Jean LE MOIGN x Marie RIOU xx Anne LE GALL

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 07/10/2019 11:59

Bonjour

je viens de découvrir un imbroglio concernant les couples cités ci dessus

J'avais mis depuis longtemps Jean LE MOIGN né le 31/3/1639 à Ploudiry fils de Christophe x Marguerite HERGOUARCH

marié avant 1667 avec Marie RIOU dont 5 enfants nés de 1667 à 1678 (le dernier Guillaume)

puis remarié avec Anne LE GALL le 4/2/1777 Ploudiry

sépulture - 09/10/1707 - Ploudiry (Cabel)
LE MOING Jean
âgé de 62 ans
Conjoint : Anne LE GALL, décédé(e)
Identifiant CGF de l'acte : D-1707-2918000-71211-01568 - (Relevé 'BMS <=1792')

dont 3 enfants nés de 1678 à 1681

et décédé le 9/10/1707

sépulture - 09/10/1707 - Ploudiry (Cabel)
LE MOING Jean
âgé de 62 ans
Conjoint : Anne LE GALL, décédé(e)
Identifiant CGF de l'acte : D-1707-2918000-71211-01568 - (Relevé 'BMS <=1792')

La première incohérence est la date de naissance de Guillaume LE MOIGN le 12/1/1678 qui intervient après le remariage de Jean LE MOING, que j'avais mise sur une erreur de date dans RECIF

mais plusieurs actes fournis par Jacques ELLEGOET montrent qu'il y a deux couples Jean LE MOIGN x Marie RIOU

L'un à Ploudiry (jean LE MOIGN décédé en 1707)

http://www.breneol.net/DocsGen/Doc03239
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc03898

L'autre à Locmélar Sizun (jean LE MOIGN décédé en 1679

sépulture - 07/01/1679 - Locmélar
LE MOING Jean
âgé de 40 ans
Témoins : les parents
Identifiant CGF de l'acte : D-1679-2913100-71807-00126 - (Relevé 'BMS <=1792')

http://www.breneol.net/DocsGen/Doc02525
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc04768

Le problème c'est que Jean LE MOIGN décédé en 1707 à 68 ans est né vers 1639
et Jean LE MOIGN décédé en 1679 à 40 ans est né vers 1639

d'où lequel est celui né le 31/3/1639 à Ploudiry fils de Christophe x Marguerite HERGOUARCH ?

A priori celui vivant à Ploudiry

Auriez vous des éléments pour étoffer l'ascendance du couple Jean LE MOIGN x Marie RIOU de Locmélar Sizun ?

Petit complément

Pour moi , jean LE MOIGN x Marie RIOU de Locmélar est frère de Anne LE MOIGN x Pierre MAUDIR et de Amice LE MOIGN x Michel FILY
merci

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 07/10/2019 14:51

Bonjour Jean Jacques

Jean Jacques BRENEOL a écrit :Pour moi , jean LE MOIGN x Marie RIOU de Locmélar est frère de Anne LE MOIGN x Pierre MAUDIR et de Amice LE MOIGN x Michel FILY
merci

J'ai Jean et Amice frère et soeur, pas Anne pour l'instant (Comment avez-vous trouvé?)

Si c'est le cas , je retrouve Pierre MAUDIR et Anne ici:

16 B 381 Cour de Landerneau
Photo: 006 JPG
Feuillet 05 R
Du 16 mai 1682
Pour parvenir à la provision d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunts André GUILLERM et Marie GRAL décédés au lieu du Cosquer bian paroisse de Sizun ledit GUILLERM dernier décédé puis mercredit dernier ont esté ouis les parents ci-après, lesdits mineurs agés scavoir Jan GUILLERM de huit ans et six mois , Herve de quatre ans et six mois et Anne GUILLERM de deux ans et six mois
Scavoir:
François GUILLERM frère germain du deffunt
autre Andre GUILLERM aieul paternel des mineurs du lieu du Castel Doun audit Sizun , lequel a déclaré estre d'avis que Hervé GRALL mari de Françoise GUILLERM cousine germaine dudit deffunt du lieu du Cosquer bian soit cré et institué à tuteur et curateur des mineurs et offre nourrir et entretenir Jan GUILLERM jusques à ce qu'il ne soit en âge de se gaigner.
Signé : f : Guillerm
François GRAL frère germain à la feue mère desdits mineurs demeurant au lieu du Cosquer Bras en la paroisse de Sizun lequel a déclaré estre aussi d'avis que ledit Herve GRAL soit cré et institué à tuteur et curateur des mineurs et offre de nourrir et entretenir Herve GUILLERM mineur
Se sont présentés:
Ollivier Le STANG mi-frère audit deffunt père desdits mineurs demeurant au lieu du Diresennet audit Sizun
Pierre Le MAUDIR mari d'Anne Le MOIGN soeur utérine dudit deffunt père des mineurs demeurant au manoir de Runtan en la paroisse de Ploudiry
Yves JACQ mari d'Isabelle GRAL cousine germaine à la ditte deffunte mère des mineurs demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de St Houardon
Tous d'avis que ledit Herve GRAL mari de Françoise GUILLERM soit cré et institué à tuteur et curateur desdits mineurs
Signature de : o le TA -
A comparu ledit Hervé GRAL mari de Françoise GUILLERM cousin germain dudit deffunt demeurant audit lieu du Cosquer bian qui accepte la charge
Signé : h:gral-

