Catherine KERMARREC x Jean KERMARREC Loperhet avant 1700

[Joël Morvan]

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,



Comme je suis têtu j'ai poursuivi la piste des KERMAREC de Viniec en supposant que Marie GOURMELON dite de Dirinon Kerderrien marraine du 2ème enfant connu de Jean KERMAREC x Catherine KERMAREC pouvait être une cousine germaine de Catherine issue du couple Yves GOURMELON x Françoise KERMAREC ayant vécu à Kerderrien.

On trouve ceci :

Un Barthélémy KERMAREC est dcd en 1699 à Viniec à 76 ans :

29/04/1699 - Loperhet (Viniec)
KERMAREC Barthélémy
Ménager, âgé de 76 ans
Conjoint : Marie GOURFES, décédé(e)
Témoins : Jean GOURVES son beau frère de Sainte Marguerite en Logonna, Hierosme et Jean KERMAREC ses enfants

Identifiant CGF de l'acte : D-1699-2914000-70464-00022 - (Relevé 'BMS <=1792')

Son épouse était Marie GOURVES et ils ont eu plusieurs enfants dont les baptêmes nous sont parvenus :

Loperhet 1655 Hérosme KERMAREC
Loperhet 1658 Marguerite KERMAREC
Loperhet 1660 Louys KERMAREC
Loperhet 1662 Marie KERMAREC
Loperhet 1666 Janne KERMARREC
Loperhet 1667 Catherine KERMARREC
Loperhet 1670 Françoise KERMAREC
Loperhet 1679 Allain KERMAREC

auxquels il faut ajouter le Jean KERMAREC présent au décès de son père en 1699.

Nous savons ce que sont devenus :

- Jérôme qui a épousé Marie KEROMNES dont 2 enfants connus : Françoise née en 1694 et Jean dcd à 22 ans en 1717.
- Jean qui a épousé Marie GOURVES dont 3 enfants connus : Anne née en 1709, Françoise née en 1711 et Marie née en 1713
- Françoise qui a épousé Yves GOURMELON dont 2 enfants connus : Jean né en 1700 et Françoise née en 1708
- Catherine qui a épousé Prigent LE CANN dont 5 enfants connus : Guillaume en 1695, Jean en 1697, Anne en 1700, Ollivier en 1705 et Yves en 1706
- Marie qui a épousé Jean LE NORMAND dont 8 enfants connus : Jeanne en 1688, Catherine en 1689, Alain en 1692, Jérôme en 1693, Marie en 1696, Joseph en 1699, Jérôme en 1702 et "anonyme" en 1704.


Catherine (x Prigent LE CANN) est celle mentionnée comme marraine, dite de Dirinon Kergavarec, de Anne la fille née en 1709 de Jean KERMAREC et Marie GOURVES; Prigent LE CANN est en effet décédé à Kergavarec en 1721. Et elle est certainement également la marraine de Catherine LE NORMAND fille de Jean et Marie KERMAREC née en 1689.

Pourquoi alors ne pas imaginer que cette Catherine ait pu être également la marraine d'un des enfants de ses frères Jérôme KERMAREC ou Jean KERMAREC auquel elle aurait donné son prénom ?

Comme le faisait remarquer Jérôme Stéphan les registres de Loperhet sont lacunaires. Pour les baptêmes voici ce que dit le dernier catalogue Recif :
B.Nai 1655 1919 ... : 1655-1671 ; 1675-1676 ; 1678-1682 ; 1692 ; 1694 ; 1699-1700 ; 1709-1728 ; 1732-1919 ;
Même chose pour les mariages et les décès.

Il n'y a rien entre 1682 et 1692 période où il y a de fortes chances que votre Catherine KERMAREC (x Jean KERMAREC, xx François LE GALL) soit née.

J'émets donc cette hypothèse que Catherine pourrait être la fille de Jérôme KERMAREC ou de son frère Jean.

- Le premier enfant connu de Jérôme KERMAREC et Marie KEROMNES est Françoise née en 1694 mais nous savons que Marie KEROMNES était marraine de Alain LE NORMAND le 3ème enfant de Marie KERMAREC né en 1692. Le mariage de Jérôme KERMAREC et Marie KEROMNES est donc antérieur à 1692 et a très bien pu avoir lieu au début des années 1680, d'autant plus que Jérôme est né en 1655. Il y a donc la place pour la naissance d'une possible Catherine KERMAREC issue de ce couple entre 1685 et 1690.

