ont repris le prénom.

Yves Lulzac a écrit connaître peu de choses sur Laurent de Kergroadez, sauf une transaction où il a chargé son procureur Jehan Le Hézou, seigneur de Kergoz en Ploumoguer, de conclure sur un arriéré de rente impayée depuis 12 ans sur l'assiette d'une chapellenie appartenant à Bernard Keryer. En 1566, le seigneur abandonne son procès, contre promesse d'un paiement de 12 écus de Castille. Voir Yves Lulzac, Chroniques oubliées des manoirs bretons, tome 4, Nantes, 2002, p. 24.

Cette chapellenie avait été fondée par le prêtre Jehan an Allouer dans l'église paroissiale de Plourin. Tanguy an Allouer était son frère, cité lors de cette transaction, et donc décédé après 1566. Voici le texte complet de cette transaction mentionnée par M. Lulzac :

(1) "Comme ainsy faict que noble et puissant Laurens syre de
(2) Kergroazes auroict mys en procès par la court de Léon Maistre Bernard Keryer de la parroisse de
(3) Ploueryn en demande de ung demy bouesseau fourment meusure Sainct Renan de rante annuelle a chacun terme de
(4) nouell a estre poyé audit sieur en son manoir de Kergroazes au terme de Nouell, et ce comme detenteur de dr…. (droictz ?)
(5) aultreffoys appartenuz a feuz Hervé et Jehan Lestideau, lesquelz heritaiges estantz deppuys venu en la possesion
(6) et saesine de missire Jehan an Allouer prebtre, lequel an Allouer par son testament et ordonnance de dernières
(7) voluntés auvoict transporté et baillés pour la dottation d'une chappelleynie fondée en l'eglise parochialle
(8) de Guyrein, a la cherge de dire et celebrer (espace laissé en blanc) messes par chacune sepmaine de laquelle chappellanye
(9) estoict a presant pourveu ledit Kerier et jouissoyct des terres et heritaiges subjiectz et affectés a ladite rente
(10) demandée par ledit sieur de Kergroazes et concluoit ledit seigneur de Kergroazes contre ledit Kerier chappelain susdit
(11) et detenteur desdits heritaiges, a ce qu'il fut condempné de poyer et continuer ladite rente de demy bouesseau
(12) fourment meusure Sainct Renan et a poyer les arreaiges restés par les douze ans derniers ou aultrement
(13) luy delaisser ledit gaige pour se faire poyer doresnavant d'icelle rente, lequel Kerier en repondant a la
(14) demande dudit sieur, auroict (clamé ?) a garant Tanguy an Allouer, frere et heritier dudit maistre Jehan an Allouer,
(15) et soustenu contre luy qu'il estoict tenu de l'acqueter de la rante prétandue par ledit seigneur de Kergroazes dessus
(16) lesdits heritaiges parce que lesdits heritaiges avoint esté baillés pour la fondation de ladite chappelleinye par
(17) ledit m(essir)e Jehan an Allouer sans la cherge de la rante demandée par ledit sieur de Kergroazes, A quoy ledit
(18) Tanguy auroict allegué et soustenu que par le contract de la fondation de ladite chappellainye, le chappellain
(19) et? eil et chacun? seroint pourvueuz au temps advenir de ladite chappelleinye estoit tenu de poyer touttes rentes
(20) anciennes et (services ??) debues dessus lesdits heritaiges describés par ledit contract de fondation ainsy qu'il offroit prendre droict par ledit contract, Sur quoy appres avoir communiqué
(21) a monsieur le baillye et lieutenant general de Léon, auroict esté dict que ledit Allouer n'estoict tenu de pr…de
(22) aulchun garant pour ledit Kerier touchant icelle rante, et auroict esté absentz des fins et conclusions dudit
(23) Kerier, avecques despans de l'instance et ordonne audit Kerier, respondre de son cheff au libelle dudit seigneur
(24) de Kergroazes, ce que ledit Kerier auroict faict et tellement auroict esté proceddé entre ledit sieur et ledit Kerier
(25) que preuves auroinct estés emprinctées delay comissaires et adjointz baillés pour y vacquer oultre ledit
(26) Allouer avoict inthimé audit Kerier ung enrollement des despantz a luy adjugés par ladite court de Léon
(27) auquel il voulloyct procedder a ledit (seigneur ?) taxer, Sur quoy estoint lesdites parties respectivement en danger
(28) de tomber en long et vigoureux procès, Pour a tout quoy obvier, paix, union et amour nourir et
