Marguerite GUIADER vers 1680 Plabennec

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour,

J'ai un imbroglio concernant Marguerite GUIADER qui serait l'épouse de Jean PERVEZ, Goulven MICHEL et Pierre QUIDELLEUR /

J'ai tout d'abord cet acte :
1.
mariage - 24/11/1681 - Le Drennec
LE MICHEL Goulfin
de Guipavas
fils de Hervé et de Claude SEGALEN
GUYADEUR Marguerite
fille de Goulfin et de Marie ?
Notes épouse : patronyme de la mère déchiré, commence par MA... // de la paroisse du Drenec Landouzan
Témoins : signatures : G:Michel / François Michel / Golvin Guiader / Goulvin Michel / Josephe Du Drenec / Tanguy Here prêtre
Identifiant CGF de l'acte : M-1681-2904700-61353-00004 - (Relevé 'BMS <=1792')

Marguerite GUIADER fille de Goulven et de Marie ?

puis :

2.

16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 243 JPG
feuillet: 89 V
du 26 décembre 1682
TUTELLE
Ont comparus Goulven MICHEL et Marguerite GUIADEUR sa femme icelle ci-devant veuve de
Jan PERVES lesquels ont remontré qu'au temps que ladite GUIADEUR fust appellée pour
pourvoir ses enfants mineurs de son premier mariage après avoir perdu la charge de tutrice par
son second avec ledit MICHEL , icellui refusa lors de lui prester son authorité ce qui aurait donné
lieu à instituer en son lieu et place Christophe PAUGAM , mais du depuis ayant eu assez de
pourvoir sur son esprit comme aussi des parents et nominativement Goulven GUIADEUR son
père , il a condescendu qu'elle soit maintenue afin d'avoir la direction de ses enfants pour le plus
grand profit et utilité , ils ont non seulement mis ladite requeste pour avoir la préférence mais
encore obtenir l'agrément dudit PAUGAM et avec icellui traiter pour les frais qu'il a peu faire
ainsi qu'il le justifiera en tout par ladite requeste respondue signifiée et controllée les 17 et 18
décembre derniers et acte de transaction de 14 présent mois raporté par Yves Duplessix notaire
royal de Lesneven et comme ils désirent accomplir leur dessain ils ont assemblé en ce lieu les
parents paternels et maternels des mineurs pour dellibérer sur la teneur de ladite requeste et de la
manière qu'ils prendront la succession dudit deffunt PERVES et nommer un conseil et autrement
s'expédier comme ils voiront , déclarant ledit MICHEL moyennant leur consentement vouloir
prester son authorité à ladite GUIADEUR sa femme pour estre continuée à tutrice et curatrice de
ses enfants et iccelle accepter ladite charge
Signé : Goulven Michel
Se sont présentés:
Sebastien PERVES oncle germain auxdits mineurs du moulin de Pentreff paroisse de Ploabennec
Hervé PERVES son frère de la paroisse de Kersent Ploabennec au moulin de Rioualen
François KEREZEAN de Kerveneour an dour paroisse de Ploudeniel , cousin né de germain au
deffunt PERVES
Goulven GUIADEUR ayeul maternel auxdits mineurs du lieu de Poulbroen paroisse de
Plouneventer
Vincent Le ROUX de la paroisse de Laneuret du village de Keryvon cousin né de germain à
ladite GUIADEUR
Yves GUILLERM parent en mesme estoc et degré demeurant en cette ville de Landerneau
paroisse de St Houardon
Tous d'avis que ladite GUIADEUR soit continuée en ladite charge de tutrice de ses enfants
mineurs soubs l'authorité dudit MICHEL à présent son mari ...
Signatures de : vincent Le Roux- Goulvin Guiader -
S'est présenté ledit Christophe PAUGAM lequel a dit n'avoir moyens empeschant que ladite GUIADEUR soubs l'authorité dudit MICHEL son mari soit continuée à tutrice et curatrice de ses
enfants mineurs moyennant que la dellibération des parents ci-dessus soit reçue par messieurs les
juges attendu que partie d'eux n'ont point desliberé lors de l'institution dudit PAUGAM par ce
que à l'advenir il sera deschargé de la tutelle des mineurs comme aussi de l'évènement de la
gestion desdits GUIADEUR et MICHEL son mari desquels il déclare ne vouloir estre cauption
sauf au parsus de se faire paier du contenu en l'acte passe entre eux
Signé : Christophle Paugam
Avons ordonné avant faire droit que les parents ouis lors de la première tutelle et institution
dudit PAUGAM deront assignés pour estre ouis
Renvoyé au feuillet 112 recto du présent
Photo 259 JPG
feuillet 112 R
dui 6 février 1683
Renvoy du feuillet 89 V
Ont comparus:
Goulven KERMAREC du lieu de Meshir paroisse de Plouneventer, oncle maternel des enfants
mineurs de deffunt Jan PERVEZ et Marguerite GUIDEUR sa veuve , tutrice estée des mineurs et
à présent femme en secondes nopces de Goulven MICHEL du lieu de Bois Yvon paroisse du
Drennec
Goulven GUIADEUR cousin germain à ladite veuve et partant oncle maternel auxdits mineurs
demeurant au lieu de Keraliez paroisse de Kersent Ploabennec
Vincent MARTIN cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Kerdilizien audit
Landouzan
deffendeurs en requeste leur signifiée le la part dudit Michel et femme les 17 et 18 novembre
derniers lesquels se dellibérant sur l'esprit de ladite requeste sont d'avis conformément aux autres
parents ouys lors d'icellui touchant la pourvoyance des mineurs et la préférence demandé par
ladite GUIADEUR de la qualité de tutrice et curatrice de ses enfants au lieu et place de
Christophe PAUGAM cy-devant institué , déclarent este d'avis que ladite GUIADEUR veuve
moyennant l'authorité dudit MICHEL soit continuée en ladite charge en la place dudit PAUGAM
par ce qu'elle fera comparoir Michel GUIADEUR et François KERMAREC aussi deffendeurs en
la mesme requeste pour dellibérer sur l'esprit d'icelle et les cauptionner jointement avec eux et les
autres parents cy-devant ouys , moyennant quoi ils déclarent persister en la présente nomination
et cauptionnement pour l'évènement de ladite charge et l'indemnité de la cour
Signatures de : vi: MARTIN- goulven Kmarec- Golvin Guiader
Renvoyé au feuillet 135 verso