A noter que Marie KEROMNES est décédée avant 1708. Voir en ADB 13 B 124 :
"03/03/1708 :
De la succession de Messire YVES KEROMNES prêtre décédé à Kerioual en Irvillac. A comparu ALLAIN GUERMEUR veuf de + CATHERINE KEROMNES de Kersalguen, JEROSME KERMAREC veuf de + MARIE KEROMNES de Viniec en Loperhet."

- Pour le couple Jean KERMAREC x Marie GOURVES on peut avoir un doute car le premier enfant connu est né en 1709. Difficile, mais pas impossible, d'imaginer une naissance avant 1690. Mais on sait par son décès que Jean KERMAREC avait 63 ans en 1734. Il était donc né ca 1670. Un premier mariage ca 1690 n'est donc pas à exclure et une naissance d'une Catherine KERMAREC issue de ce mariage hypothétique non plus.


La porte reste donc ouverte me semble-t'il pour l'une de ces hypothèses. Catherine KERMAREC (x Jean KERMAREC, xx François LE GALL) fille de :

- Jérôme KERMAREC x Marie KEROMNES

ou

- Jean KERMAREC x ? ou x Marie GOURVES.


Cordialement.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir Joël

sans tout lire , je dis ATTENTION

Son épouse était Marie GOURVES et ils ont eu plusieurs enfants dont les baptêmes nous sont parvenus :

Loperhet 1655 Hérosme KERMAREC
Loperhet 1658 Marguerite KERMAREC
Loperhet 1660 Louys KERMAREC
Loperhet 1662 Marie KERMAREC
Loperhet 1666 Janne KERMARREC
Loperhet 1667 Catherine KERMARREC
Loperhet 1670 Françoise KERMAREC
Loperhet 1679 Allain KERMAREC

Barthélémy KERMARREC a eu deux épouses : Catherine GOURVEZ puis Marie GOURVEZ

Extrait de excel : date, nouveau né, père , mère parrain marraine

04/11/1655 KERMAREC Hérosme Barthélémy Catherine GOURVES RUNAVOT François GOURVES Gilette
09/02/1658 KERMAREC Marguerite Barthélémy Catherine GOURVES JEZEQUEL François GOURMELON Marguerite
26/08/1660 KERMAREC Louys Barthélémy Catherine GOURFFES Messire Alain ANDRE GOURCUFF Françoyse
13/02/1662 KERMAREC Marie Bertelé Chaterine GOURFEZ hierosme Gourfez mense ANDRE
12/01/1666 KERMARREC Janne Bertélémy Catherine GOURFFES Messire François CLOAREC GOBIAN Marie
10/10/1667 KERMARREC Catherine Barthélémy Marie GOURFFES Messire Mathieu GIRARD (s) Honorable femme Catherine du MOULIN (s)
06/12/1670 KERMAREC Françoise Barthélémy Marie GOURVES Allain GOURVES de Logonna LE.CAN Catherine de Loperhet
17/09/1679 KERMAREC Allain Barthélémy Marie GOURFFEZ THOMAS Allain LAURENT Louyse

donc Jean GOURVES son beau frère de Sainte Marguerite en Logonna témoin à son décès peut être le frère de Catherine ou de Marie

Pour moi Catherine GOURVEZ est fille de Sébastien x Michèle PEDEL et marie GOURVEZ est fille de Alain

cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

re

Nous savons ce que sont devenus :

- Jérôme qui a épousé Marie KEROMNES dont 2 enfants connus : Françoise née en 1694 et Jean dcd à 22 ans en 1717.
- Jean qui a épousé Marie GOURVES dont 3 enfants connus : Anne née en 1709, Françoise née en 1711 et Marie née en 1713
- Françoise qui a épousé Yves GOURMELON dont 2 enfants connus : Jean né en 1700 et Françoise née en 1708
- Catherine qui a épousé Prigent LE CANN dont 5 enfants connus : Guillaume en 1695, Jean en 1697, Anne en 1700, Ollivier en 1705 et Yves en 1706
- Marie qui a épousé Jean LE NORMAND dont 8 enfants connus : Jeanne en 1688, Catherine en 1689, Alain en 1692, Jérôme en 1693, Marie en 1696, Joseph en 1699, Jérôme en 1702 et "anonyme" en 1704.

d'où savez vous que ces 5 KERMARREC sont les enfants de Barthélémy; je ne trouve aucun mariage ; est-ce à partir des parrains et marraines ?