(29) entretenir entre lesdites parties, Ont esté presantes en droict et en leurs personnes establyes en notre court
(30) de Léon, noble maistre Jehan le Hezou sieur du Kergoz y demeurant en la parroisse de ploumoguer, (audit)
(31) nom et comme procureur stipullant et faisant le faict valable pour ledit sires de kergroazes, Lequel il
(32) trouvera rattifier cestes a peine de tous interestz, Et pour ledit Tanguy an Allouer aussy a pareille
(33) peine, et ledit Me Bernard demeurant en la paroisse de Plouerin d'aultre, Lesquelles parties ont pacté,
(34) transigé et accordé sur leurdit differant, leurs sequelles et deppandances, en la forme et manière que ensuyct
(35) Scavoir que ledit Kerier comme chappellain et detenteur desdits heritaiges, cognoissant iceulx tenir, s'est
(36) obligé poyer et continuer audit seigneur de Kergroazes doresnavant par chacun an a chacun terme de nouell, aux ban et
(37) assignation de toultes rentes et cheffrentes dudit seigneur de Kergroazes de ladite parroisse de Ploueryn
(38) ledit demy bouesseau fourment meusure Sainct Renan de rante dessus les terres et heritaiges describés
(39) audit contract de la fondation et dottation de ladite chappellaynie, Lesqueulx il declaire estre affectés
(40) obligés et hypotecqués au poyement et continuation de ladite rante, a commancer le premier poyement
(41) a Nouell prochain venant et ainsy continuer a l'advenir, Ce qu'il promect et s'oblige faire soubz
(42) obligation et hippotecque desdits heritaiges et par son serment, sauff le recours dudit Kerier vers
(43) aultres pour leur faire continuer au poyement de ladite rente avecques luy pour leurs afferantz,
(44) Et pour les mises tant du procès intanté par ledit seigneur de Kergroazes et la suite d'icelle jusques
(45) a ce presant accord, et pour les despantz adjugez audit Allouer, aussy pour les aréaiges de ladite rente
(46) d'ung demy bouesseau fourment meusure Sainct Renan, Ledit Kerier a promys et s'est obligé sur obligation et
(47) hippotecque de ses biens et par son serment, poier, rendre et faire avoir audit Hezou oudit nom, stipullant
(48) et acceptant le nombre de douze escuz pistolletz dictz de Castille, dans le premier jour de septembre
(49) prochain venant, parce que ledit Hezou promect et s'oblige soubz pareille obligation que devant,
(50) porter acquict audit Kerier des arréaiges de ladire rante, jusques audit jour de nouell prochain venant,
(51) icelluy terme non comprins et exclus, et des despans tant devers ledit seigneur de Kergroazes que devers
(52) Tanguy an Allouer, Et partant et au moyen de cestes, sont tous procès entre lesdites parties mys (terme ? fin ?)
(53) sans aultres despantz ne avanctz d'une ne d'aultre part, tout ce que dessus et le contenu en cestes,
(54) promectent lesdites parties tenir, fournir et enthériner et ne venir jamais encontre, sur obligation et hippotecque
(55) de tous et chacuns leurs biens et par leurs sermentz, Tesmoign le seel estably aux contractz de notre
(56) Court, a cestes mys et apposé, avec les signes desdites parties et les nottaires royaulx soubz signants, ce
(57) fut faict et gréé sauff meilleure forme, en la maison et demeurance de guillaume (Pechgengen ?)
(58) en ceste ville de Lesneven, Le trantiesme jour de juillet l'an mil cincq centz soixante et
(59) six, approuvé en interligne de fondation Ainsy qu'il offroit prandre droict par ledit contract, sur
(60) rasure possession, terres, garant, ne.
(61) B Keryer. Audren. ..." (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 576)





2 remarques : "Guyrein" c'est le bourg de Plourin, à l'image de l'usage habituel Guitalmeze / Ploudalmézeau ou Guinevez / Plounevez-Lochrist. "Nourir et entretenir union et amour entre les parties pour obvier (éviter) un long et vigoureux procès" : les formules sont jolies mais la puissance du marquis de Kergrodez pouvait en imposer au chapelain et à son garant Tanguy an Allouer. L'acte de 1566 n'avait donc peut-être de transaction, que le nom ?

