Famille QUEFFELEC Rosnoën/Le Faou vers 1700

[Vital Le Dez]

Bonjour Philippe, Jacqueline et tous,

Oui Jacques LE GALL père Jean LE GALL (époux Marie Capitaine puis Jeanne QUEFFELEC) est bien fils Allain et Marguerite PLOUA; le 05/05/1642 à Rosnoën, fondation à la fabrique par Alain LE GALL mari de Marguerite PLOUA de Kermodiern (AD29 234G5 bib. num. cgf)
Cette bibliothèque numérique est une mine d'or

Je suis en effet de regarder ces apparentes contradictions de parenté...
Le 01/03/1710 à Rosnoën, mariage Yves Quemener (30 ans, fils Guillaume et Marguerite Queffelec) et Jeanne Queffelec 33 ans, fille défunt Jean Queffelec et Anne Grall, après dispense de consanguinité du tiers au tiers degré, en présence de "Françoise Nicolas et Guenole Blez cousine et voisin, et de Marie Borgne et Catherine Capitaine voisines"
Guillaume Quemener père d'Yves est mort le 18/12/1696 à Treseines, âgé d'environ 55 (?) ans [l'acte est très endommagé] inhumé le lendemain en présence de Margueritte Queffelec sa femme, ? son beau-frère, Lou(ise) Lo(rci)l sa belle-soeur et ? prêtre son neveu [probablement Charles Queffelec fils Jean qui est prêtre]
La présence de Louise LORCIL, épouse Jean QUEFFELEC de Kermodiern, assure (l'aveu de 1713 aussi comme la tutelle de 1696) que Jean QUEFFELEC de Kermodiern, époux Louise LORCIL, cité dans l'aveu de 1682 comme beau-frère de Guillaume Quemener est bien le frère de Marguerite Queffelec épouse Quemener
A priori Guillaume Quemener est donc né vers 1641/1645, mort en 1696, marié vers 1665/1670 avec Marguerite Queffelec née vers 1648 et morte en 1701 à 53 ans (pst son frère Jean QUEFFELEC)

L'aveu de 1682 dit que Guillaume Quemener époux Margueritte Queffelec fait pour Jean, Yves et Moricette les Queffelec ses beaux-frères et belle-soeur; en reprenant la transcription de Joël, les biens à Ty Scoavec sont échus "ausdits GUILLAUME PAIGE et GUILLAUME QUEMENEUR apartient pareillement une autre moitié aussy fors une huictiesme du total du mesme village par acquest faict par le dit PAIGE et JACQUES LE QUEFFELEC décédé il y a environ quatorze ans et deffuncte MARIE MEVEL sa femme décédée il y a environ deux ans, ausquels QUEFFELEC et MEVEL sont héritiers le dit QUEMENEUR en la dite quallité, et les dits JEAN, YVES et MORICETTE LE QUEFFELEC ses beaux frères et belle sœur par contrat du neuf may mil six cents soixante et trois"
Notons que le début de l'aveu de 1682 concerne Guillaume Page en privé et non comme mari et procureur des droits de sa femme, alors que Guillaume Quemener comparaît au nom de sa femme Marguerite Queffelec, qui doit donc être héritière de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL

Si Yves Quemener et Jeanne Queffelec sont cousins issus de germains, si le cousinage passe par Queffelec, alors en effet Marguerite Queffelec doit etre cousine germaine de Jean Queffelec époux Anne Grall, autrement dit ils ont même aïeul.

Notons qu'en 1616 existe le couple Jacques Queffelec x Anne Goff, dont une fille Catherine le 28/10/1616 (p/m: Yves Rosuel et Françoise de la Garenne).. on ne peut s'empêcher de penser que ce Jacques Queffelec est le fils de Louise ROSUEL et donc le frère de Missire Queffelec qui doit donc être Jan plutôt que Jacques: on imagine bien que Jacques QUEFFELEC ait pu être veuf d'Anne Goff et qu'il se soit remarié avec Jeanne COLLIN elle-même veuve d'un Quemener (ça fait penser à des renchaînements de mariage pour conserver les biens patrimoniaux), de sorte qu'il est probable que Jean Queffelec époux Anne Grall soit le fils de Jacques QUEFFELEC x Jeanne COLIN, ce Jacques QUEFFELEC étant veuf d'Anne Goff. Jacques QUEFFELEC x Jeanne COLIN est sans doute le fils de Jean QUEFFELEC qui passe aveu en 1615 pour Trezenec et Louise ROSUEL
Donc a priori Jeanne Queffelec de 1710 fille Jean Queffelec x Anne Grall, petite-fille Jacques QUEFFELEC x Jeanne COLIN, arrière-petite-fille Jean QUEFFELEC x Louise ROSUEL

La tutelle de 1696 offre peut-être des détails supplémentaires:
28/12/1696 : Acte de tutelle des enfants mineurs de + GUILLAUME QUEMENER et MARGUERITE QUEFFELEC du village de ... en Rosnohen. Témoins :
JAN QUEMENER frère germain des mineurs de Treyer en Rosnohen,
GUILLAUME QUERE mary de JANNE QUEMENER tante germaine au maternel des mineurs de Treguenez en Rosnohen,
JACQUES LE PAGE parent au tiers degré en estoc paternel du village de Treguenez en Rosnohen,
JAN LE QUEFFELEC oncle germain au maternel aux mineurs de Kermorvan en Rosnohen,
LOUIS MOREAU mary de MARIE (?) LE QUEFFELEC cousine germaine aux mineurs en maternel de Kerlausenan en Dineaul,
YVES GOAZ mary de MARIE BADEZ (?) tante maternelle aux mineurs de Penanh... en Rosnohen

Jean QUEFFELEC de Kermodiern, époux Louise LORSIL (à mon avis Kermorvan est un Kermodiern mal lu) on l'a vu précédemment, est bien le frère de Marguerite Queffelec; le point curieux dans cette tutelle est "JANNE QUEMENER tante germaine au maternel des mineurs" alors qu'on pourrait penser tante paternelle. Peut-être une erreur dans la tutelle. Cependant, le ../01/1694 à Rosnoën, mariage Guillaume Queré 30 ans, fils Yves, et [Janne] Quemener 18 ans, fille feu Xphe et Margte Lorcil, en présence de Jan QUEFFELEC (époux Louise LORCIL marraine à Rosnoën le 25/02/1698 de Jan Goas fils Yves et Marie Bodenés), A.. Hettet et Anne Camus "parents auxdits mariés"
Janne Quemener née vers 1676 devrait cependant difficilement pouvoir être soeur tant à Guillaume Quemener que Marguerite Queffelec vu la chronologie, puisque Guillaume Quemener et Marguerite Queffelec nés vers 1640/1650 et donc la mention "tante germaine au maternel des mineurs" reste très obscure: cela voudrait dire a priori que Marguerite Lorcil mère de Janne Quemener serait aussi mère de Marguerite Queffelec; néanmoins la présence de Jan QUEFFELEC au mariage de 1694 pourrait aller dans ce sens; cependant Jan QUEFFELEC est époux Louise LORCIL, on imagine mal qu'il puisse être fils de Marguerite Lorcil, sauf si plusieurs branches Lorcil distinctes évoluent à Rosnoën...
Mais Jan QUEFFELEC "son frere" présent à Rosnoën à la sépulture de Margueritte Queffelec 53 ans morte à Rosnoën Thy Scoavec le 28/01/1701, inhumée en présence de Jan, Yves et Guillaume Quemener ses enfants; Jan QUEFFELEC "beau-frère" présent à la sépulture d'Hervé Lorzil 46 ans, mort à Keranleach le 29/02/1709 (sic); Jan QUEFFELEC "oncle aud(ict) marié" présent à Rosnoën le 03/03/1710 au mariage de son neveu Corantin Quemener fils défunt Xphe et Margaritte L'Orzil, et Janne Morvan; Jan QUEFFELEC "son cousin" présent à Rosnoën à la sépulture de Yves Gouas 60 ans, mort à Penancoat le 13/06/1710