Andre GUILLERM s'est remarié:

mariage - 25/05/1680 - Sizun
GUILLERM André

Veuf de : Marie GRALL
PENCREACH Catherine

fille de Hervé, décédé et de Catherine MINGAM

Identifiant CGF de l'acte : M-1680-2927700-62595-00056 - (Relevé 'BMS <=1792')

16 B 381 Cour de Landerneau
Photo: 007 JPG
Feuillet 06 R
Du 16 mai 1682
A comparue Catherine PENCREACH veuffve de deffunt Andre GUILLERM du lieu du Cosquer bihan paroisse de Sizun , laquelle a remontré debcoix estre arrivé à sondit mari depuis les quatre jours et lui estre resté un enfant mineur nommé Yves GUILLERM aagé de cinq sepmaines auquel elle offre prendre la charge de tutrice et curatrice moyennant l'advis et consentement de ses parents tant paternels que maternels qu'elle a à cette fin convocqués en ce lieu.
Se sont présentés:
François GUILLERM frère germain de deffunt
Andre GUILLERM ayeul des mineurs demeurant au lieu de Castel Don paroisse de Sizun
Ollivier Le STANG mi-frère audit deffunt demeurant au lieu de Direzenet treffe de Lomelar paroisse de Sizun
Pierre Le MAUDIR mi-frère audit deffunt ( c'est ce qui est écrit) demeurant au manoir de Runtan paroisse de Ploudiry
Hervé PENCREACH frère germain à la dite veufve demeurant au lieu de Kervalguen paroisse de Sizun
François Le GUENNOU mari de Marie PENCREACH soeur germaine à la dite veuffve demeurant au lieu de Guerarplantec audit Sizun
François PENCREACH cousin germain à la dite veuffve dudit lieu de Guernaplantec
Tous davis que la dite veuffve soit créée et instituée à tutrice et curatrice de sondit fils mineur
Signatures de : f : Guillerm- O le TA-

Et il a aussi un 1/2 frère Le STANG .
Je ne sais pas qui est leur mère commune.

GUILLERM
| ...GUILLERM Jean
| ...xHERGOUARCH Jeanne N : 1629/1631 D : gk 06/02/1690 Sizun
| ...| ...GUILLERM Françoise
| ...| ...x GRALL Herve M : gk 25/02/1675 Sizun
| ...| ...| ...GRALL Yves
| ...| ...| ...x ROGUEZ Marie M : gk 14/11/1707 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM François
| ...| ...GUILLERM Marie
| ...| ...x KERMARREC Yves
| ...GUILLERM Andre N : Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM Andre N : 1641/1643 D : gk 13/05/1682 Sizun (29)
| ...| ...x GRALL Marie N : 1638/1640 D : gk 26/12/1679 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM Jean N : gk 23/10/1673 Sizun (29)
| ...| ...| ...x le BIHAN Anne M : gk 23/02/1699 Sizun
| ...| ...| ...GUILLERM Anne N : gk 25/10/1679 Sizun (29)
| ...| ...x PENCREACH Catherine M : gk 25/05/1680 Sizun (29)
| ...| ...| ...GUILLERM Yves N : gk 09/04/1682 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM François

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 07/10/2019 15:19

rebonjour

J'ai Jean et Amice frère et soeur, pas Anne pour l'instant (Comment avez-vous trouvé?)