Eric
CGF n° 4254

https://gw.geneanet.org/caerynyr

[Jacques JONCOUR]

Merci beaucoup, Eric, pour ces renseignements détaillés.
A partir d'eux je rectifie mes données :
François, époux de Marie Cloastre, est le fils, et non le petit-fils, de Olivier Lalouer X Françoise Floch.
Et il n'est donc pas l'enfant, né en 1633, de Tanguy L'ALLOUER X Catherine BOTHOREL.
Bonne soirée et bonne année 2020.
Jacques

[LE ROUX Serge]

Bonsoir,

J’ai aussi le couple François L’Allouer et Marie Cloistre, cité dans le sujet, comme ancêtres, 2 fois.

D’une part, par leur fille Gabrielle L’Allouer, épouse de Charles Pondaven (également déjà cités).

Et d’autre part, par Françoise L’Allouer mariée le 25/02/1669 à Plouguin avec Jean Le Fourn.
Son oncle Tanguy Allouer est témoin et signe « Tanguy Allouer frère du père de la nouvelle marié »

Françoise L’Allouer est décédée à Tréouergat le 31/03/1717. Elle est dite âgée de 80 ans.
Elle serait donc née vers 1637. Peut-être un peu plus tard. Son époux Jean Le Fourn est baptisé le 10/10/1640.

Remarque (mais Jacques m'a devancé ) : François L’allouer ne peut donc raisonnablement pas être né en 1633. On le trouve cité comme parrain de François Mengant le 16/01/1642 à Lanrivoaré.

On trouve aussi comme enfants jumeaux d‘Olivier Alouer et Françoise Floch :
Jean (parrain = Jean Alouer, prêtre de Plourin) et Isabelle (parrain = Tanguy Alouer, de Plourin) baptisés le 19/01/1615 à Lanrivoaré (Plourin).

Cordialement,

[Jean Jacques BRENEOL]

merci Eric pour votre réponse argumentée

Ce qui donnerait, notamment :

1 - Olivier x avant 1611 avec Françoise Floch, décédés tous deux après décembre 1640, peut-être à Lanrivoaré
1-1- Françoise o 15-5-1611 Lanrivoaré
1-2- Tanguy o 1618 Lanrivoaré, + Chuilancornou Plourin 21-9-1685, "67 ans", x Marie Le Stang + 29-1-1702 Tycoz, Plourin, veuve de Tanguy. Citée à Huilcornou vers 1698.
1-3 François + 25-9-1683 Kerounaval Bras, Plourin, époux de Marie Cloastre. x avant 1659 Marie Cloastre / Cloitre
1-3-1- Gabriel o 10-5-1659 Lanrivoaré, registre de Plourin. x 17-5-1686 Plourin Charles Pondaven, natif de Milizac mais paroissien de Ploudalmézeau. Cités à Kerounaval vers 1698
1-3-2- Isabelle x 22-11-1672 chapelle St Charles, Yvon Cozian de Lanildut
1-3-3- Anne, de Keronaval, Plourin x 30-7-1678 Plourin Yves Le Hir, de Kermeuleugan, Lanrivoaré, témoin Tanguy L'Allouer l'oncle de la mariée
1-3-4- Tanguy + 6-11-1706 Penalen, Plourin. x 11-10-1683 Jeanne Menec, xx 29-7-1697 Plourin, Jeanne Raoul. 2e couple cité à "Penalan" vers 1698.
1-3-5- Jean x 7-2-1684 Bourg-Blanc Marguerite Tournellec
1-3-6- Maurice o vers 1662, + 4-11-1740 Penandour Plourin "78 ans. x 24-7-1685 Plourin Roberte Garven (+ 24-6-1689 à Pen an dour), xx 5-9-1689 Landunvez Louise Floch + 24-1-1738 Penandour. Ce couple cité à Penendour vers 1698, et est l'auteur de la prière dite à Landunvez au prône de la messe du dimanche 2-10-1689

.