La deuxième épouse Marie GOURVEZ est décédée le 17/9/1679 Loperhet 40 ans; je trouve étonnant que Barthélémy KERMARREC ne se soit pas remarié pour s'occuper de toute sa ribambelle de mineurs (entre 1679 et 1682 années qui existent)

merci

[Philou2A]

Bonjour à tous,

J'avais, moi aussi, poursuivi le même raisonnement que Joel concernant les enfants de Barthelemy KERMAREC (X Catherine GOURVES XX Marie GOURVES).

Le mariage de Marie en 1686 avec Jean LE NORMAND et les parrainages des enfants du couple nous donnent confirmation de ce raisonnement:

mariage - 14/02/1686 - Plougastel-Daoulas
LE NORMAND Jan
de Plougastel Daoulas
fils de Guillaume
KERMAREC Marie
de Loperhet
fille de Bartelemy

Compte-tenu de l'âge des enfants de Catherine KERMAREC °1687 (X Jean KERMAREC °1681 XX François LE GALL °1682) nés à partir de 1709, je "positionne" cette dernière comme étant une nièce de Barthelemy KERMAREC plutôt que sa petite-fille. Cela fait donc une 3ème hypothèse !!

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Joël Morvan]

Bonjour Philippe, bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,



J'avais été un peu vite pour les enfants de Barthélémy KERMAREC en effet et zappé la deuxième épouse, merci de m'avoir corrigé.

Je ne suis pas sûr que ça change fondamentalement mon raisonnement et ma proposition, c'est à dire que Catherine KERMAREC fille de Barthélémy aurait pu donner son prénom en tant que marraine à une de ses nièces fille de son frère ou de son demi-frère et dont le baptême ne nous est pas parvenu faute de BMS. Je rappelle qu'elle a été la marraine d'un enfant issu de Jean KERMAREC (x Marie GOURVES) sans doute son frère et de Marie KERMAREC (x Jean LE NORMAND) sa demi-soeur.

Comme je le faisais remarquer les années de naissance de Jérôme (1655) et de Jean KERMAREC (ca 1670) rendent possibles, même si c'est plus difficile pour Jean, des mariages avant 1690 et donc possible une naissance d'un petit-fils ou d'une petite-fille de Barthélémy KERMAREC avant cette date. Nul besoin de chercher un frère à Barthélémy me semble-t'il.

Il est évident que les trous dans les registres de Loperhet nous laisserons toujours avec nos hypothèses, mais je crois que tant que nous n'aurons pas déterminé avec certitude le lien de Marie GOURMELON de Dirinon Kerderrien avec Catherine KERMAREC, ou son premier époux Jean KERMAREC, et que d'autres actes type décret ou tutelle n'apparaîtront pas nous ne pourrons pas aller plus loin.


Cordialement.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Nous savons ce que sont devenus :

- Jérôme qui a épousé Marie KEROMNES dont 2 enfants connus : Françoise née en 1694 et Jean dcd à 22 ans en 1717.
- Jean qui a épousé Marie GOURVES dont 3 enfants connus : Anne née en 1709, Françoise née en 1711 et Marie née en 1713
- Françoise qui a épousé Yves GOURMELON dont 2 enfants connus : Jean né en 1700 et Françoise née en 1708
- Catherine qui a épousé Prigent LE CANN dont 5 enfants connus : Guillaume en 1695, Jean en 1697, Anne en 1700, Ollivier en 1705 et Yves en 1706
- Marie qui a épousé Jean LE NORMAND dont 8 enfants connus : Jeanne en 1688, Catherine en 1689, Alain en 1692, Jérôme en 1693, Marie en 1696, Joseph en 1699, Jérôme en 1702 et "anonyme" en 1704.

A jean KERMAREC x Marie GOURVEZ j'ai rajouté 2 enfants :

autre Françoise KERMAREC x Laurent GOURMELON xx 22/1/1742 Loperhet Yvon SALAUN

mariage - 09/06/1721 - Loperhet
GOURMELON Laurans
de Loperhet
fils de Ollivier et de Marie GOURVEZ
KERMARREC Françoise
de Loperhet
fille de Jean et de Marie GOURVEZ, décédée
Témoins : alain Gourvez, rené Le Bris , p. Prigent, l. Le gall

Identifiant CGF de l'acte : M-1721-2914000-60658-00128 - (Relevé 'BMS <=1792')

et François né en 1717

baptême - 21/06/1717 - Loperhet (Viniec)
KERMARREC François
fils de Jean et de Marie GOURVES
Parrain : LE VIGOUROUX Ollivier (s)
Marraine : GOURVES Brigide

Identifiant CGF de l'acte : N-1717-2914000-50589-00407 - (Relevé 'BMS <=1792')




bon weekend

[Joël Morvan]

Re,

Merci Jean-Jacques, ils m'avaient échappé.