Ici Marguerite GUIADER épouse de Goulven MICHEL semble être veuve de Jean PERVEZ ce qui n'est pas indiqué dans l'acte n°1 ; son père Goulven est vivant

puis

3. 16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6908 JPG
feuillet: 6 R
Du 7 mars 1684
TUTELLE
A comparue Marguerite GUIADER veuve en premières nopces de deffunt Jan PERVEZ et tutrice de Jan PERVEZ son fils mineur , ayant convolé en secondes nopces avec Pierre QUIDELLEUR

et avec lui demeurant au manoir de Boisyvon paroisse de Landouzen laquelle a remontré qu'après le décès de son feu premier mari elle fust instituée tutrice et curatrice de sondit mineur mais comme du depuis elle a perdu sa qualité de curatrice pour avoir convole en secondes nopces avec ledit QUIDELLEUR , il est nécessaire que ladite GUIADER pour estre continuée en ladite charge soit authorisée dudit QUIDELLEUR à présent son mari qui y consent et moyennant l'avis des parents du mineur
Signé: pierre quidelleur
Ont comparus:
Vincent MARTIN demeurant au lieu de Kerdelizien paroisse dudit Landouzen cousin germain au deffunt père du mineur
Guillaume MONOT ......? paroisse de St Houardon , cousin germain au père du mineur
François FERTIZ (suite illisible)
Yvon QUIDELLEUR du village de Kerfergar paroisse de Ploudeniel père audit Pierre QUIDELLEUR
Charles BERNICOT mari de Janne QUIDELLEUR dudit lieu et paroisse , icelle soeur germaine audit Pierre QUIDELLEUR
Jan GOURVEZ mari de Marie QUIDELLEUR soeur germaine aussi audit Pierre QUIDELLEUR demeurant au Bourg paroissial de Ploudeniel
Tous d'avis que ladite GUIADER soit continuée en la charge de tutrice et curatrice de sondit mineur de son mariage avec ledit deffunt PERVEZ soubs l'authorité dudit Pierre QUIDELLEUR à présent son mari
Signatures de : quidelleur- charles bernicot- françois fertiz- Jan Gourvez- Vi: MARTIN