Je n'ai pas encore reçu les points RECIF mais vous pouvez rajouter à votre liste des enfants de Olivier L'ALLOUER x Françoise FLOCH

Baptême Lanrivoaré 1615 Joannes ALOUER pm
Baptême Lanrivoaré 1615 Isabella ALOUER pm

j'ai le sentiment que Tanguy L'ALLOUER marié avec Marie LE STANG pourrait avoir eu une première épouse

cordialement

[ellegoet (†)]

Bonsoir

La descendance de Olivier ALOUER et Françoise FLOCH devrait donc se présenter de cette façon:

l'ALOUER Olivier D : gk 02/08/1655 Plourin-Ploudalmezeau
x FLOCH Françoise
| ...l'ALOUER Françoise N : gk 15/05/1611 Lanrivoaré (29)
| ...l'ALOUER Isabelle N : gk 19/01/1615 Lanrivoaré (29)
| ...l'ALOUER Jean N : gk 19/01/1615 Lanrivoaré (29)
| ...l'ALOUER Tanguy N : gk 01/02/1618 Lanrivoaré (29) D : gk 21/09/1685 Plourin (29)
| ...x le STANG Marie D : gk 29/01/1702 Plourin (29)
| ...| ...l'ALOUER Françoise
| ...| ...xCOZIAN Charles M : gk 16/01/1673 Plourin (29)
| ...LALOUER François D : gk 25/09/1683 Plourin-Ploudalmezeau Menager
| ...x CLOASTRE Marie N : 1617/1619 D : gk 02/02/1690 Plourin-Ploudalmezeau
| ...| ...LALOUER Françoise N : 1636/1638 D : gk 31/03/1717 Tréouergat (29)
| ...| ...x le FOURN Jean M : gk 25/02/1669 Plouguin (29) D : gk 16/01/1705 Tréouergat (29)
| ...| ...LALOUER Jean N : 1651/1653 D : gk 01/03/1722 Guipronvel
| ...| ...xTOURNELLEC Marguerite N : gk 21/02/1654 Bourg-Blanc M : gk 07/02/1684 Bourg-Blanc D : gk 16/06/1739 Guipronvel
| ...| ...LALOUER Anne D : gk 07/06/1710 Lanrivoare
| ...| ...x le HIR Yvon N : 1644/1646 M : gk 30/07/1678 Plourin (29) D : gk 28/01/1705 Lanrivoare
| ...| ...LALOUER Gabrielle N : 10/05/1659 Lanrivoare D : 27/11/1737 Lanrivoare
| ...| ...x PONDAVEN Charles N : 24/04/1658 Bourg Blanc M : gk 17/05/1686 Plourin-Ploudalmezeau D : 08/04/1737 Lanrivoare
| ...| ...LALOUER Isabelle
| ...| ...x COZIAN Yves M : gk 22/11/1672 Plourin (29)
| ...| ...LALOUER Tanguy D : gk 06/11/1706 Plourin (29)
| ...| ...x MENEC Jeanne M : gk 11/10/1683 Plourin (29)
| ...| ...x RAOUL Jeanne M : gk 29/07/1697 Plourin (29)
| ...| ...l'ALOUER Maurice N : 1661/1663 D : gk 04/11/1740 Plourin (29)
| ...| ...x GARVEN Roberte M : gk 24/07/1685 Plourin (29) D : gk 24/06/1689 Plourin (29)
| ...| ...x FLOCH Louise M : 05/09/1689 Landunvez (29)
| ...| ...LALOUER Marie N : gk 24/04/1662 Lanrivoare
| ...| ...LALOUER Servais N : gk 26/09/1670 Plourin (29)

Mais je n'arrive pas à comprendre les liens de parenté de Maurice L'ALOUER et François COZIAN de cet acte:

mariage - 05/09/1689 - Landunvez
L' ALOUER Maurice
FLOCH Louise Témoins : Maître POLART Yves cousin à ladite Louise (s), LE GALL Jean oncle (s), LE HIR Yvon beau-frère (s), COZIAN François neveu et beau-frère audit LALOUER (s), Madame de Kerdrel (s DE QUERMENOU Marie), madame de Penandré (s AUDREN Marie), TOURONCE Julienn

Identifiant CGF de l'acte : M-1689-2910900-06748-00162 - (Relevé 'BMS <=1792')

Maurice a bien un beau-frère COZIAN , Yves x sa soeur Isabelle mais je ne vois pas qui est ce François