Donc très clairement Margaritte Lorzil mère de Corantin et Janne Quemener est parente de Louise LORCIL femme Jean QUEFFELEC; c'est confirmé par son mariage: le 15/10/1674, mariage Christophle Quemener fils Yves et Ja(nne) Le Briz, et Marguaritte Lorcil fille Guillaume et Marie Rolland, en présence des mères des parties contractantes, Guillaume Quemener et Guillaume Lorcil
Marie ROLLAND présente à Rosnoën à la sépulture de sa fille Anne L'Orcil 24 ans morte le 13/08/1678, en présence de Nicolas L'Horcil frère de la défunte; deux jours plus tard, Marie ROLLAND mère et Nicolas L'Orcil frère présents à la sépulture de leur fils et frère Jean L'Orcil 26 ans; Marie ROLLAND marraine à Rosnoën le 19/10/1678 de Corentin Quemener fils Cristophle et Margaritte L'Orcil: Marguerite Lorcil est donc fille de Jean (mort en février 1668) et non Guillaume et Marie ROLLAND, soeur de Louise LORCIL épouse Jean QUEFFELEC frère Marguerite Queffelec, mais on voit mal comment dans ces conditions Janne Quemener pourrait être tante au maternel des mineurs... peut-être est-elle plutôt nièce

On a aussi Yves Goaz mari de Marie Bodenes (et non Bodez) tante maternelle aux mineurs; Jean QUEFFELEC son cousin étant à sa sépulture en 1710, il faut penser qu'il était cousin en fait de Marie Bodenes; le 21/06/1674 à Rosnoën, mariage Yvon Goas 30 ans, fils feu Olivier et Ysabelle Le Guern présente, et Marie Bodenes 18 ans, fille Jean, en présence d'Ambroise Bodenes oncle de la mariée
Marie Bodenes est née le 19/10/1655: baptême - 10/10/1655 - Rosnoën

BODENES Marie
enfant de Jan et de Louyse MEVEL ?

Parrain : BIDAN Ambroise
Marraine : DE LA GARAINE Marie

Ici tante maternelle est probablement pris au sens tante à la mode de Bretagne, comme c'est souvent le cas dans les tutelles et décrets: donc cousine germaine de Marguerite Queffelec, ce qui implique Louise Mevel soeur de Marie MEVEL mère de Marguerite QUEFFELEC conformément à l'aveu de 1682
Donc selon toute vraisemblance, l'aveu de 1682 doit être pris au pied de la lettre, à savoir héritière directe donc fille de Marie MEVEL soeur vraisemblable de Louyse Mevel, permettant ainsi à Marie Bodenes d'être tante maternelle (à la mode de Bretagne) des mineurs
Donc Yves Qumener fils Guillaume x Marguerite Queffelec, petit-fils Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL

==> on en déduit, pour que Jeanne Queffelec soit cousine issue de germains à Yves Quemener, que Jacques QUEFFELEC époux Marie MEVEL soit le fils de ? QUEFFELEC époux Louise ROSUEL morte avant 1628.... Jacques QUEFFELEC est mort vers 1664, sans doute né avant 1625, il pourrait bien être un fils de Jean QUEFFELEC vivant en 1615

En fait dans ma construction précédente j'ai fait une erreur sur Louise ROSUEL: j'avais supposé qu'elle était veuve CREVEN, mais ça ne doit pas être le cas; en fait la mère de Hervé CREVEN et Pierre CREVEN (sûrement frères par contre) ne devait pas être la grand-mère de Catherine Queffelec: Jacques CREVEN fils Charles, petit-fils Hervé de Treuscoat, épouse Catherine LE GALL en 1707 sans dispense de consanguinité, Catherine étant fille de Jean et Jeanne QUEFFELEC fille Jacques x Catherine POULIQUEN; si Louise ROSUEL avait été veuve Creven, il y aurait dû y avoir une dispense de consanguinité du quart au quart, Louise ROSUEL étant trisaïeule des deux époux; donc Louise ROSUEL ne devait pas être veuve CREVEN.
En revanche, pour assurer que les Creven, tant du Colles que de Kerverson soient parents au tiers à la veuve dans la tutelle de 1690, il faut bien que Hervé et Pierre CREVEN soient frères, mais en fait la parenté ne doit pas venir de Catherine Queffelec mais d'Yves HAMON père de la veuve, qui doit être le fils d'une Creven soeur d'Hervé et Pierre...et donc plus de contrainte de date sur Louise ROSUEL qui n'a aucune raison d'être veuve avant d'avoir épousé Jean QUEFFELEC.
A priori, à cause de l'aveu de 1682 et des aveux antérieurs et notamment de 1615, Jacques QUEFFELEC époux Marie MEVEL (parents de Marguerite épouse Quemener) doit être fils de Jean QUEFFELEC qui passe aveu pour Ty Scoaver en 1615. Ce qui veut dire que Jacques QUEFFELEC époux Marie MEVEL doit être fils de Jean QUEFFELEC de 1615 à Ty Scoavec pour assurer que les deux époux de 1710 soient cousins issus de germains.

Dans ces conditions, Jeanne Queffelec fille Jean Queffelec x Anne Grall, petite-fille Jacques QUEFFELEC x Jeanne COLLIN, arrière-petite-fille Jean QUEFFELEC x Louise ROSUEL,
Yves Quemener fils Guillaume Quemener x Marguerite Queffelec, petit-fils Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL, arrirère-petit-fils Jean QUEFFELEC

Le schéma se tient.
Reste une autre énigme, l'ambivalence Morvan/Mevel à cause des trois baptêmes de 1654/1657 faisant intervenir un couple Jacques Queffelec x Marie Morvan. Pourtant on a vu, à cause de Marie Bodenes fille de Louise Mevel, qu'il y a de fortes chances que l'aveu de 1682 doit être interprété au pieds de la lettre, à savoir que c'est bien le couple Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL qui intervient.
Quel est donc ce couple Jacques Queffelec x Marie Morvan? En fait la réponse est donnée dans la tutelle de 1696:

LOUIS MOREAU mary de MARIE (?) LE QUEFFELEC cousine germaine aux mineurs en maternel de Kerlausenan en Dineaul
à Dineault on a le couple Louis Moreau x Mauricette/Marie Queffelec:
baptême - 09/02/1693 - Dinéault (Kerlaouénan)

MOREAU Guillaume
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFELEC

Parrain : Hervé Lagadec
Marraine : Gillette Glas (le)

mariage - 05/11/1693 - Dinéault

MOREAU Hervé
âgé de 20 ans ,
fils de Louis et de Marie LE QUEFFELEC

LE GOFF Catherine
âgée de 26 ans , de St Nic
fille de Alain et de Marie LAOUENAN

Témoins : Thomas MOREAU, oncle // de l'épouse : Guillaume LE GOFF, oncle
Délicat de savoir si Marie = Mauricette: le lieu Kerlaouenan plaide pour Mauricette

Néanmoins il doit y avoir confusion entre Moreau/Morvan car:
baptême - 02/04/1690 - Dinéault (Kerlaouenan)

MORVAN Jacques
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC

Parrain : Jacques Morvan
Marraine : Marie Jannou (le)

Le 1er enfant du couple naît en 1675:
baptême - 07/12/1675 - Dinéault (Kerlaouenan)

