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c'est cool Donc à première lecture je ne suis pas totalement " à côté de la plaque" ; je vais vérifier ma base
rapidement : oui j'ai aussi noté TREOURET et non CARN MOL Jean Domicilié à Saint Aouen fils de Tanguy, décédé et de Anne DE TREOURET
pour la naissance à MORLAIX St Martin, je ne l'ai pas cherché j'ai noté ce couple CARN X ROLLAND, car un LE BIHAN Claude, que je cherchais à l'époque est parrain de Claude CARN ce n'est pas dans recif mais dans les archives en ligne
comme expliqué plus haut, j'ai fusionné mes 2 Claude CARN, mais c'est un fait il y à 40 ans entre la naissance de Françoise et celle de Marie..... je vais donc continué à chercher merci pour vos infos,
Le Baptême de Claude Carn est à Morlaix Saint-Martin (site AD29, vue 128) 09/05/1609 baptême de Claude Carn fils de noble François Carn Sr de Kerlan et Keriven et de Anne Manach (Le Moine). Parrain : noble Claude en Bien (Le Bihan) Sr du Roudour, marraine : demoiselle Claude Carn dame de Kerlan.
sépulture - 07/12/1686 - Plouzané (Manoir de Kerlembert)
LE HEDER Renan
Témoins : Escuier LE HEDER François Julien fils du deffunct, escuier CARN Claude sieur de Keryven frère allié (s)
Notes : Escuier sieur de Kerlembert
Identifiant CGF de l'acte : D-1686-2921200-05763-00298 - (Relevé 'BMS <=1792')
"Frère allié" c'est beau- frère ?????
Ce Renan à bien un fils François Julien baptême - 14/11/1668 - Plouzané HEDER François Julien enfant de Renan et de Marie GOURIO Parrain : Yves ROUSSEL Marraine : Renée JESTIN
Bonsoir, j'ai mis de l'ordre, tout le Finistère est ok ; mais guère progressé
je confirme que Renan HEDER est bien le père de Marie, Marie hérite de son frère François Julien décédé en 1689
quant au mystérieux Guillaume CARN, pour l'instant je l'ai "rangé" comme frère de Marie et Claude (fille) dont Vincent TUOMELIN hérite mais enfants de qui ? ..suite au prochain épisode
La branche CARN de Ranvelin est comme suit; pour une fois la variété des prénoms aide à distinguer les individus !
Francois CARN x Anne COETQUELFEN
Nicolas CARN x Marie DU POULPRY héritière de Kerbiquet à Guissény
Tanguy CARN x Marie GOURIO héritière de Lescoat à Plounévez Lochrist
Guillaume CARN +vers 1659
* Nicolas CARN : c'est l'ainé mentionné dans la réformation par la branche cadette, il apparait dans l'arbre de Jacques plus haut dans ce fil viewtopic.php?p=204272#p204272
deux acte en 49J309
vers 1586 : Tanguy CARN (sieur de Kerbiquet puis de Ranvelin) partage son frère Francois, ils sont fils de Nicolas CARN x Marie DU POULPRY
1582 : Tanguy CARN sieur de Kerbiquet partage sa soeur Guillemette
* Tanguy CARN x Marie GOURIO
4 factums à la BNF https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do? ... odifiee=ok
donnent les noms des enfants du couple (je n'ai pas vu les documents)
Je pense que ce Tanguy CARN décède vers 1591, sûrement avant 1611.
Tout ceci permet de situer Marie GOURIO dame de Ranvelin. Son patronyme est confirmé par le "manoir" de Lescoat à Plounevez-Lochrist (plus dans le fil GOURIO viewtopic.php?p=221537#p221537)
Il y a des jours ou je comprends pas tout du 1er coup
Dans la même liasse 137J75, Guillaume CARN sieur de Ranvelin est "oncle" de Jeanne GOURIO x BUZIC en 1650 pour ratifier son partage.
Aussi présent Francois GOURIO seigneur de la salle son frère
et Claude du MESCAM seigneur de Mescaradec son beau frère.
Jeanne (x1648 BUZIC) François (x1642 KERRET ) et Marie (x 1639 Claude MESCAM) étant frères/soeurs
ont sait que Jeanne (cf am) est fille de Louis GOURIO et Claude Penmarch
Marie GOURIO x Guillaume CARN peut être une fille de Christophe GOURIO x Jeanne GUICAZNOU ou très proche?
Est-ce un premier mariage de Marie GOURIO x1603 Francois SIMON?
Guillaume CARN étant fils de Tanguy et Marie GOURIO
Guillaume pour être "oncle" de Jeanne en 1650, là je bloque
Tanguy CARN (x GOURIO) épousant une sœur de Louis
c'est Tanguy qui est "oncle" pas son fils Guillaume (Guillaume neveu de Louis et cousin de Jeanne)
Marie épouse de François SYMON : possible, je n'ai pas connaissance de 1603 date AM SYMON X GOURIO, tout à fait plausible
Marie GOURIO, soeur de Louis étant née en 1578
elle à pu épouser Tanguy CARN +avt 1601 ; d'où Guillaume +>1657 (xvers 1654 SIOHAN) il aurait été veuf GOURIO ???
puis François SYMON ; d'où Mauricette (x1619 GUERGORLAY)
je ne fais pas une fixation sur la notion de "tonton" "oncle"
et en relisant Christophe et ma réponse qui suit, je me demande s'il n'y a pas seulement une erreur de prénom dans cette phrase
Marie GOURIO x Guillaume CARN peut être une fille de Christophe GOURIO x Jeanne GUICAZNOU ou très proche?
Est-ce un premier mariage de Marie GOURIO x1603 Francois SIMON?
* Tanguy CARN x Marie GOURIO
4 factums à la BNF https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do? ... odifiee=ok
donnent les noms des enfants du couple (je n'ai pas vu les documents)
Je pense que ce Tanguy CARN décède vers 1591, sûrement avant 1611.
Tout ceci permet de situer Marie GOURIO dame de Ranvelin. Son patronyme est confirmé par le "manoir" de Lescoat à Plounevez-Lochrist (plus dans le fil GOURIO viewtopic.php?p=221537#p221537)
Bonjour à tous,
Ces factum sont dorénavant en ligne.
Il y en a aussi un 5e https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb367515002
numérisé au cabinet des titres : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b52519718d
après 1688
Titre(s) : Factum pour dame Gabrielle Gouyon, veuve de messire Olivier de Queresperts,... contre messire René de Queresne,... seigneur du Curru, ayant repris le procès au lieu et place de damoiselle Suzanne Geffroy, sa bisaïeule... [Texte imprimé] / (Signé : Chaume.) /// Ms. Pièce originale-2411, Queresperts, fol. 2
On y voit un bel arbre CARN reliant les différents comparants de ce procès fleuve durant plus de 70 ans.
Le procès mentionne entre autre un lieu noble Quernonen bien propre à Marie GOURIO vendu par son 2nd mari Francois GEOFFROY sieur de la Villeneuve (j'ai découvert ce remariage en lisant ces factum)
Ce doit être le Kernonen avoué par GOURIO x GUICAZNOU en 1556.
Marie GOURIO est vraisemblablement leur fille.
Merci à Internet!
Bonjour à tous,
Je passe par là, je ne vais pas fouiller mes papiers , mais je me demande si ça n'a pas un rapport avec
MADELAINE SIOCHAN , dame de la Palue et ensuite plus tard de Ranvelin , quand ayant quitté Roscoff/Morlaix /son mari MAURICE LE BORGNE , décédé à coté de Landerneau en 1653, , après recherche de Patricia, Madelaine , une fois veuve se remarie avec un CARNE de Ranvelin , elle avait plusieurs enfants LE BORGNE (voir les mariages à Roscoff/LANDERNEAU /Morlaix ) et elle avait aussi une cousine LE GAC , (voir chateau de kersaoulte) habité un moment part une LE GAC X un N.H. Louet de Coetjunval (Dirinon)...( pas du tout Polard) comme dit J.Y.Le Goff , (elle est décédée ) et lui est remariée avec Jacquette Le Gac ..
'prreuves le registre de délibération de La Mairie de Saint-Pol , sur le Pavé construit pour rejoindre la Chapelle saint-Pierre à Pempoul ...(Saint-Pol-de->Léon. NOTES . Abbé G PONDAVEN...(qui avait acheté , La MAISON , qui se trouvait à l'endroit , de l'ancienne contruction du MANOIR DE KERSAOULTE , à Saint-Pol ...qui était le MANOIR de GABRIEL SIIOCHAN , qui eut un procès , par le Prieur de LA CHAPELLE ST PIERRE , pour avoir coupé des arbres , je crois en 1577...( toujours vérifier les dates)...
Plus tard , ce terrain fut la propriété .. de la FAMILLE BEREST ...(petite place avec parking , avec rond-point...place aux mors (cochons) ) , et ensuite
la famille BEREST EUGENE , (la famille des Ecrivaines ANNE BEREST (la carte postale ..Magnifique et , CLAIRE BEREST ...marraine de livres in Room, libriarie de Saint-Pol ) et ensuite PLANTEC X CUZON ....
C'est une Piste , qui mène aux LE BORGNE ...(est-ce la bonne ??, Patricia nous le dira )...
Bonne recherche à tous.
Yvonne Prigent/Siohan.
Oui Yvonne, il s'agit bien de Guillaume CARN époux de Madeleine SIOHAN
J'ai repris tous les factotum ; quel week end
Très intéressant tout cela, mais bourré d'erreurs !