Série 16 B 394 Cour de Landerneau C D 25-02
Photo-65
Du 11 aout 1696
TUTELLE
A comparue H. femme Marguerite GUIADER veuve de défunt Pierre QUIDELLEUR demeurant au manoir de
Boisyvon paroisse de Landouzan laquelle a remontré que décès estre survenu à son dit mary audit manoir depuis les
trois semaines ou environ et lui estre resté le nombre de cinq enfants nommés et âgés savoir: Jan 8 ans , Joseph 6 ans,
Gilles 4 ans , Guillemette 10 ans et Marie 2 ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur elle aurait esté signifié de la part de
Mr le procureur fiscal pour donner la nommée de ses parents tant paternels que maternels; laquelle nommée elle aurait donné devant l'insistance de tenir de gréé à gréé dellibérer requerante qu'attendu la présence de tous les dits parents ils
ayent à dellibérer ce touchant et fait la déclaration et l'offre qu'elle fait pour l'amitié qu'elle porte à ses dits enfants
d'estre leur tutrice et curatrice moyennant leur advis et consentement lesquels ayent à lui prédescrire de qu'elle manière
elle recueillera pour les mineurs la succession de leur père et qu'ils ayent à lui nommer un conseiller par les dires duquel
elle se comportera dans les affaires des mineurs et ne sachant signer a signé pour elle son procureur : Macé
En l'endroit se sont présentés:
Goulven QUIDELLEUR frère au défunt père des mineurs demeurant au village de Kerfelgar paroisse de Ploudaniel
Ollivier QUIDELLEUR parent en pareil degré et estoc demeurant audit village et paroisse
Yves QUIDELLEUR ausi parent en pareil degré et estoc demeurant au village de Quilyec paroisse de Dirinon en
Cornouailles
Charles BERNICOT mary de Janne QUIDELLEUR icelle soeur au défunt père des mineurs demeurant au village du
Plessix paroisse de Plouedern
Jan GOURVEZ mary de Marie QUIDELLEUR parent en pareil degré et estoc demeurant au bourg paroissial de
Ploudeniel
Allain Le ROUX mary de Françoise QUIDELLEUR aussi parent en pareil degré et estoc demeurant au village de
Keraiber prédite paroisse de Ploudeniel
Michel GUIADEUR oncle à la mère des mineurs demeurant en cette ville paroisse de St Thomas
Yvon BLONCE mary de Janne GUIADEUR icelle soeur germaine à la mère des mineurs demeurant au village de la
Villeneuve paroisse de Plouedern
Christophe PAUGAM mary de Janne GUIADEUR icelle aussi soeur germaine à la veuve demeurant au village de
Keramanach paroisse de Lanneuret
François GUIADEUR cousin germain de la veuve demeurant au lieu de kerarzant paroisse de Plouneventer
Hervé GUIADEUR parent en pareil degré et estoc audits mineurs demeurant au lieu du Plessix paroisse de Plouedern
Christophe KERMAREC parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Kerneyen paroisse de Ploudeniel
Goulven KERMAREC parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu du Méashir paroisse de Plouneventer
Tous lesquels parents sont d'advis que la veuve soit créée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs et qu'elle
recueille pour eux la succession de leur défunt père purement et simplement et ont signé: Goulven Quidelleur -Ollivier
Quidelleur- Yvon Quidelleur-Charles Bernicot -Jan Gourves-Michel Guiader-Y .Blonce- Christophe Paugam-François
Guiader-Christophe Kmarec-Goulven Kmarec-Hervé Guiader . Allain Le Roux ne sachant faire


Ici Marguerite GUIADER veuve de Jean PERVEZ se remarie avec Pierre QUIDELLEUR : ou est passé Goulven MICHEL ?