MORVAN Yves
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC

Parrain : Yves Lozech &prêtre
Marraine : Jeanne Queffelec

Mais les baptêmes commencent seulement en 1674 donc on peut raisonnablement penser que Hervé marié à 20 ans en novembre 1693 a pu naître fin 1673, et donc ses parents ont pu se marier vers 1672/1673, et qu'au mariage de 1693, ça doit plutôt être Mauricette Quefflec que Marie. Néanmoins, l'interrogation subsiste car la tutelle de 1696 semble hésiter sur le prénom de l'épouse de Louis Morvan/Moreau; cependant, à part ce mariage de 1693, le couple Louis Moreau x Marie Queffelec n'apparaît pas à Dinéault, mais seulement Mauricette Queffelec (une Marie Queffelec est en revanche épouse à Dinéault de Guillaume Morvan ). On peut donc penser qu'en 1696 à la tutelle, il s'agit bien de Mauricette Queffelec, ce que le lieu Kerlaouenan confirme
Dans cette tutelle Mauricette est dite cousine germaine aux mineurs en maternel, ce qui a priori veut dire que le père (ou la mère) de Mauricette est frère de Marguerite Queffelec épouse Quemener; or le fameux aveu de 1682 dit que Guillaume Quemener époux Margueritte Queffelec en 1682, fait pour Jean, Yves et Moricette les Queffelec ses beaux-frères et belle-soeur
Dans la tutelle de 1696 on a bien Jan QUEFFELEC de Kermorvan (qui doit être Kermodiern mal lu) oncle germain aux mineurs, tout à fait cohérent avec tout ce qui précède, ce qui signifie que la Mauricette épouse Louis Moreau N'EST PAS la Mauricette soeur de Marguerite Queffelec épouse Quemener, mais sa nièce, car sinon elle aurait eu le même degré (tante) que son frère Jean, sauf si eux deux étaient simultanément oncle via leur père et cousin germain via leur mère, mais ça ne semble pas le cas. Mauricette Queffelec de Dinéault meurt en 1708, âgée de 60 ans, née donc vers 1648 environ; elle a ses enfants avec Louis Moreau/Morvan entre 1673 et 1694, donc mariée vers 1672/1673
Quoi de plus tentant que la faire naître en 1657 à Rosnoën (morte à 51 ans au lieu de 60, de telles erreurs d'âge ne sont pas si rares), fille de Jacques Queffelec et Marie Morvan... ce qui expliquerait l'incompréhension apparente Morvan/Mevel: en fait Mauricette Queffelec fille Jacques Queffelec x Marie Morvan est la cousine germaine des mineurs, de sorte que Jacques Queffelec x Marie Morvan doit être le frère de Marguerite Queffelec x Guillaume Quemener; ce Jacques Queffelec marié vers 1653 environ, doit donc être né vers 1630/1635 environ, ayant 15 à 20 ans de plus que ses frère et soeur Jean QUEFFELEC (né vers 1650/1651, 65 ans à son décès en 1715, en tout cas avant 1654 apparition des registres) et Marguerite née vers 1648 (53 ans à son décès en 1701) épouse Quemener vers 1670 environ; il n'est pas exclu que ce Jacques Queffelec époux Morvan soit le fils d'un 1er mariage de Jacques QUEFFELEC avant Marie MEVEL, mais il n'est pas impossible non plus qu'il soit bien fils de Marie MEVEL qui serait donc née vers 1610 également, tout comme Jacques QUEFFELEC; on peut penser qu'il a dû mourir avant 1682, non cité dans l'aveu, et que sa fille Mauricette déjà majeure et mariée à Dineault avait pu être prise en compte dans la succession auparavant
Jacques QUEFFELEC époux Marie MEVEL a donc dû naître vers 1610 environ, mort à environ 54 ans vers 1664, sa veuve étant âgée d'environ 70 ans à son décès vers 1680: chronologiquement cela se tient
Il y a donc certainement eu deux Mauricette Queffelec, l'une fille de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL, non explicitement mariée en 1682, et une autre Mauricette née en 1657 et mariée avec Louis Moreau de Dineault, fille Jacques Queffelec x Marie Morvan et petite-fille Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL, nièce de la Mauricette Queffelec de l'aveu de 1682
La tutelle de 1696 est donc cohérente (à la réserve de Jeanne Quemener tante maternelle que je n'explique pas) avec le mariage de 1710, et la filiation de Jeanne Queffelec jusqu'à Jean QUEFFELEC est issue de la tutelle de 1690 qui ne remet pas en cause le schéma [seule la partie Creven est fausse dans ma précédente étude, les CREVEN doivent être reliés aux HAMON et il n'y a plus de contrainte sur Louise ROSUEL qui peut fort bien être la mère de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL et la mère de Jean QUEFFELEC x Jeanne COLIN]
Quant au couple Page x Queffelec, s'il habite bien à Ty Scoavec ce n'est pas du fait de Marguerite Queffelec: en fait l'aveu de 1682 est très clair, Guillaume Page fait un acquêt en privé, il n'agit pas au nom de son épouse mais bien de son fait, il n'est donc pas héritier de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL; sa femme habite Ty Scoavec parce que son mari a fait acquisition d'une partie du village, mais sa femme, Marguerite Queffelec, est soeur de Catherine Queffelec, et donc fille de Jacques QUEFFELEC x Jeanne COLIN; l'autre Marguerite Queffelec épouse Quemener est fille de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL, les deux Jacques étant frères, ou demi-frères
Je pense que Jacques QUEFFELEC x Jeanne COLLIN, mariés vers 1620/1625 était veuf d'Anne Le Goff, comme Jeanne COLIN était veuve d'un Quemener, les deux couples étant mariés vers 1615 pour Jacques et vers 1620 pour Jeanne, de sorte que Jacques QUEFFELEC époux Jeanne COLIN doit être né vers 1590/1595, quand Jacques QUEFFELEC époux Marie MEVEL, son frère, doit plutôt être né vers 1610, étant 15 à 20 ans plus jeune que son frère aîné. Jacques époux Jeanne COLIN est sûrement fils de Louise ROSUEL, car Louise est de Keroignant et Jacques fils de Jacques époux COLIN sera à Keroignant; par contre son jeune frère sera à Ty Scoavec pour lequel son père Jean passe aveu en 1615 et même dès 1604: il est donc vraisemblable que Jean QUEFFELEC a voulu doter son cadet Jacques le jeune, et donc probablement veuf de Louise ROSUEL qui a dû mourir bien avant juin 1628, il s'est remarié vers 1604 avec une 2nde épouse qui a dû lui apporter ce lieu transmis héréditairement à Jacques le jeune; vu que Jean passe aveu avec Alain Le Pilouer dès 1604 et jusqu'à 1604, il y a de grandes chances qu'un lien d'alliance les unit, on peut donc imaginer que la 2nde femme de Jean QUEFFELEC est une fille ou soeur de ce Alain Pilouer/Pelloux

Au final, je pense que Jean QUEFFELEC a été l'époux en 1ères noces de Louise ROSUEL qui a dû mourir avant 1604, dont il a eu Jacques QUEFFELEC l'aîné vers 1590 environ, et Missire Jan prêtre de Rosnoën vivant en juin 1628 qui fait une fondation à la fabrique de par héritage de sa mère; Jacques QUEFFELEC l'aîné a dû épouser en 1ères noces Anne Le Goff vers 1615 puis devenu veuf vers 1620 environ ou peu avant, Jeanne COLIN vers 1620/1625, elle-même veuve d'un Quemener. Il est possible que Jean soit également le père d'Yves époux Jeanne Morvan avant 1613, mais ces Queffelec issus d'Yves sont peut-être d'une autre branche, à creuser.
Après le décès de Louise ROSUEL, Jean QUEFFELEC a dû se remarier autour de 1604 avec peut-être une demoiselle PILOUER/PELLOUX fille ou soeur d'Alain dont il a eu Jacques QUEFFELEC le jeune né vers 1605/1610 environ (mort vers 1664), héritier de Ty Scoavec sans doute par sa mère, marié vers 1630 avec Marie MEVEL née vers 1610 (et morte vers 1680, soeur de Louise Mevel épouse Bodenes), dont il a eu Jacques né vers 1630/1635, époux Marie Morvan, sans doute mort avant 1682, Yves, Mauricette née vers 1645, sans doute célibataire en 1682, Marguerite née vers 1648 épouse Quemener et Jean né vers 1651 époux LORCIL

Ca me paraît le schéma le plus probable... à discuter

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Bonjour Vital,

Merci beaucoup pour toutes vos suggestions...... j'aimerai revenir sur certains points ....surtout des soucis de dates.....