Marie CARN à épousé Jean TUOMELIN, dont François x Renée PELLAUD d'où Vincent Sgr du Parc
(juste inversion de prénoms)
Quant à Anne du REFUGE ; c'est une vraie "fantaisiste"
elle n'a jamais eu de fils "François du KERBIC"
étant donné que Marie du KERBIC est fille de Claude et sa 1ère épouse Marie BERGOET; née en 1629
mariage - 29/01/1652 - Lesneven
TOURONCE François fils de Hervé, décédé et de Françoise DE PENANCOET
Notes époux : messire, seigneur de kerneatous, le delle, kergoignant fils aisné héritier principal /
le père noble homme, seigneur desdits lieux, la mère dame douairière desdits lieux
DE KERBIC Marie fille de Claude et de Marie BERGOET
Notes épouse : Dselle, dame du menec fille aisnée et héritière principale noble et presomptive
de messire , seigneur de kerrault, le menec, bois dela haye /
la mère dame desdits lieux et proprieteresse de kersliou, portzargroas et de keromnes
Anne du REFUGE n'a pas été longtemps l'épouse de Claude DU KERBIC
car son 1er mari, Vincent de KEROUARTZ est en vie en novembre 1660
Elle décède 6.7.1661 à Plouvien
et Claude du KERBIC idem entre 6.1661 et 8.1661 à Plouvien, acte ultra succint sans date !
Je vais me mettre à la recherche d'Elisabeth SALOMON, qui serait le 1ère épouse de Guillaume CARN
J'en connais une décédée en 1652 à Lesneven, qui à été l'épouse de Nicolas TURIN
et curieusement dans une succession TURIN/HAYET en 1679, je trouve un Guillaume CARN procureur de Gabriel et Jacques TURIN neveux de cette Elisabeth/Isabelle SALOMON............
Bonsoir à tous,
LIVRE : Les BARBIER DE LESCOET ...
(je ne copie pas toute la page 262/263...mais il est question de CARNE / de Ranvelin / de Forget / et de LE BORGNE ....
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René de LESCOET , ne laissa pas d'enfant de son mariage célébré à St Melaine de Morlaix , le 18/2/1621 avec Renée FORGET , dame de Kerian , en cette paroisse trève de Sainte Sève , fille unique de JEAN FORGET , sr de Kerian ,X CLAUDE CARNE de RANVELIN . il vécut en prodigue , dissipant et vendant ses biens . En 1632 , il eut un procès avec son beau frère JACQUES BARBIER , au sujet de l'héritage de son oncle GUILLAUME DE LESCOET , de Kermeur , qui avait été assassiné à un quart de lieue de Guingamp , un mari. La nouvelle en parvint le jeudi à Lesnveven . Mr. de KERNAO monta aussitot à cheval , se rendit à GUINGAMP , distant de 16 Lieues , ...(je passe ...)
Il mourut vers 1655. Sa veuve RENEE FORGET épousa le 25/2/1656, dans la chapelle de St Maudez à Lhopital de Lesneven MESSIRE VINCENT LE BORGNE , chevalier seigneur de Lesquiffiou , kervélégant , Kersalikou , ancien capitaine au regiment de Champagne , Chevalier de l'Ordre, veuf de RENEE BUDES DU TERTRE-JOUAN ;Elle mourut à Lesquiffiou en Pleyber Christ sans postérité de son second mariage , après avoir demandé par testament du 17/1/1668 que son corps fut enterré en l'église de Pleyber et son coeur en celle des religieux Minimes de Saint-Fiacre en Plourin Morlaix ....
Je ne sais pas si cela peut servir , mais ...j'attends de voir ...
Bonsoir PATRICIA ,
Nous avons écrit nos messages au même moment , donc , du coup , je mettais un message après des recherches dans un le livre de Louis LE GUENNEC , et vous , Patricia , vous étiez en train de répondre après beaucoup de recherche , je pense ...
Donc maintenant , il faudra démêler , tout ce mic-mac ...
Bonne soirée ... il se fait tard , il est temps d'éteindre la "bougie" , et de dormir un peu .
( à suivre) ...
Yvonne Prigent/Siohan .
Une épouse précédente de Guillaume CARN de Ranvelin est Francoise RIVOALEN
baptême - 04/11/1620 - Lesneven
GOURIO René
fils de François et de Janne KERVEN
Témoins : J. DE CHASTEAUFUR (s), LE CIET (s), BOUDIC (s)
Parrain : DU LESCOAT René, seigneur de Kermeur (s), demeurant en Kernoues Marraine : RIOUALEN Françoise dame de ramelin en Guissény (s) Identifiant CGF de l'acte : N-1620-2912400-51029-01885 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 30/03/1636 - Lesneven
FLOC Françoise
fille de François et de Claude GOUENOU
Témoins : Marguerite DE KEROULAS (s)
Parrain : LE ROUS François (s), sieur du Mesec Marraine : RIOUALEN Françoise (s), dame de Ranvelin Identifiant CGF de l'acte : N-1636-2912400-51029-02768 - (Relevé 'BMS <=1792')
Ce qui laisse de la place pour un remariage avec SALOMON (Guillaume CARN se remarie avec SIOCHAN après 1646)
Mais je n'ai pas de preuves d'une telle union.
Les photos des décès de Lesneven sont maintenant en ligne :
delle Elisabeth Salomon décède à l'âge canonique de 116ans ! (vue 82/106)