Par ces actes

16 B 342 Cour de Landerneau

13/3/1680 ph 633: Emancipation de Michel Filly fils de Michel / Amice Le Moign (Cosquer Sizun) ,
sous l’autorité de Christien Le Moign son oncle (Kerdévez Ploudiry)

Ont comparu :
Yves et Jean Filly frères du défunt (Dirizinet Locmélar)
Pierre Modir / Anne Le Moign sœur de la défunte (Runtan Loc Eguiner)
André Guillerm mi-frère de la défunte

16 B 342 Cour de Landerneau

9/2/1680 ph 650 :Emancipation de Yvon Filly fils de feux Michel Filly Amice Le Moign (Cosquer Sizun) ,
sous l’autorité de Jean Filly frère du défunt (Dirizinet Locmélar)

Ont comparu :
Yvon et Jean Filly frères du défunt (Dirizinet)
Pierre Maudir / Anne Le Moign sœur de la défunte (Runtan Loc Eguiner Ploudiry)
Jean et Christien Le Moign cousins de la défunte (Kerdévez Ploudiry)

Source F LE VELLY

Série 16 B 394 Cour de Landerneau C D 25-02 suite
Photo -226
du 06 OCTOBRE 1696
EMANCIPATION
A comparu Guillaume Le MOIGN demeurant au bourg de Loumeral paroisse de Sizun fils mineur de deffunt Jan Le
MOIGN et Marie RIOU ses père et mère lequel a remontré que comme ayant excédé l'aage de dix sept ans ainsi qu'il le
fait voir par extrait de son aage du douze janvier 1678 signé g:Sibiril curé de Loumeral vouloir bien estre émancipé de
justice soubz l'authoritté d'Allain Le BARON son beau frère dudit bourg
Se sont présentés:
Yves FILLY du lieu de Bodivy paroisse de Sizun cousin remué de germain audit mineur en l'estoc paternel
Michel Le FILLY du lieu de Penachoat audit Sizun aussi cousin audit mineur en l'estoc paternel
Pierre Le MAUDIR du lieu noble de Runtan trêve de Loguediner paroisse de Ploudiry mary d'Anne Le MOIGN soeur
au défunt père dudit mineur
Jan Le FILY du lieu de Quistinic paroisse de Sizun mary de Barbe ABGRALL cousine audit mineur en l'estoc maternel
Allain PICART du lieu du Cozlan audit Sizun oncle audit mineur en l'estoc maternel
Nicolas Le PICART dudit Cozlan cousin remue de germain en l'estoc maternel
Tous d'avis que le mineur soit esmancipé de justice sous l'authoritté dudit BARON
Signatures de : Nicolas Picart -Jean Le fili

Source : Jacques ELLEGOET

Comme je ne retrouve pas dans ma base cet acte que vous citez

16 B 381 Cour de Landerneau
Photo: 006 JPG
Feuillet 05 R
Du 16 mai 1682

Je suppose que vous êtes sur la saisie de la série B 381

Cordialement

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 07/10/2019 15:35

Suite

donc si je comprends bien

André GUILLERM x Marie GRALL xx Catherine PENCREACH a donc avec son frère François la même mère que la fratrie LE MOIGN; cette mère s'est donc mariée avec un LE MOIGN puis avec André GUILLERM vivant en 1682 Castel Doun Sizun (ayeul des mineurs dans l'acte que vous citez)

Je me mets en chasse des naissances issues d'un André GUILLERM et des LE MOIGN dans les années 1630-1650 à Sizun - Ploudiry