Pour le couple Louis MOREAU ( 1640- 1700) x Mauricette QUEFFELEC (1648 - 1708) comme vous le dîtes il n'y a a priori qu'un seul couple qui a eu des enfants d'environ 1673 à 1694

baptême - 07/12/1675 - Dinéault (Kerlaouenan)
MORVAN Yves
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : Yves Lozech &prêtre
Marraine : Jeanne Queffelec


baptême - 13/08/1677 - Dinéault (Kerlaouenan)
MORVAN Yves
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : François Morvan &prêtre
Marraine : Marguerite


baptême - 05/06/1680 - Dinéault (Kerlaouenan)
MORVAN Marie
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : Jean Queffelec (le)
Marraine : Marie Jolec (le)


baptême - 13/07/1683 - Dinéault (Kerlaouenan)
MORVAN Marguerite
fille de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : Jean Largenton &messire
Marraine : Marguerite Morvan


baptême - 01/11/1685 - Dinéault (Kerlaouenan)
MORVAN Anne
fille de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : Hervé Monte
Marraine : Marguerite Nedelec


baptême - 11/06/1688 - Dinéault (Kerlaouenan)
MORVAN Jean
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : Hervé Taro (le)
Marraine : Joanne Mazeau



baptême - 02/04/1690 - Dinéault (Kerlaouenan)
MORVAN Jacques
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : Jacques Morvan
Marraine : Marie Jannou (le)

baptême - 09/02/1693 - Dinéault (Kerlaouénan)
MOREAU Guillaume
fils de Louis et de Mauricette LE QUEFELEC
Parrain : Hervé Lagadec Marraine : Gillette Glas (le)

baptême - 26/08/1694 - Dinéault (Kerlaouénan)
MOREAU Marie fille de Louis et de Mauricette LE QUEFFELEC
Parrain : Nicolas Goff (le) Marraine : Marie Moreau
base récif 2019. remerciements

Comme Mauricette QUEFFELEC est née vers 1648, il est peut probable que ce soit la cousine germaine du mineur enfants de Marguerite QUEFFELEC ( 1648 - 1701 ) x Guillaume QUEMENEUR ni même la nièce de Marguerite QUEFFELEC , elles sont le la même génération ........ il serait peut être bon de revoir les liens de la tutelle ........parce que sur Dineault pas d'autre couple Louis MOREAU x QUEFFELEC

Louis MOREAU / MORVAN doit être le fils d'autre Louis MORVAN

sépulture - 15/03/1681 - Dinéault (Kerlaouénan)
MORVAN Louis
âgé de 74 ans
Témoins : Louis MORVAN fils / Yves MORVAN fils 

Pour la parenté entre Jean QUEFFELEC x Anne GRALL et Marguerite QUEFFELEC x Guillaume QUEMENEUR j'ai aussi un soucis :

Nous sommes tous d'accord pour dire que ??
QUEFFELEC père
- Jean QUEFFELEC x ANNE GRALL
- Jacques QUEFFELEC( 1619- 1709) x Catherine POULIQUEN
- Marguerite QUEFFELEC ( 1629 -1709 ) x Guillaume PAIGE

Jean QUEFFELEC x Anne GRALL a son 1er enfants en 1656 donc né vers 1630 environ et il serait le cousin de Marguerite née en 1648 ?? ..... encore un sacré écart d'âge................

Par contre pour Louise MEVEL :

sépulture - 01/05/1671 - Rosnoën
LE MEVEL Louise âgé de 50 ans
Conjoint : Jan BODENEZ, présent(e)
Témoins : Mathurin LE QUEFFELEC son gendre


Et je dois avouer que j'ai de gros soucis avec cet acte :

17/03/1713 :
Aveu par JAN LE PAGE et YVES QUEMENEUR de Ty Scourre, GUILLAUME QUEFFELEC pour JAN QUEFFELEC de Kermordiern, le dit GUILLAUME de Treizennec, TANGUY PETET mary de MARIE QUEFFELEC et faisant pour CHARLES QUEFFELEC son beau-père du village de Keramarq tous paroissiens de Rosnohen, à Seigneur Du Bot …, advenus aux dits QUEFFELEC de la succession de MARGUERITTE QUEFFELEC, audit PAGE de celle de GUILLAUME PAGE dcd puis les 26 ans environ et la ditte QUEFFELEC puis les 3 ans environ …"

Pas de trace de ce Charles QUEFFELEC et pourquoi les QUEFFELEC hériteraient de Marguerite QUEFFELEC x Guillaume PAIGE ??????

Cordialement

Jacqueline

[Vital Le Dez]

Bonjour Jacqueline et tous,

Je pense que la Mauricette de Dinéault est née en 1657 (il y aurait une erreur d'envion 10 ans à son âge); je peux vous montrer des couples (avec dates exactes!, où les oncles sont plus jeunes que leurs propres neveux ), donc cousins germains avec une génération d'écart ne me choque pas du tout: il suffit qu'un couple marié très jeune ait des enfants tout de suite et sur une longue période d'environ 20 ans.
Si Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL sont mariés vers 1632 environ, avec un fils Jacques né vers 1633 époux vers 1653 de Marie Morvan, Jacques et Marie MEVEL sont grands-parents dès 1654/1657, et leurs premiers petits-enfants n'ont que quelques années de plus de leurs derniers enfants; Mauricette née en 1657 peut s'être mariée vers 15/16 ans en 1672/1673, et peut parfaitement être la cousine germaine des enfants de Marguerite Queffelec née vers 1648 et mariée vers 1670. Il y a des frères/soeurs qui ont 20 ans d'écart entre l'aîné et le cadet; il suffit que le cadet se marie tard, et l'aîné se marie jeune, et il y a des écarts de plus de trente ans à 40 ans entre les cousins germains; et ça peut atteindre bien plus quand il y a remariage... un de mes aïeuls marié deux fois a eu sa 1ère fille à 22 ans et son dernier fils à 64 ans, avec deux épouses différentes. Il y avait 42 ans d'écart entre la soeur aînée et le dernier frère; au décret de mariage du dernier fils, c'est son neveu fils de sa demi-soeur, et c'est explicite, qui a 20 ans de plus que son oncle, qui vient témoigner . Donc ces écarts d'âge ne me paraissent pas suffisants
[ma cousine germaine aînée a 16 ans de plus que moi, alors "Jean QUEFFELEC x Anne GRALL a son 1er enfants en 1656 donc né vers 1630 environ et il serait le cousin de Marguerite née en 1648?" ben oui, tout à fait possible]

Louis Moreau époux Queffelec meurt en 1700 à environ 60 ans, né donc vers 1640, mais il a pu naître vers 1645, quand on connaît la précision des âges donnés aux sépulturex; il aurait eu 10 à 15 ans de plus que son épouse, ça n'a rien d'extraordinaire à cette époque. Les Jean et Jeanne Queffelec présents aux baptêmes pourraient être des frère/soeur de Mauricette, ou cousins germains, difficile de dire
Mais qu'il puisse y avoir une erreur dans le degré de la tutelle n'est pas impossible non plus (le cas Jeanne Quemener dite tante est sûrement une erreur, à mon avis confusion tante/nièce): simplement on se demande bien comment jean QUEFFELEC puisse être dit oncle et Mauricette cousine germaine; s'ils avaient été frère/soeur, le greffier, même un peu étourdi, n'aurait pas écrit une telle chose, d'autant qu'il devait certainement parler et breton et français [il suffit de lire dans la bib. num. les quelques actes intégralement transcrits notamment pour les fondations où il est dit que la lecture a été faite en langage vulgaire breton et en français]. Donc a priori la tutelle dit cousine germaine et pas tante, ou alors il ya un oubli dans l'original de la tutelle ou dans la transcription, et Mauricette est cousine germaine de la mère, auquel cas Jacques époux Marie MEVEL serait frère de Jacques époux Morvan; en tout cas, on voit bien, que ce soit cousine germaine des mineurs ou cousine germaine de la mère, que il ne doit pas y avoir identité de personne entre Marie MEVEL et Marie Morvan; soit un lien belle-mère à bru, soit un lien de belles-soeurs entre les deux Marie.
D'autant qu'en 1682 Guillaume Quemener agit pour Mauricette Queffelec: les filles n'ayant pas capacité juridique à cette époque, si elle avait été mariée, Guillaume Quemener aurait agi pour son beau-frère qui aurait été spécifié "mari et procureur des droits de Mauricette"; donc il est certain que la Mauricette Queffelec soeur de Marguerite Queffelec épouse Quemener n'est pas mariée en 1682: ça ne peut donc pas être la Mauricette de Dinéault qui elle est mariée ===> conclusion il y a bien 2 Mauricette Queffelec distinctes