Certains d'entre vous donnent pour parents de Marguerite GUIADER épouse de Pierre QUIDELLEUR : Laurent GUIADER et Jeanne TRAOUEZ avec un remariage de Marguerite GUIADER avec Guy ABGRALL. Vous donnez également en toute cohérence Laurent GUIADER et Jeanne TRAOUEZ parents de Jeanne GUIADEUR épouse de Yvon BLONCE

Suis-je en présence de 2 couples homonymes Jean PERVEZ x Marguerite GUIADER avec dans chaque cas un décès de Jean PERVEZ avant 1681 ?


Je suis complètement perdu d'autant que je ne trouve pas les mariages PERVEZ GUIADER et QUIDELLEUR GUIADER

merci d'avance
Cordialement
Jean Jacques BRENEOL

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

Vous avez aussi cet acte:

Article 16 B 397 Cour de Landerneau
Photo 249 JPG
feuillet :101 V
Du 2 avril 1700
A comparu honnorable marchand Guion ABGRALL veuf et communier de deffunte Marguerite GUIADER vivante veuve de son dernier(sic) mariage de deffunt Pierre QUIDELLEUR demandeur en assignation signifiée et controllée le 5 avril 1698 et en denoncy de ce jour
Contre:
Christophe PAUGAM curateur des enfants mineurs desdits deffunts GUIADER et QUIDELLEUR au lieu et place de ladite GUIADER
( compte ce tutelle)

Pour moi Marguerite GUIADEUR a été mariée 4 fois et est fille de Goulven et Marie MAZE .


GUIADER Goulven N : 1623/1625 D : gk 20/01/1684 Plouneventer
x MAZE Marie N : 1623/1625 M : gk 25/10/1642 Plouneventer D : gk 27/12/1669 Plouneventer
| ...GUIADER Michel N : 1632/1634 D : gk 01/05/1700 Landerneau-Saint-Thomas
| ...x le GALL Michele M : gk 16/11/1665 Landerneau-Saint-Thomas
| ...GUIADER Marie
| ...xHAMON Pierre N : 1641/1643 Ploudiry M : gk 05/10/1671 Plouneventer
| ...GUIADER Marguerite
| ...x MICHEL Goulven N : gk 14/09/1653 Guipavas (29) M : gk 24/11/1681 Le drennec
| ...x PERVEZ Jean
| ...x QUIDELLEUR Pierre D : ../../1696 Le Drennec
| ...x, N° ABGRALL Guy D : Guisseny
| ...GUIADER Jeanne
| ...x LEON François
| ...x BLONCE Yves N : 1636/1638 D : gk ../11/1699 Plouedern

sépulture - 20/01/1684 - Plounéventer (Poulbroen)
GUIADER Goulvin âgé de 60 ans
Témoins : GUIADEUR François MAZE Nicolas HANON? Pierre
Identifiant CGF de l'acte : D-1684-2920400-70761-00500 - (Relevé 'BMS <=1792')

27/12/1669 Plounéventer Lieu-dit : Poulbroen (Pays : Landivisiau ) décès
MAZE Marie âgé(e) de 45 ans
Conjoint : GUIADEUR Goulven
Témoins : GUIADEUR François neveu

Guy ABGRAL, veuf, s'est remarié:

?/07/1698 Guicquelleau (Pays : Lesneven ) . Mariage
ABGRALL Guy, de Le Drennec (Lieudit : Landouzen)
Fils de Paul , présent et de BERTOU Anne
veuf de GUIADER Margueritte
PERROT Janne, de Elestrec
Fille de François , présent et de GAROFF Marie
Témoins : Yves SIMON (s), Hervé CORRE, Anthoinette (s) et Marie Michelle (s) GELARD, Margueritte GELARD Delle de Kerlein, Kerfunteun et de Rosneven, Guy LE SAOUT Sr du Menec, Nb homme Guilleaume AUDREN Sr du dit lieu (s). Le x signe. Sinatures : Guillaume BRAS, Jan

Mentions marginales : Acte inscrit entre le 10/07 et le 1/08

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Merci Jacques pour vos observations; néanmoins j'ai toujours un doute qui subsiste sur la possibilité de deux Marguerite GUIADER veuves de deux Jean PERVES , je vous livre en vrac mes observations :

1. Marguerite GUIADER était tutrice de ses mineurs d'avec Jean PERVES qui est décédé avant 1681, mineurs au pluriel implique donc au moins 2 naissances (qui ont survécu) donc probablement des naissances entre 1678 et 1681 ; Marguerite GUIADER a eu avec Pierre QUIDELLEUR au moins 5 enfants dont Marie 2 ans en 1696: Marguerite GUIADER qui décède vers 1698 avait donc moins de 45 ans en 1694 donc née après 1649 mais aussi née avant 1660 car mariée probablement avant 1678 (je ne trouve pas de décret..)
2. Au moins 2 enfants avec Jean PERVES, 5 avec Pierre QUIDELLEUR et aucun avec Goulven MICHEL ? curieux
3. Il semble que Goulven MICHEL ait fait parler de lui autour de 1681-1682 : "ledit MICHEL , icellui refusa lors de lui prester son authorité ce qui aurait donné lieu à instituer en son lieu et place Christophe PAUGAM , ...", je trouve curieux qu'on ne parle pas de ce Goulven MICHEL dans l'acte du 7 mars 1684 où il est clairement dit que Marguerite GUIADER a convolé en secondes noces avec Pierre QUIDELLEUR.
4.D'après l'observation 3, Goulven MICHEL serait décédé entre le 26/12/1682 et avant 1684; je trouve un seul décès d'un Goulven MICHEL mais en 1687
sépulture - 17/10/1687 - Guipavas
MICHEL Goulven
Témoins : Pierre Kérian, François et Guillaume Michel, Guillaume Kérian.
Identifiant CGF de l'acte : D-1687-2907500-70664-00040 - (Relevé 'BMS <=1792')
(J'ai également fait la recherche avec Michel GOULVEN)
Je sais également qu'il y a beaucoup de zones lacunaires.
5. Qu'est-il advenu des mineurs de Jean PERVEZ x Marguerite GUIADER, je ne trouve aucun acte (mariage, décès...)
6. Petite anecdote : Jacques, sur GENEANET vous faites partie de ceux qui donnent comme parents de Marguerite GUIADER : Laurent GUIADER x Jeanne TRAOUEZ. Je sais que vous n'avez pas mis à jour GENEANET depuis longtemps, mais j'ai supposé que, connaissant votre sérieux, vous vous étiez basé sur une preuve.
7.J'ai le sentiment que c'était une famille de meuniers au vu des lieux et des déplacements
8. Je mets ci dessous une copie des actes (en vrac) trouvés sur RECIF en relation avec les individus cités dans les actes précédents pour ceux que çà intéresse :


baptême - 15/08/1679 - Plabennec
PERVEZ Claude
enfant de Sébastien et de Louise QUERE
Parrain : Coant Claude
Marraine : Fergan Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1679-2916000-51223-00883 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 12/02/1682 - Plabennec
PERVEZ Marie
enfant de Sébastien et de Louise QUERE
Parrain : De Launay Tanguy
Marraine : Melon Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1682-2916000-51223-01159 - (Relevé 'BMS <=1792')