Si vous avez une idée?
Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir Jacques

mariage - 05/09/1689 - Landunvez
L' ALOUER Maurice
FLOCH Louise Témoins : Maître POLART Yves cousin à ladite Louise (s), LE GALL Jean oncle (s), LE HIR Yvon beau-frère (s), COZIAN François neveu et beau-frère audit LALOUER (s), Madame de Kerdrel (s DE QUERMENOU Marie), madame de Penandré (s AUDREN Marie), TOURONCE Julienn

ce n'est qu'une suggestion mais serait ce : COZIAN François neveu au beau-frère audit LALOUER (s)


ce pourrait être



mariage

Landunvez
1689
François
COZIAN
Marie
FORESCHEUR

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

Avez vous vu la photo de l'acte ?
Je l'ai consultée ,elle n'est pas de très bonne qualité mais je pense aussi lire nepveu et beau frère
François COZIAN signe( très bien) l'acte
La mère de Roberte GARVEN , 1ère épouse de Maurice ALOUER , est Renée GOUZIAN

GOUZIAN et COZIAN sont phonétiquement et graphiquement assez proches . N'y aurait-il pas une confusion entre les deux noms?

[KERBOULL Frédéric]

Bonsoir à tous.
Juste une petite correction chez les enfants de François Lalouer et Marie Cloastre, c'est bien Maurice qui naît le 24.04.1662 et non Marie.

[ellegoet (†)]

Bonsoir Frédéric

Bien vu, merci

J'ai signalé l'anomalie photo à l'appui.
J'ai également signalé le x Jean FOURN et Françoise L'ALOUER mais comme les corrections des x ne se font plus je ne sais pas quand la prise en compte de la correction sera effective
Comme quoi en généalogie il n'y a qu'une bonne méthode: aller aux sources c'est à dire aux photos des actes.
Cordialement

[KERRENEUR]

Bonsoir à tous

Quelques apports grâce aux dernières avancées :

1 - Olivier x avant 1611 avec Françoise Floch, décédés tous deux après décembre 1640, peut-être à Lanrivoaré
1-1- Françoise o 15-5-1611 Lanrivoaré
1-2- Jean o 19-1-1615 Plourin, registre de Lanrivoaré, 1er jumeau, p/m Jean Alouer prêtre de Plourin, Marie Bergot de Plouguin (et non de Plourin)
1-3- Isabelle, jumelle de Jean, p/m Tangui Alouer de Plourin, Anne Riou de Lanrivoaré. (Isabelle peut être décédée le 8-1-1694 au bourg de Plourin)
1-4- Tanguy o 1618 Lanrivoaré, + Chuilancornou Plourin 21-9-1685, "67 ans", x Marie Le Stang + 29-1-1702 Tycoz, Plourin, veuve de Tanguy. Citée à Huilcornou vers 1698.
1-4-1- François, cité en oct. 1717
1-4-2- Françoise + 4-10-1717 Tréouergat témoin François Lallouer frère. x 16-1-1673 Plourin, chapelle St Charles, avec Charles Cozian, veuf de Marie Lestideau. Charles Cozian + 1712 Treouergat.
1-4-3- Pierre o 13-10-1661 Plourin, registre de Lanrivoaré p/m Pierre Colin, Anne Attelou. + 17-6-1699 Chicharchornou, Plourin. x Marie Cozian, laquelle, veuve, se remarié le 16-12-1699 Plourin, avec Tanguy Le Tartu, avec dispense en Cour de Rome et malgré l'oppostion de son père (voir le texte ci-dessous)
1-5- François + 25-9-1683 Kerounaval Bras, Plourin, époux de Marie Cloastre. x avant 1659 Marie Cloastre / Cloitre
1-5-1 Françoise + 31-3-1717 Treouergat x 25-2-1669 Plouguin Jean Le Fourn, témoin Tanguy Allouer frère du père de l'épouse.
1-5-2- Gabrielle o 10-5-1659 Lanrivoaré, registre de Plourin. x 17-5-1686 Plourin Charles Pondaven, natif de Milizac mais paroissien de Ploudalmézeau. Cités à Kerounaval vers 1698
1-5-3- Isabelle x 22-11-1672 chapelle St Charles, Yvon Cozian de Lanildut
1-5-4- Anne, de Keronaval, Plourin x 30-7-1678 Plourin Yves Le Hir, de Kermeuleugan, Lanrivoaré, témoin Tanguy L'Allouer l'oncle de la mariée
1-5-5- Tanguy + 6-11-1706 Penalen, Plourin. x 11-10-1683 Jeanne Menec, xx 29-7-1697 Plourin, Jeanne Raoul. 2e couple cité à "Penalan" vers 1698.
1-5-6- Jean x 7-2-1684 Bourg-Blanc Marguerite Tournellec
1-5-7- Maurice o vers 1662, + 4-11-1740 Penandour Plourin "78 ans. x 24-7-1685 Plourin Roberte Garven (+ 24-6-1689 à Pen an dour), xx 5-9-1689 Landunvez Louise Floch + 24-1-1738 Penandour. Ce couple cité à Penendour vers 1698, et est l'auteur de la prière dite à Landunvez au prône de la messe du dimanche 2-10-1689.

Codes couleurs : prénoms des Lalouer, noms de leurs conjoints

16-12-1704 : « Apres dispances canoniquement obtenues en cour de Rome par Marie Cozian veufve de deffunt Pierre Lallouer, d'epouser Tanguy le Tartu parent au tiers degré dudit Pierre Lallouer son deffunt mary, ladite bulle de dispance canoniquement fulminée par sentence de la cour de l’officialitté de ce diocèse de Léon en datte du trantiesme octobre de la presente anné mil sept cent quattre, signé V. Abraham et official de Léon et Chapeau greffier, et après les trois bannies dudit mariage publié en l’endroit du prosne des grandes messes des dimanches neuffiesme, saixiesme et vingt troisiesme du mois de novembre dernier, sans autre opposition que celle de Jan Cozian père de ladite marie Cozian faite sans fondement ny raison ainsy qu’il a esté invinciblement prouvé par les parens et les voisins de ladite Cozian et dudit Tartu, lesdits Tanguy le Tartu et Marie Cozian paroissiens de Plourin, espousèrent par parolle de present en l’eglise paroissiale dudit Plourin le saixiesme de decembre de la présente année 1704 par devant le soubsigné recteur de ladite paroisse, en conséquence de la permission obtenue de monseigneur l’evesque comte de Léon a cause du saint temps des advenz, en datte du onziesme du present mois et an, les temoings et assistanz furent vénérables messires Prigent Briant et Hervé Henry prestres de ladite paroisse, Laurens Trebaol et Jacques le Tartu aussy paroissiens de Plourin, soubsignanz, furent aussy presant Hervé Lilles de la paroisse de Plourin Lanriouaré et Renée Raguenes et Marie le Tartu qui ont déclarés ne scavoir signer » Joseph de Kersaint et Gily, recteur de Plourin. (source : Arch. Dép. Finistère, 1193 E dépôt 2, Plourin-Ploudalmézeau 1679-1710)

Par ailleurs, Marie Cloastre (x François Lallouer) était la fille d'un Jean Cloastre, selon l'article de Jean Cariou. Cf. "Jean Cloastre et ses descendants", Le Lien n° 35, p. 28 et 30.

Enfin, les relevés de J.-F. Potin apportent une précision qui doit concerner le bien qui a fait l'objet d'une fondation, puis d'une transaction en 1566 :
Le 6-6-1556, acte concernant un bien en Plourin, déclaré par Hervé Lalouer de Kernoas en Ploudalmézeau, Tangui Lalouer de Kerguilgornou en Plourin, Jehanne Lalouer de Kereleguen en Plourin, et Jehan Lestideau, de Lestideau (sic) en Lanildut. Le bien est issu de Jehan Lalouer, prêtre défunt, suite à un contrat de mai 1539 entre lui et Even Lestideau, père de Jehan. (ADF 1 E 996, relevés de M. Potin, livre 2, vue 176/220)

Il faudra voir l'original pour savoir si c'est un aveu ou la fondation, mais quoi qu'il en soit, Kerguilgornou de 1556 = Chuilancornou de 1685 = Huilcornou de 1698.
Même prénom Tanguy, même paroisse et même lieu-dit, il n'y a donc plus aucun doute pour affirmer que c'est la même famille.

Cordialement
Eric
CGF 4254
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