L'acte de 1671 dit donc qu'un Mathurin Queffelec a épousé une fille Bodenes fille Louise Mevel; c'est peut-être la Jacquette ? mariée le 10/02/1659 avec Mathurin Queffelec, pas d'enfant connu, Mathurin s'étant sans doute remarié par la suite; à creuser... mais ça ne donne pas vraiment d'indication sur ce Mathurin; le 1er acte de mariage laisse malgré tout ce que c'est peut-être bien Jacquette Bodenes:
mariage - 10/02/1659 - Rosnoën

QUEFFELEC Mathurin

? Jacquette

Témoins : Hélias Pierre, Lesquinec Jan, Creven ?
La présence de ? Creven pourrait aller dans ce sens car Marguerite MEVEL est épouse de Jacques CREVEN; le ? Creven pourrait donc être Jacques qui serait l'oncle allié maternel de l'épouse; après le décès probable de son épouse, Mathurin s'est soit remarié avec Marguerite Collas en 1666, soit Janne Rollant en 1667, mais l'existence d'enfants du couple Mathurin Queffelec x Marguerite Collas prouve là aussi qu'il existe au moins deux Mathurin Queffelec contemporains: difficile alors de préciser les liens de parenté

C'est bien l'acte de 1713 qui pose souci quant à la succession de Marguerite Queffelec décédée vers 1710
Pour Page, il n'y a aucun souci à se faire: Guillaume Page a fait l'acquisition d'une partie du domaine par acquêt en 1663 de Jacques QUEFFELEC; l'aveu de 1682 est clair, il n'agit pas au nom de sa femme, donc sa femme Marguerite QUeffelec n'est pas concernée par la succession, autrement dit Marguerite Queffelec épouse Page n'est pas de la famille de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL dont il est question en 1682. En revanche en 1713 il est tout à fait normal que Jan Le Page hérite de Guillaume Page
En revanche, il doit y avoir une autre Marguerite Queffelec morte vers 1710 dont on n'a pas trouvé trace, ou il faudrait revoir l'acte exact de 1713; a priori Guillaume Page est mort vers 1687, la Marguerite décédée en 1709 et née vers 1630 a bien ses enfants présents à sa sépulture, donc il doit y avoir une Marguerite qu'on n'a pas trouvée, morte vers 1710 environ, et qui explique la succession
Le prénom Charles Queffelec en revanche est bien typique de cette branche au moins à une époque proche: Jean QUEFFELEC époux LORCIL, le frère de Marguerite épouse Quemener, a un fils Charles (mais qui est prêtre et ne peut donc, même par simple chronologie, être le Charles de 1713), donc possible qu'il y ait un Charles Queffelec cousin qui soit caché dans les lacunes des registres de Rosnoën...

Cependant il s'agit à mon avis d'une erreur de lecture dans l'acte de 1713, Charles Queffelec ne doit pas être beau-père mais beau-frère (il est parfois difficile de distinguer père/frère): le 23/01/1708 à Rosnoën, mariage Tanguy Petel 23 ans, fils François et Marie Queffelec 23 ans, fille feu Yves, en présence de François Rosuel oncle du marié et Jan Queffelec et Jacques Capitaine grand-père et oncle de la mariée; Charles Queffelec de 1713 doit être donc le fils d'Yves, mais tout ça dans la période de lacunes...
La mariée avait 23 ans en 1708, née vers 1685, fille d'Yves on va dire né vers 1660/1665 environ, petit-fils Jean né vers 1635/1640 et donc âgé d'environ 70/75 ans, chronologiquement possible; qui est ce Jean? ce n'est pas l'époux Anne Grall, ce n'est pas Jean de Kermodiern mort en 1715 à 65 ans, il n'a pas dû mourir tellement après 1708 vu qu'il doit déjà avoir au moins 65/70 ans, donc certainement mort avant 1730, mais je ne vois pas trop lequel. Ca pourrait peut-être être celui marié en 1663:

mariage - 28/01/1663 - Rosnoën

QUEFFELEC Jan

GAC Janne

Témoins : Jacques Jan, Page Yves de Talcoat

Mais le point à creuser est qui est cette Marguerite Queffelec morte vers 1710 et qui est sans doute une fille ou soeur de Yves mort avant 1708. Peut-être dans une paroisse où il ne reste presque plus de registres (Rumengol peut-être, limitrophe de Rosnoën?). Là je ne sais pas

Cordialement,

[Vital Le Dez]

Re,

Une autre tutelle de 1706:

04/09/1706 : IMG 0856/0857
Du 4e
7bre 1706 devant Monsieur le Sénéchal et premier magistrat de la Juridiction de la
Vicomté du Faou ayant pour adjoint le soussignant greffier,
A comparu CATHERINE LE SIGNER veuve de deffunt JAN QUEFFELEC du lieu de Rozaleur en la
paroisse de Roslohen, laquelle a déclaré que décès est arrivé à son dit deffunt mary depuis le 27 d'aoust
dernier et luy estre resté du fruit de leur mariage le nombre de cinq enfants mineurs nommés et agés,
scavoir BASTIEN QUEFFELEC de vingt et quatre ans, CATHERINE QUEFFELEC de dix neuff ans,
« illisible » QUEFFELEC de saize ans, VINCENT QUEFFELEC de traize ans et YVES QUEFFELEC de neuff
ans, pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait comparoir les parants cy apprès, requérante
moyennants l'advis de ses parants estre créé et institué à leur curatrice, et ne scachant signer a signé pour
elle Maistre Yves Juhel son procureur duquel elle est assistée,
En l'endroit se sont présanté :
VINCENT SIGNER de Rosarquiniou en la paroisse de Rosnohen frère à la ditte veuve,
BASTIEN PIRIOU demeurant au lieu du Vern paroisse de Rosnohen parent au 3e
degré à la
ditte veuve,
YEROSME HELLIEZ demeurant au lieu du Guersilleur paroisse de Roslohen beau-frère à la
ditte veuve pour avoir espousé FRANCOIE LE SIGNER,
M° JACQUES MARCHIC demeurant en cette ville du Faou parent allié audit deffunt,
FRANCOIS POULIQUEN demeurant au lieu de Treguenec paroisse de Roslohen beau-fils
audit deffunt pour avoir espousé MARYE QUEFFELEC,
JACQUES HASCOUET demeurant au Mannoir de Kermenguy paroisse de Rosnohen parent
au 3e
degré en estoq maternel dudit deffunt,

qui fait d'ailleurs écho à celle de 1708 que vous avez produite dans l'étude sur les Hascoet avec Jacques Hascoet:

29/06/1708 : IMG 8761/8762
Pour procéder à la pourvoiance d'un tutteur et curateur aux enfans mineurs de deffuncts
JACQUES HASCOUET et JANNE MORVAN ledit HASCOUET dernier décédé au lieu de Kermenguy
paroisse de Rosnoen, les dits mineurs au nombre de quatre nommés et agés scavoir VINCENT HASCOUET
agé de quatorze ans, HELLENE HASCOUET agée de neuf ans, RENEE HASCOUET agée de six ans et
MARIE HASCOUET agée de trois ans,
Ont comparus les parants cy après scavoir :
YVES HASCOUET frère germain au deffunct père des dits mineurs demeurant au lieu de
Creachrous paroisse de Rosnoen,
MARC LE GALL parant au tiers degré aux dits mineurs en estoc paternel demeurant au lieu
de Kerverson ditte paroisse,
JAN LE GALL aussy parant au tiers degré aux dits mineurs au mesme estoc demeurant au
lieu de Kerverson ditte paroisse,
NICOLAS CREVEN mesme parant en pareil degré et estoc demeurant au dit lieu de
Kerverson,
FRANCOIS POULLIQUEN mesme parant en pareil degré et estoc comme mary et procureur
des droits de MARIE QUEFFELEC sa femme demeurant au lieu de Rosalus ditte paroisse,

Clairement les mêmes protagonistes; en 1706, Marie Queffelec épouse Pouliquen est donc de Treguennec, dont on sait maintenant que c'est Ty Scoavec, le fameux lieux de Marguerite Queffelec x Guillaume Quemener, l'acte de 1706 précise sa filiation, est est fille feu Jean et peut-être Catherine Le Siner si pas de remariage; en 1706, Jacques Hascouet est parent au tiers au défunt du côté maternel, en 1708 Marie Queffelec fille du défunt est parente au tiers au défunt Jacques Hascoet, autrement dit la combinaison des deux montre qu'il y a une parenté entre la mère de Jean Queffelec époux Catherine Siner, et Jacques Hascoet, et que ces Queffelec, vu le lieu de Treguennec en 1706, sont de la parenté de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL; Philippe nous a montré que Jacques Hascoet est fils Jean x Basile Hilias; Jacques Hascoet étant parent au 1/3 à Jean Queffelec, Jeanne Queffelec sa fille étant elle-même parente au 1/3 à Jacques Hascoet, on en déduit que Jacques Hacoet est parent du 1/3 au 1/3 avec Jean Queffelec, autrement dit ils sont cousins issus de germains, et Jacques Hascoet est dit parent au 1/3 du côté maternel au défunt, autrement dit la mère de Jean Queffelec époux Catherine Siner est cousine germaine soit de Jean Hascoet soit de Basile Hilias; pour le moment ça ne me permet pas d'aller plus loin mais c'est peut-être un indice important
Toujours est-il que le lieu Treguennec en 1706 rattache ce Jean Queffelec marié vers 1677 (sans doute à Rosnoën) avec Catherine Siner, au couple Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL; ce Jean de 1706 pourrait donc fort bien être le fils du Jean Queffelec grand-père du mariage de sa petite-fille en 1708 dont l'aveu de 1713 via Petel dit bien que c'est de cette branche
Quant à Jacques Marhic, il est l'époux le 18/02/1686 au Faou de Jeanne Le Bouguennec soeur Vincent, Marie et Renée; vu qu'il est parent allié au défunt, a priori Jeanne Bouguennec est une cousine (en tout cas parente) à Jean Queffelec; Vincent Bouguennec est né au Faou le 14/07/1667 fils Jean et Margte Collin (p/m: Mire Vincent Blouns et Catherine Guillou); sa soeur Jeanne y est née également le 29/12/1647 (p/m: Charles Bouguennec et Marie Camus) [des frère/soeur germains avec 20 ans d'écart ]; le nom de la mère, Collin est peut-être bien un indice supplémentaire indiquant qu'il y a bien étroite parenté entre Jacques QUEFFELEC x Jeanne COLLIN et Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL

Ca ne répond pas à la question sur Marguerite Queffelec de l'aveu de 1713, mais elle doit être une parente commune à Guillaume Queffelec de Treizennec, Jean QUEFFELEC de Kermodiern, Marie Queffelec épouse Petel et Charles son frère: elle doit être une tante (ou cousine) morte sans hoir de corps, issue d'un des fils de Jacques QUEFFELEC x Marie MEVEL; elle pourrait être une fille du Yves cité dans l'aveu de 1682.
Je pense donc que Jacques QUEFFELEC époux Marie MEVEL, en plus de Jacques x Marie Morvan, Yves, Mauricette, Marguerite épouse Quemener et Jean époux LORCIL, a eu également un autre Jean époux ?, né vers 1635, vivant en 1708 au mariage de sa petite-fille fille de son feu fils Yves (certainement neveu du Yves de 1682)
A voir si on ne trouve pas d'autres tutelles ou aveux se raccrochant à cette branche

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Voici les enfants du couple Jacques QUEFFELEC X Marie LE MEVEL:
- Marguerite (X Guillaume QUEMENER)

- Jean (X Louise LORCIL)

- Mauricette (marraine en 1671 de son neveu Jean QUEMENER)

- Jacques QUEFFELEC (X Marie MORVAN) dont:
+ Marie QUEFFELEC (X Louis MOREAU 1640-1700) parents de Herve 1673-1724 (X 1693 Catherine LE GOFF XX 1698 Marie KERVELLA)
+ Mauricette 1654-1708 (X Louis MORVAN XX autre ? Louis MOREAU)
+ Catherine °1657
+ Yvon °1657

Avec ce Louis MOREAU 1640-1700 (X Marie QUEFFELEC) cité en 1896 dans l'acte de tutelle des enfants mineurs de + Guillaume QUEMENER et Marguerite QUEFFELEC.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Je me replonge dans cette famille après quelques jours de vacances , merci beaucoup Philippe et Vital pour vos réponses ............

Pour le couple Jean QUEFFELEC x Catherine SINER , je viens de découvrir ce site : http://queffelecadrak.canalblog.com/arc ... 16543.html . remerciements ... qui donne Hervé QUEFFELEC x Jeanne DUAULT comme parents de Jean QUEFFELEC ?

Je n'ai pas pour encore réussi à établir le lien .............

Pour Catherine SINER il semblerait qu'elle soit la fille de Charles SINER x Catherine COLIN


08/05/1650    Le Faou        (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance 
COLIN Vincent, garçon, Enfant de COLIN Catherine
Parrain : LE MOALIC Vincent Marraine : COLIN Marie

07/06/1652    Le Faou        (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance 
LE SINER Marie, fille, Enfant de Charles et de COLIN Catherine
Parrain : SINER Jan Marraine : CAMUS Marie

11/01/1654 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SINER Françoise, fille, Enfant de Charles et de COLLIN Catherine
Parrain : LE BECCAM Jacques Marraine : COLLIN Blanche

23/01/1656    Le Faou        (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance 
LE SINER Guillaume, garçon, Enfant de Charles et de COLIN Catherine
Parrain : COLIN Guillaume Marraine : BERNARD Jacquette

baptême - 13/02/1657 - Le Faou
LE SINER Catherine
fille de Charles et de Catherine COLLIN
Parrain : Noble ROBIN Jan, Sieur de Coatimoric
Marraine : LE SINER Thephanie

01/01/1659 Le Faou (Pays : Le_Faou ) décès 
LE SINNER Charles 
Notes : De Rosanquin en Rosnoën.

https://gw.geneanet.org/clomes?lang=fr& ... se&n=siner . remerciements

Ce qui expliquerait la parenté avec Jacques MARCHIC dans la tutelle ci-dessus ..................n'est ce pas ?

Cordialement

Jacqueline

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Je voudrai rebondir sur :

Vital a dit : "dans l'aveu de la dame du Parc en octobre 1679, Jacques QUEFFELEC et Jacques Collin se partagent la moitié de la garenne Rosquelen Meneanc et les terres de Queremmou Rosquelen sont en indivis entre Jacques Collin, Jacques QUEFFELEC, Hervé CREVEN et Marguerite Quemener; de plus, Jaques QUEFFELEC "son cousin" est présent à Rosnën en août 1698 à la sépulture de Jaques Colin 70 ans mort à Bossenec le 21/08/1698], on peut supposer qu'un.e aïeul.e de Catherine Queffelec est dans l'ascendance de Jeanne Collin, mais qu'aussi un.e bisaïeul.e de Catherine Queffelec est dans l'ascendance de Catherine Kermarec."

+Jacques COLIN
Né en 1628
Décédé le 21 août 1698 - Rosnoën(29)(Bossenec), à l'âge de 70 ans
témoins: Nicolas LORSIL et Marie COLIN ses enfants , Jacques QUEFFELEC ( son cousin)
Archives en ligne vue 7 . remerciements

J'ai trouvé deux enfants à ce Jacques COLIN x Catherine QUEMENEUR :
- Marie COLIN x Hervé CAPITAINE
- Marie COLIN x Nicolas LORCIL

07/06/1710 : Continuation de la tutelle de CHARLES CAPITAINE fils mineur de + HERVE CAPITAINE et MARIE COLIN de Rosnoen Kerverson, en remplacement de M° PHILIPPE COLOIGNER dcd. Témoins :
MARC LE GALL x MARGUERITE DENIELLOU 1/3 d° au mineur (au paternel ?) de Rosnoen Kerverson,
NICOLAS LORCIL x MARIE COLIN soeur à la mère de Rosnoen Bozennic (?),
GUENOLE NICOLAS 1/3 d° au mineur (au maternel ?) de Rosnoen Golles,
bibliothèque numérique base récif . remerciements


baptême - 04/07/1678 - Rosnoën
CAPITAINE Nicolas enfant de Hervé et de Marie COLIN
Parrain : Nicolas CAPITAINE Marraine : Catherine QUEMENEUR
vue 7 archives en ligne . remerciements

Enfants de Jacques COLIN x Catherine QUEMENER :

baptême - 20/09/1654 - Rosnoën COLIN Guillaume enfant de Jacques et de Catherine ? Parrain : ? Nouel Marraine : PROFFOLOQ ? Marie Notes : acte déchiré

baptême - 20/10/1654 - Rosnoën COLIN Guillaume enfant de Jacques et de Catherine QUEMENER ? Parrain : QUEMENER ? Nouel (ayeul) Marraine : QUEFFELEC Marie

baptême - 10/05/1657 - Rosnoën COLIN Suzanne enfant de Jacques et de Catherine QUEMENER Parrain : LE FLAMAND Sébastien Marraine : COCHART Suzanne

baptême - 13/09/1658 - Rosnoën COLIN Marie enfant de Jacques et de Catherine QUEMENER Parrain : COLIN Jan Marraine : ? Marie

baptême - 18/03/1667 - Rosnoën COLIN Jan enfant de Jacques et de Catherine QUEMENER Parrain : BOULART Jan Marraine : PIRIOU Janne

Jacques COLIN pourrait être le fils de Jean COLIN x Marie QUEFFELEC ?

sépulture - 02/03/1671 - Rosnoën COLIN Jan âgé de 70 ans Témoins : Hervé et Jan Jacques COLIN ses fils

sépulture - 07/11/1670 - Rosnoën QUEFFELEC Marie âgé de 70 ans Témoins : Jean, Jacques et Hervé COLIN ses fils

Le père de Jacques QUEFFELEC pourrait être le frère de Marie QUEFFELEC x Jean COLIN , ce qui expliquerait l'indivision ? qu'en pensez vous ?


mariage - 17/06/1669 - Rosnoën
COLIN Hervé âgé de 26 ans , Domicilié à La Forest fils de Jean, présent et de Marie QUEFFELEC, présente
et
ROSUEL Isabelle âgée de 23 ans , Domiciliée à Keraudren fille de Guillaume, présent et de Marguerite POULMARCH
Témoins : Marc COLIN (cousin germain), ROSUEL Jacques (frère) CAPITAINE Christophe (beau frère) /

Et le frère Jean pourrait être celui ci :

sépulture - 10/08/1695 - Rosnoën (La Forest) COLIN Jan âgé de 70 ans Témoins : Michel, François et Jeanne COLIN ses enfants, Jacques COLIN son frère

Cordialement

Jacqueline

[Vital Le Dez]

Bonjour Jacqueline et tous,

Oui c'est à peu près la conclusion à laquelle j'étais arrivé, c'est d'ailleurs ce que j'avais écrit:

"A priori, si la tutelle de 1690 a bien décrit le degré d'Yves Creven de Kermenguy, cette ? COLLIN devrait être veuve en 1ères noces d'un Quemener, parents de Marguerite Quemener veuve Guénolé Creven, de sorte que le couple ? QUEFFELEC x ? COLLIN doit appraître à Rosnoën seulement à partir de 1620/1625, et donc inaccessible par les bms de Rosnoën, sauf s'ils sont cités comme parrain/marraine dans la période 1654/1675.
Dans les parrains/marraines, entre 1656/1664 il y a au moins Jeanne Collin et Marguerite Collin; Marguerite Collin doit être l'épouse de Marc Capiten, dont Marc le 06/01/1664 (p/m: Marc Colin et Janne Queffelec épouse Jan Colin), et Janne Collin est marraine avec Jan Colin le 05/03/1656 de Louyse Le Goff fille Barnabas (?, mais ça doit être ça, un Barnabé LE GOFF mort vers 1628 est dit père de HH Marie LE GOFF dans un aveu de 1678, donc ce Barnabas est sans doute un fils ou petit-fils de Barnabé) et autre Janne Colin
On peut donc assez aisément imaginer que Jeanne COLLIN, vivante en mars 1656, née sans doute vers 1595/1600, est l'aïeule recherchée, soeur de Jean Colin épouse Jeanne [finalement Marie d'après les éléments que vous venez de montrer] Queffelec qui pourrait fort bien être la soeur de ? QUEFFELEC, et sans doute aussi la tante de autre Jeanne Colin épouse Barnabas Le Goff: je présume donc, même si pour le moment l'indice n'est pas suffisant, que ? COLIN est Jeanne COLIN vivante en mars 1656, fille Marc COLIN x Catherine KERMAREC, petite-fille Olivier KERMAREC x Jeanne LE GOFF, mais c'est à confirmer"

Le mariage de 1669 que vous indiquez, montre bien les Colin à la Forest: c'est conforme à la fondation de Marc COLLIN de 1610, et la présence des Collin/Kermarec de la Forest à la tutelle de 1690, parents au 1/3 et au 1/4; de plus un Marc Colin cousin germain au mariage de 1669 rappelle le prénom de cet aïeul
Donc en effet, Marie Queffelec épouse Jean Colin doit être la soeur (ou peut-être la demi-soeur) du père de Jacques QUEFFELEC (qui à mon avis s'appelle aussi Jacques); mais l'indivision s'explique aussi car ? COLLIN (qui doit être la Jeanne citée en 1656) fille de Marc COLLIN et Marguerite KERMAREC, est la mère de Jacques QUEFFELEC: l'indivision doit provenir du fait que Jacques QUEFFELEC et Jacques Collin descendent tous deux du couple Marc COLLIN x Marguerite KERMAREC

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour Vital et Jacqueline, bonjour à tous,

Je valide, tout à fait, cette organisation...