sépulture - 17/10/1687 - Guipavas
MICHEL Goulven
Témoins : Pierre Kérian, François et Guillaume Michel, Guillaume Kérian.
Identifiant CGF de l'acte : D-1687-2907500-70664-00040 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 06/02/1673 - La Roche-Maurice
LE MAUBIAN Guillaume
de La Roche Maurice
fils de Alain et de Béatrice CARREUR
GUYADEUR Jeanne
de La Roche Maurice
fille de Laurent, décédé et de Jeanne TRAOUEZ, décédée
Identifiant CGF de l'acte : M-1673-2923700-61777-00046 - (Relevé 'BMS <=1792')


mariage - 09/10/1679 - La Roche-Maurice
LOSSOUARN Yves
Domicilié à Ploudaniel
fils de François et de Gilette KERANIEVEN
Notes époux : la mère ici KERIANIEVEN=Keranieven, Kerangueven
GUYADEUR Jeanne
fille de Laurans, décédé et de Jeanne TRAOUEZ, décédée
Notes épouse : De Cette Trêve
Témoins : GUYADEUR Goulfen et KERMAREC Christophe signent. JANIN Yves prêtre et QUILLIEN Jean curé de la Roche-Maurice signent
Identifiant CGF de l'acte : M-1679-2923700-03080-00007 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 05/06/1709 - Plabennec (Moulin de Gouesnou)
PERVEZ Hervé
âgé de 70 ans
Témoins : Yves PERVEZ son fils, Yves MINGAM son beau fils
Identifiant CGF de l'acte : D-1709-2916000-71052-02715 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 09/04/1704 - Le Drennec (Kerdilizien)
MARTIN Vincent
Conjoint : Renée CRAFFEUR
Témoins : Yvon, Marguerite et Louise ses enfants
Identifiant CGF de l'acte : D-1704-2904700-71005-00002 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 14/09/1653 - Guipavas
MICHEL Goulven
enfant de Hervé et de Claude SEGALEN
Parrain : Goulven Michel
Marraine : Catherine Michel
Identifiant CGF de l'acte : N-1653-2907500-50770-00903 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 03/07/1702 - Ploudaniel
KEROUANTON Germain
de Ploudaniel
fils de Yves, présent et de Marguerite AUTRET
QUIDELLEUR Guillemette
(mineure), de Ploudaniel
fille de Pierre, décédé et de Marguerite GUIADEUR, décédée
Notes épouse : Décrétée de justice du 20/06.
Témoins : Estienne LE LETTY oncle maternel du x, Goulven et Olivier QUIDELLEUR oncles paternels de la x. Signatures : Jan CORNEC, Jan GOURVES, François GOUVES, Guillaume LE GALL, Nicolas LE RICHOU, Jean GOU..CH (?)
Identifiant CGF de l'acte : M-1702-2917900-61209-00736 - (Relevé 'BMS <=1792')


je vais encore cogiter

bonne journée

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

6. Petite anecdote : Jacques, sur GENEANET vous faites partie de ceux qui donnent comme parents de Marguerite GUIADER : Laurent GUIADER x Jeanne TRAOUEZ. Je sais que vous n'avez pas mis à jour GENEANET depuis longtemps, mais j'ai supposé que, connaissant votre sérieux, vous vous étiez basé sur une preuve.

Evidemment , quand cela est possible, je me base sue des preuves ! Mais faute de BMS , comme au Drennec( voir volumétrie des actes sur Récif),je procède , comme tout un chacun, par déductions, déductions qui ne s'avèrent pas toutes, comme dans le cas présent, très judicieuses.
Quand je trouve d'autres actes, hors BMS, qui permettent de rétablir la bonne filiation je procède aux rectifications sur mon logiciel sans forcément mettre à jour Généanet.
Donc ne pas se fier aveuglement à Geneanet qui véhicule beaucoup d'erreurs et tout vérifier par soit-même.
Géneanet qui devient de plus en plus un outil de pillage des bases du CGF : on y trouve de plus en plus de copies d'extraits Récif et d'actes de la série B déposés par les propres adhérents du CGF.

Cordialement