Joël

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Témoin cité au décès de Françoise KERMAREC (X Yves GOURMELON), Goulven LE DANTEC est le gendre de Jean KERMAREC (X Marie GOURVES):

mariage - 23/10/1724 - Loperhet
LE DANTEC Goulven
de Dirinon
fils de Pierre et de Gilette THOMAS
KERMAREC Anne
de Loperhet
fille de Jan et de Marie GOURVES
Témoins : mr Kervern, mr Bodiou, me Diverrès, me Le Guennou , prêtres

sépulture - 24/07/1745 - Dirinon (Kervaden)
KERMARREC François eâgé de 70 ans
Conjoint : Yves GOURMELON, décédé(e)
Témoins : Yves Gourmelon, son fils ; Goulven Dantec et Jean Salaun (signent) 

sépulture - 22/04/1758 - Dirinon (Stangmeur)
LE DANTEC Goulvin âgé de 58 ans
Conjoint : Anne KERMARREC
Témoins : Epouse ; Marie et Félix Dantec, ses enfants 


Par ailleurs, confirmant la présence d'une Marie GOURMELON à Kerderrien, fille de Yves et Françoise KERMAREC, marraine en 1712 de Yves KERMAREC de Botquenal, il convient de noter qu'elle est également marraine en 1722 de son neveu:

baptême - 17/03/1726 - Dirinon (Kerderrien)
GOURMELON Alain fils de Yves et de Marguerite VIGOUROUX
Parrain : Alain GOURMELON
Marraine : Marie GOURMELON

Yves GOURMELON (X 1720 Marguerite VIGOUROUX XX 1734 Marie HAMON) est cité commé témoin en 1745 au décès de sa mère Françoise KERMAREC.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Françoise Vigouroux]

Bonjour à tous,

Comme dit Joël, c'est quelques fois compliqué d'établir sa généalogie sur Loperhet, car les registres ont partiellement brûlé lors de l'incendie de l'église au 18e siècle. Dans mon cas, j'ai beaucoup de "trous" parmi les dates correspondant à mes ancêtres.

Bon courage pour la suite, je descends également des Gourmelon et Kermarrec

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Par ailleurs, confirmant la présence d'une Marie GOURMELON à Kerderrien, fille de Yves et Françoise KERMAREC, marraine en 1712 de Yves KERMAREC de Botquenal, il convient de noter qu'elle est également marraine en 1722 de son neveu:

baptême - 17/03/1726 - Dirinon (Kerderrien)
GOURMELON Alain fils de Yves et de Marguerite VIGOUROUX
Parrain : Alain GOURMELON
Marraine : Marie GOURMELON

Si Alain GOURMELON est le neveu de Marie GOURMELON de Kerderrien cela veut dire que son père Yves GOURMELON est frère de Marie

Or Yves GOURMELON n'est pas fils de Yves et de Françoise KERMAREC à moins que Yves GOURMELON x Françoise KERMAREC soit également marié à Françoise TREMEUR

mariage - 05/02/1720 - Plougastel-Daoulas
GOURMELON Yves
de Dirinon
fils de Yves et de Françoise TREMEUR
LE VIGOUROUX Marguerite

fille de André et de Petronille LE GALL

Identifiant CGF de l'acte : M-1720-2918900-60662-01849 - (Relevé 'BMS <=1792')


Il faudrait peut être consulter ce mariage , il y a peut être une confusion entre TREMEUR et KERMAREC , car je ne trouve aucun mariage KERMAREC x TREMEUR, aucune naissance issue de ce couple, aucun décès...

Cordialement

[Philippe LEONI]

Bonjour ,

voici le X en ligne vue 374/674:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

C'est bien TREMEUR

Amicalement

[Philou2A]

Re,

A mon avis, Françoise KERMAREC et Françoise TROMEUR ne sont qu'un seule et même personne.