Juste un "hic", Marguerite COLIN est l'épouse de Nicolas CAPITAINE:

Marguerite Collin doit être l'épouse de Marc Capiten, dont Marc le 06/01/1664 (p/m: Marc Colin et Janne Queffelec épouse Jan Colin)

sépulture - 15/03/1692 - Rosnoën (Langoat Huella)
CAPITAINE Nicolas âgé de 70 ans
Conjoint : ? COLIN, présent(e)

Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour Philippe et tous,

J'ai confondu père et fils en allant trop vite quand j'avais écrit ce message ; en effet Marc est fils de Nicolas

baptême - 06/01/1664 - Rosnoën

CABITEN Marc
enfant de Nicolas et de Marguerite COLIN

Parrain : COLIN MARC
Marraine : LE QUEFFELEC Jeanne femme de Jan Colin

Par contre, soit il y avait deux Jean Colin, l'un étant époux de Marie Queffelec et l'autre de Jeanne Queffelec, soit il n'y avait qu'un seul Jean Colin, sa femme usant de deux prénoms

Dommage qu'on ne puisse avoir accès aux photos des originaux; mais possible aussi qu'un des couples se cache dans les très nombreuses lacunes de Rosnoën à cette époque!

Amicalement,

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Merci beaucoup Philippe et Vital pour vos réponses ..................

Vital a dit :
Le mariage de 1669 que vous indiquez, montre bien les Colin à la Forest: c'est conforme à la fondation de Marc COLLIN de 1610, et la présence des Collin/Kermarec de la Forest à la tutelle de 1690, parents au 1/3 et au 1/4; de plus un Marc Colin cousin germain au mariage de 1669 rappelle le prénom de cet aïeul
Donc en effet, Marie Queffelec épouse Jean Colin doit être la soeur (ou peut-être la demi-soeur) du père de Jacques QUEFFELEC (qui à mon avis s'appelle aussi Jacques); mais l'indivision s'explique aussi car ? COLLIN (qui doit être la Jeanne citée en 1656) fille de Marc COLLIN et Marguerite KERMAREC, est la mère de Jacques QUEFFELEC: l'indivision doit provenir du fait que Jacques QUEFFELEC et Jacques Collin descendent tous deux du couple Marc COLLIN x Marguerite KERMAREC

mariage - 17/06/1669 - Rosnoën
COLIN Hervé âgé de 26 ans , Domicilié à La Forest
fils de Jean, présent et de Marie QUEFFELEC, présente
et
ROSUEL Isabelle âgée de 23 ans , Domiciliée à Keraudren fille de Guillaume, présent et de Marguerite POULMARCH
Témoins : Marc COLIN (cousin germain), ROSUEL Jacques (frère) CAPITAINE Christophe (beau frère) /

Dans les parrain et marraine de Hervé COLIN X Isabelle ROSUEL on retrouve:

baptême - 26/04/1670 - Rosnoën COLIN Janne enfant de Hervé et de Isabelle ROSUEL Parrain : ROSUEL François (prêtre) Marraine : L'HARIDON Janne

On a un couple Marc COLIN x Jeanne L'HARIDON

baptême - 02/04/1657 - Rosnoën COLIN Françoise enfant de Marc et de Janne HARIDON Parrain : LE VEYER Jan Marraine : DE PENMARCH Anne Françoise

baptême - 02/11/1672 - Rosnoën LUGUERN Louyse enfant de Nicolas et de Françoise COLIN Parrain : KERMAREC Sébastien Marraine : L'HARIDON Janne Notes : Le père signe

sépulture - 16/12/1698 - Rosnoën (La forêt) HARIDON Jeanne âgé de 90 ans Témoins : Colin françoise et Marc ses enfants, Nicolas LUGUERN Colin jan beau frère vue 9 archives en ligne

Donc il serait possible que ce Marc COLIN x Jeanne L'HARIDON soit le frère de Jean COLIN x Marie QUEFFELEC ..... qu'en pensez vous ???

Cordialement

Jacqueline

[lamour virginie]

Bonjour à tous,

Je poursuis mes recherches sur mes ancêtres QUEFFELEC de ROSNOEN.

J’ai photographié et relevé les documents suivants dans le fonds TRAOUNOUEZ notaire, en série 57J93, aux AD29.

En premier,
Aveu du 17/03/1713 par Jan LE PAGE et Yves QUEMENEUR de Ty Scourre, Guillaume QUEFFELEC pour Jan QUEFFELEC de Kermordiern, le dit Guillaume de Treizennec, Tanguy PETEL mary de Marie QUEFFELEC et faisant pour Charles QUEFFELEC son beau-frère du village de Keramarq tous paroissiens de Rosnohen, à Seigneur Du Bot …, advenus aux dits QUEFFELEC de la succession de Margueritte QUEFFELEC, au dit PAGE de celle de Guillaume PAGE décédé puis les 26 ans environ et la ditte QUEFFELEC puis les 13 ans environ, …, Jan QUEFFELEC, l’un des avouants, fils et héritier de Jacques LE QUEFFELEC, décédé depuis les 50 ans.

Concernant la dite Marguerite QUEFFELEC, il est dit qu’elle est décédée depuis les 13 ans environ (le texte est bien clair) et non les 3 ans comme rapporté précédemment, soit vers 1700.

Il doit s’agit du décès suivant :
28/01/1701 à Rosnoën Thy Scoavec, décès Margueritte QUEFFELEC, 53 ans, inhumée en présence de Jan QUEFFELEC son frère, Jan, Yves et Guillaume QUEMENER ses enfants

En second,
Déclaration du 23/04/1723 du lieu de Treisnec en Rosnoën
Aveu et spécifique déclaration que font et fournissent Messire Charles LE QUEFFELEC, prêtre, demeurant au manoir de Kermodiern, Jacques QUEFFELEC demeurant au lieu de Keroignant, Yves QUEMENER, demeurant au lieu de Ty Scoavec,, Tanguy PETEL, mari de Marie QUEFFELEC et faisant pour Charles QUEFFELEC son beau-frère (le lien de parenté n’est pas très clair car raturé) demeurant au lieu de Callamary, tous en la paroisse de Rosnën, , des terres et héritages qu’ils tiennent et possèdes à titre de foi, hommage, … , sous Messire Jacques Joseph, chef de nom et d’armes DU BOT, écuyer et noble,
A savoir, …, terres roturières et échues, savoir au dit Sieur QUEFFELEC, prêtre par son titre clérical, au dit Jacques QUEFFELEC, par contrat d’acquêt par lui fait de Jean LE PAGE en date du 21.06.1721, et au dit QUEMENEUR de la succession de Marguerite QUEFFELEC décédée depuis les 20 ans, et au dit PETEL en privé et au dit nom de la succession d’Yves QUEFFELEC, décédé depuis les 20 ans.

J’ai également trouvé le document suivant :

AD29 – 13B41 - Tutelles, décrets ... 1741-1744
25.05.1743 : Emancipation de Barnabé PETEL fils de + Tanguy et + Marie QUEFFELEC

Curateur : LE GUERN François

Parents au paternel :
- Jean LE MOCAER, du lieu du Nezert à ROSNOËN, parent du tiers au quart du mineur
- Tanguy PETEL, du lieu de Keramary à ROSNOËN, même parent au dit mineur
- Guillaume ROSUEL, cousin germain au père du mineur, demeurant à Ty-Morau en ROSNOËN
- Tanguy ROSUEL, parent du tiers au quart du dit mineur, de Keruoc à ROSNOËN
- François ROLLAND, de Kervarzin à ROSNOËN, parent du tiers au quart dudit mineur
- Jean TARQUIS, du manoir des Salles à ROSNOËN, même parent

Parents au maternel :
- Joseph QUEFFELEC, de Kerouzarch à ROSNOËN, parent au quart au mineur
- Jacques QUEFFELEC, de Kerbrezel en ROSNOËN, parent du tiers au quart au dit mineur
- François LE GUERN, de Trescoat Huella à ROSNOËN, parent du second au quart au dit mineur,
- Jean GOURMELON, de Keranclech à ROSNOËN, parent du tiers au quart au mineur
- Jean CAPITAINE, de Coatifloury à ROSNOËN, même degré
- Charles CAPITAINE, même lieu et même parent.

Ce document montre la proximité de parenté entre Tanguy PETEL et les enfants de Jean QUEFFELEC et L’HORSIL Louise et leur descendance, mais les degrés de parenté ne sont pas probants.

Qu’en pensez-vous ?