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 07/10/2019 15:45

re

16 B 381 Cour de Landerneau
Photo: 006 JPG
Feuillet 05 R
Du 16 mai 1682
Pour parvenir à la provision d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunts André GUILLERM et Marie GRAL décédés au lieu du Cosquer bian paroisse de Sizun ledit GUILLERM dernier décédé puis mercredit dernier ont esté ouis les parents ci-après, lesdits mineurs agés scavoir Jan GUILLERM de huit ans et six mois , Herve de quatre ans et six mois et Anne GUILLERM de deux ans et six mois
Scavoir:
François GUILLERM frère germain du deffunt
autre Andre GUILLERM aieul paternel des mineurs du lieu du Castel Doun audit Sizun , lequel a déclaré estre d'avis que Hervé GRALL mari de Françoise GUILLERM cousine germaine dudit deffunt du lieu du Cosquer bian soit cré et institué à tuteur et curateur des mineurs et offre nourrir et entretenir Jan GUILLERM jusques à ce qu'il ne soit en âge de se gaigner.
Signé : f : Guillerm
François GRAL frère germain à la feue mère desdits mineurs demeurant au lieu du Cosquer Bras en la paroisse de Sizun lequel a déclaré estre aussi d'avis que ledit Herve GRAL soit cré et institué à tuteur et curateur des mineurs et offre de nourrir et entretenir Herve GUILLERM mineur
Se sont présentés:
Ollivier Le STANG mi-frère audit deffunt père desdits mineurs demeurant au lieu du Diresennet audit Sizun
Pierre Le MAUDIR mari d'Anne Le MOIGN soeur utérine dudit deffunt père des mineurs demeurant au manoir de Runtan en la paroisse de Ploudiry
Yves JACQ mari d'Isabelle GRAL cousine germaine à la ditte deffunte mère des mineurs demeurant en cette ville de Landerneau paroisse de St Houardon
Tous d'avis que ledit Herve GRAL mari de Françoise GUILLERM soit cré et institué à tuteur et curateur desdits mineurs
Signature de : o le TA -
A comparu ledit Hervé GRAL mari de Françoise GUILLERM cousin germain dudit deffunt demeurant audit lieu du Cosquer bian qui accepte la charge
Signé : h:gral-

Pour moi, Françoise GUILLERM cousine germaine de André GUILLERM est fille de Jean GUILLERM x Jeanne HERGOUARCH

http://www.breneol.net/DocsGen/Doc02703
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc04111
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc04321

Jean GUILLERM x Jeanne HERGOUARCH est toujours pour moi fils de Tanguy GUILLERM x Liesse LE COULM

Donc André GUILLERM x inconnue (mère des LE MOIGN ) est fils de Tanguy GUILLERM x Liesse LE COULM

De plus dans l'acte

Ollivier Le STANG mi-frère audit deffunt père desdits mineurs demeurant au lieu du Diresennet audit Sizun

veut donc dire que l'incunnue x LE MOIGN xx André GUILLERM s'est aussi mariée avec un LE STANG ?

qu'en pensez vous ?

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 07/10/2019 16:05

suite

l'épouse x LE MOIGN xx André GUILLERM xx ? LE STANG serait Jeanne MADEC (MADIEC) :

baptême - 21/04/1634 - Sizun
MOIGN Jeanne
enfant de Guillaume et de Jeanne MADEC
Identifiant CGF de l'acte : N-1634-2927700-52034-01259 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 02/12/1649 - Locmélar
STANC Olivier
fils de Jean et de Jeanne MADIEC
Parrain : Olivier LE STANC, oncle
Marraine : Jeanne LE STANC, tante
Identifiant CGF de l'acte : N-1649-2913100-52024-01042 - (Relevé 'BMS <=1792')

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 07/10/2019 20:55

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 07/10/2019 22:19

bonsoir

tout à fait d'accord avec votre construction

Je ne sais plus exactement comment j'en suis arrivé au couple Tanguy GUILLERM x Liesse LE COULM probablement par recoupements avec les actes de la série 16B dont celui ci dessous

16 B art.391 Cour de Landerneau
Photo -0078 JPG
Du 18 ème janvier 1694
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunt Yves FILLY et Marie Le
DALL du lieu de Kerhamon paroisse de Sizun , les mineurs au nombre de deux: François douze ans allant à treize et
Guillaume FILLY onze ans ont comparus les parents:
Scavoir:
Guillaume BONNIOU mari de Janne FILLY icelle soeur germaine du deffunt père des mineurs demeurant au lieu de
Botivy paroisse de Sizun
Ambroise HELLEOUET cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Kerambellec audit Sizun
François MANNACH aussi cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Kermargain audit Sizun
Yvon GUILLERM cousin germain à la mère desdits mineurs demeurant au lieu de Penarchoat audit Sizun
Yves KERMAREC mari de Marie GUILLERM cousine germaine à la mère des mineurs demeurant au lieu du
Goarem paroisse de Sizun
Yves CAROFF mari de Catherine GUILLERM aussi cousine germaine audit mineur en maternel
Tous d'avis que Laurans Le BERRE mari de Janne GUILLERM , icelle cousine remuée auxdits mineurs en maternel
demeurant au lieu du Goaz Seach treffe de Lomeral paroisse de Sizun soit créé et institué à tuteur et curateur auxdits
mineurs et en cas d'excuse Jan GUILLERM aussi cousin germain à la mère des mineurs demeurant au lieu du
Quistinit Isellaff audit Sizun
Signatures de : Guillaume Bonniou-franc MANAC-Yves Caro
Renvoyé au feuillet 84 recto du présent
Source Jacques ELLEGOET

Je leur trouve 11 enfants dont 3 nés entre 1620 et 1634

parmi des 11 enfants, 2 garçons inconnus qui sont probablement un des huit autres garçons de ce couple

Ci dessous ma construction

GUILLERM Tanguy ( - / - )
( - ) LE COULM Liesse ( - / - )
|__GUILLERM Vincent (11.1.1620 - Sizun / - )
|__GUILLERM François (25.1.1631 - Sizun / 6.1693 - Sizun)
| (26.11.1657 - Sizun) PRIGENT Adélice ((c) 1631 - / 1.2.1691 - Sizun)
| |__GUILLERM Paul (10.7.1660 - Ploudiry / - )
| |__GUILLERM Marie (17.10.1662 - Ploudiry / - )
| |__GUILLERM Anne (28.4.1664 - Ploudiry / 10.4.1729 - Sizun)
| | + (11.2.1687 - Sizun) DENIEL Michel ((c) 1656 - / 22.5.1726 - Sizun)
| |__GUILLERM François (19.8.1670 - Ploudiry / > 1693 - )
| |__GUILLERM Marguerite (11.5.1673 - Ploudiry / - )
| |__GUILLERM Yvon (11.11.1675 - Ploudiry / - )
|__GUILLERM Barbe (29.6.1634 - Sizun / - )
|__GUILLERM Paul ( - Sizun / - )
| (29.6.1671 - Ploudiry) PEZRON Marguerite (21.9.1647 - Ploudiry / > 1696 - )
|__GUILLERM Jean ( - / < 1690 - )
| (< 1666 - ) HERGOUARCH Jeanne ((c) 1630 - / 5.2.1690 - Sizun)
| |__GUILLERM Yves ((c) 1657 - / 12.3.1717 - Sizun)
| | + ( - ) MENEZ Marie ( - / - )
| |__GUILLERM François (~ 1666 - / > 1690 - )
| |__GUILLERM Marie ( - / - )
| | + (< 1690 - ) KERMARREC Yves ( - / - )
| |__GUILLERM Françoise ( - / - )
| + (25.2.1675 - Sizun) GRALL Hervé ( - / > 1682 - )
|__GUILLERM François ( - / > 1690 - Sizun)
|__GUILLERM Paul ( - / < 1682 - )
| ( - Commana) ABGRALL Anne ( - / - )
| |__GUILLERM Catherine ((c) 1670 - Sizun / 18.1.1698 - Sizun)
| + (~ 1682 - ) CARO Yves (7.2.1665 - Sizun / - )
|__GUILLERM ? ( - / - )
| ( - ) ?? ? ( - / - )
| |__GUILLERM Marie ( - / < 1708 - )
| | + (6.2.1683 - Locmélar Sizun) KERAUTRET Yves ( - / < 1708 - )
| |__GUILLERM Jeanne ( - / 19.4.1703 - Locmélar Sizun)
| + ( - ) LE BERRE Laurent ((c) 1644 - / 29.7.1694 - Sizun)
|__GUILLERM Françoise ( - Sizun / - )
| (24.2.1653 - Sizun) LE DALL Jean ( - Ploudiry / - )
| |__LE DALL Marie (4.5.1654 - Ploudiry / - )
| | + (< 1681 - ) FILY Yves ( - / < 1694 - Sizun)
| |__LE DALL Yvon ( - / > 1695 - Szn)
|__GUILLERM ? ( - / - )
| (x) Pas de conjoint
| |__GUILLERM Jean ( - / 30.7.1707 - Sizun)
| | + (< 1695 - ) HENRY Anne ( - / - )
| |__GUILLERM Paul ( - / <> 1708 & 1723 - Sizun)
| | + ( - ) LAGADEC Marie ( - / - )
| |__GUILLERM Marie ( - / > 1708 - )
| | + (27.11.1673 - Sizun) MAZE Yves ( - / - )
| |__GUILLERM ? ( - / - )
| + (x) Pas de conjoint
|__GUILLERM André ( - / - )
( - ) MADEC Jeanne ( - / - )
|__GUILLERM André ((c) 1642 - / 13.5.1682 - Sizun)
| + (< 1672 - ) GRALL Marie ((c) 1639 - / 26.12.1679 - Sizun)
| + (25.5.1680 - Sizun) PENCREACH Catherine ( - / - )
|__GUILLERM François ( - / > 1682 - )

Bonne lecture

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