Elle est, d'ailleurs, marraine de la fille ainée:

baptême - 20/02/1722 - Dirinon (Kerderien)
GOURMELON Françoise fille de Yves et de Marguerite VIGOUROUX
Parrain : Jean GOURMELON
Marraine : Françoise KERMAREC

Marguerite VIGOUROUX décède à Kerderrien; Marie HAMON décède, comme Françoise KERMAREC, à Kervaden:

sépulture - 09/04/1732 - Dirinon (Kerderrien)
VIGOUROUX Marguerite âgé de 40 ans
Conjoint : Yves GOURMELON

sépulture - 05/04/1780 - Dirinon (Kervaden)
HAMON Marie
âgé de 76 ans
Conjoint : Yves GOURMELON, décédé(e)
Témoins : Jean, Joseph et Yves Gourmelon, ses fils

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

Je suis aussi persuadé que Françoise TREMEUR et Françoise KERMAREC sont la même personne

j'ai ma petite hypothèse :
En regardant attentivement la photo (lien fourni par Philippe), je lis en réalité Tremar et non pas Tremeur

Tré : la trêve
L’un des derniers préfixe à mette en évidence est Tre. Au départ il désignait, tout simplement, un lieu habité et cultivé puis son sens à évolué pour désigner une trêve c’est à dire une église succursale. Il s’agit d’un des noms de paroisses les plus portés avec Plou, Loc et Lan. On le trouve notamment dans des noms de communes comme Tréflez, Tréflaouénan, Trémaouezan, Trémel, Tréflévénez, Tréduder, Trédrez, Trégastel et autre. Tréflévénez, par exemple, signifierait la « trêve de Levenez » ou littéralement « La trêve de la joie ».

Ker : tout lieu habité
Enfin dernier nom de lieux à évoquer, et non des moindre : le nom Ker. A l’origine il désignait un endroit fortifié, une forteresse mais son sens à évolué pour désigner tout type de lieux habité ( ville, village, ferme, hameau, maison …). Cependant son emploi est peu fréquent au sein des noms de commune ou paroisse, on le retrouve bien plus souvent pour les lieu-dit, les hameaux et villages. Ainsi l’on retrouve régulièrement des noms comme Kernevez ce qui signifie « La/le ville/village/hameau nouvelle/eau » à l’inverse Kerkoz ou Cosquer signifie « vieille/vieux ville/village ». L’emploi du mot ker dépasse la simple toponymie, car outre son emploi dans les noms de lieux il est encore largement utilisé en breton : les bretonnant parle en effet de geriadenn quand ils évoque les villages, de ker pour la ville et pour parler de chez eux ils vont dire « er ger » ou « (e-)bar(zh) (ar) gêr ». Le mot ker est aussi une marque importante qui permet de distinguer le dialecte du du Pays Léonard des autres dialectes bretons on vas dire généralement « kéar » alors que dans le reste de Basse-Bretagne on diras simplement « kêr ».


Donc je pense que Tremar =Kermar = kermarc = Kermarec


Je crois aussi que dans la région de Hanvec le patronyme VILLAREC est mutation vocalique de VILLE MAREC et donc = KERMAREC


Je crois que certains préfixes sont des synonymes comme GUI et PLOU (Ploudalmézeau = Guidalmézeau) ou Locronan = Saint Renan

[Philou2A]

Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous,

Ainsi, avec Marie GOURMELON de Kerderrien, marraine en 1712:

baptême - 31/03/1712 - Loperhet (Botquénal)
KERMAREC Yves
fils de Jean et de Catherine KERMAREC
Parrain : KERMAREC Hervé de Botquénal
Marraine : GOURMELON Marie de Kerderien Dirion

Nous avons, également, cet Yves GOURMELON (X 1720 Marguerite VIGOUROUX XX 1734 Marie HAMON), parrain en 1715:

baptême - 17/02/1715 - Loperhet (Botquénal)
KERMAREC Yves
fils de Jean et de Catherine KERMAREC
Parrain : GOURMELON Yves
Marraine : DIVERRES Marie
Notes : le père signe

ainsi que leur frère Jean GOURMELON 1700-1737 (X 1732 Nonne KERDONCUFF), parrain en 1718:

baptême - 28/02/1718 - Loperhet (Botquenal)
LE GALL Jérôme fils de François et de Catherine KERMARREC
Parrain : GOURMELON Jean de Dirinon
Marraine : QUILLIEN Marguerite du Carn

et leur soeur Françoise 1708-1713.

...tous quatre, enfants de Yves GOURMELON +1731 (X Françoise KERMAREC 1670-1745).

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement