Charles GUENNOU X 1687 Marie GUERMEUR - Logonna Daoulas

[Jean Élisabeth]

Bonjour,

mariage - 21/07/1687 - Logonna-Daoulas
LE GUENNOU Charles
LE GUERMEUR Marie
Témoins : Jean Le Guennou, Allain Le Guennou (s), Marc Guermeur (s)

Identifiant CGF de l'acte : M-1687-2913700-60649-00056 - (Relevé 'BMS <=1792')
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Ce mariage est noté par Recif en 1687, alors que la liste des enfants montre les naissances de :
Marie en 1677,
Guillaume et Urbain en 1683
Isabeau en 1686

S'agit-il d'une erreur de relevé ou de deux couples Charles GUENNOU X Marie GUERMEUR ?
Dans ce cas, à quels parents rattacher les deux Charles ?


Cordialement,


Elisabeth JEAN
CGF 15015

[chris34]

Bonjour Elisabeth ,
Autre possibilité ,+ d'une Marie GUERMEUR ,première épouse de Charles GUENNOU (avec un x qui manque dans Recif , vers 1676),entre 1686 et 1687 (pas trouvé sur Recif ) et Remariage du meme Charles GUENNOU en 1687 avec une autre Marie GUERMEUR (il ne manquait pas de Marie GUERMEUR à l'époque à LOGONNA DAOULAS).
Cordialement
Christophe

[Joël Morvan]

Bonjour Elisabeth, bonjour à tous,

Si il n'y pas eu erreur de relevé je ne vois pas d'autre méthode que de se fier au lieu dit dans les actes de baptêmes et de sépultures s'il est indiqué.
Sinon


Il y avait des GUENNOU un peu partout à Logonna mais d''après mes relevés il y avait un couple Charles GUENNOU x Marie GUERMEUR à Camen bras. J'ai trouvé cette fondation en ADQ 135 G 5 :

"28/10/1722 :
Fondation par Missires GUILLAUME LE GUENNOU & NICOLAS LE GUENNOU prestres, MARIE LE GUENNOU & MARGUERITTE LE GUENNOU du village de Camen bras, GUILLAUME LE CANN et JANNE LE GUENNOU sa femme de Kerioual en Irvillac, TANGUY KEROMNES et ISABELLE LE GUENNOU du bourg d'Irvillac, tous enfants et héritiers de + CHARLES LE GUENNOU et MARIE GUERMEUR sa femme en exécution de leurs dernières volontés."

C'est sans doute cette Marie GUERMEUR qui décède en 1721 à Camen :
Logonna Daoulas Camen 27/01/1721 GUERMEUR Marie, 67 a, conjoint : LE GUENNOU Charles, Témoins : Ses enfants :

et son mary en 1722 :
Logonna Daoulas 08/09/1722 GUENNOU Charles, 67 a

A noter : pas de mention d'un autre Charles GUENNOU dans les relevés de décès jusqu'en 1740 sauf un prêtre officiant en 1668.



J'ai aussi ces actes sans mention de lieu dit mais qui pourraient aider :

En ADQ 135 G 5 :

" Par contrat du 21° jiuin 1684 ROLLAND LE GUENNOU a fait fondation pour 20 ans de 6 # par an, à condition de faire deux offices scavoir, le premier le jour de St Monna l’autre le jour de la Puriffication, payables par CHARLES LE GUENNOU pour paier aux p(re)b(t)res chacun 5 s et au sacriste deux sols."

"Par contrat de fondation du 30° may 1660 JAN LE GUERMEUR (surchargé « GUENNOU ») de Camen bras a légué la somme de 3 # de rante dessus « parc Rumenguy », payables à présant par CHARLES LE GUENNOU, à condition de faire un service le premier dimanche près la St Jan « illisible », la moitié de la ditte somme sera payée aux p(re)b(t)res."


En ADB 13 B 35 :

"18/06/1712 : IMG 0637/0638
Du 18e juin 1712 devant Mr le Sénéchal et seul juge de la Juridiction ayant pour adjoint le soussignant commis juré au greffe,
A comparu MARGUERITE GUERMEUR veuve de deffunt JAN LE GUENNOU et tuttrice de PAUL LE GUERMEUR son fils assistée de M° Urbain Le Gall son procureur defanderesse et rendant compte contre JAN DENIEL et MARIE LE GUENNOU sa femme « illisible » au dit compte.
Dudit Gall au dit nom a esté dit qu'il a esté assigné devant nous pour randre compte aux dits DENIEL et femme des successions de CHARLES LE GUENNOU père de la ditte MARIE et de celle de CATHERINE LE STUM son ayeulle à laquelle assignation la ditte GUERMEUR auroit répondu et propose une folle « illisible » sur ce que le dit deffunt GUENNOU son mary avoit taillé (?) aveq le dit DENIEL pour les successions pour leur contrat de mariage en faveur de la « illisible », de laquelle somme le dit DENIEL avoit donné quittance audit deffunt JAN GUENNOU et qu'elle … « suite difficilement lisible »"


En ADB 13 B 32 :

"19-12-1699 A comparu Françoise Kervella fille de Pierre x Adelice Pezres de Ruliver Logonna a remontré que + est arrivé à son + père depuis les 14 ans ?, elle a excédé l'âge de 22 ans depuis le 9-7-1698 elle requiert émancipation,
Adelice Pezres mère Ruliver Logonna
Jacques Kervella frère + père bourg Logonna
Jean Le Guennou Kerbiaouen Logonna cousin germain mineure maternel
Nicolas Diverrres x Isabelle Le Gouesnou oncle mineur paternel
Jean Gourves cousin germain à la mère des mineurs demeurant … Logonna
Guillaume Quillien de Sequenot ? cousin à la mère
François Quillien de Pen... Logonna idem parent à la mineure

signé : Charle Guennou, Jean Le Guennou

Comme aussi se présente le dit Charles Le Guennou dom Camen paroisse de Logonna accepte la charge de curateur de Françoise Kervella"

et


"28-03-1703 A comparu Charles Le Guennou de Camen Bras paroisse de Logonna parent sous le degré de l'ordonnance des enfants mineurs de + Yves Deniel et Marie Pedel au maternel,
Olivier Le Guennou bourg Logonna idem degré et estoc
Jean Guennou x Jeanne Guennou parente au même degré idem lieu
Guillaume Piriou x Isabelle Guennou au même degré,
tous maternels

en conclusion nomme tuteur Guillaume Deniel frère au + père des mineurs de Pontol paroisse de Hanvec

signent : Charles Guennou, O. Guennou, G. Piriou"

Cordialement.


Joël

[Jean Élisabeth]

Merci Christophe et Joël de ces réponses si rapides.

Je vais travailler sur les documents de Joël et voir ce qui en découle.

Cordialement,


Elisabeth

[Joël Morvan]

Re,

Un dernier acte pour situer une Marie GUERMEUR (x Charles GUENNOU).

"05/07/1721 :
Décret de mariage de YVES GUERMEUR fils mineur de + URBAIN LE GUERMEUR et MARIE GOURVES de Logonna Keroual, avec MARGUERITE SALAUN fille de NICOLAS SALAUN de Logonna Mengleus,
Témoins :
CHARLES LE GUENNOU x MARIE GUERMEUR soeur du +,
YVES SALAUN x JEANNE GUERMEUR cousine germaine au mineur,
LOUIS BRELIVET x MARIE GUERMEUR cousine germaine au mineur,
GABRIEL GALERON cousin germain au mineur de Hanvec La Villeneuve,
..."


Si on fait confiance à cet acte (en général les épouses ne sont mentionnées que si vivantes ou avec mention "feue" ou "décédée") et aux dates respectives, cette Marie GUERMEUR serait donc en vie quelques mois à peine après le décès de celle identifiée à Camen Bras.

Ce pourrait être une confirmation de l'existence des deux couples homonymes. Mais restons prudent car il peut y avoir des erreurs de relevé.

Joël

[Jean Élisabeth]

Bonjour,


Après étude des actes transmis par Joël, je réunis les familles ainsi pour l'instant :

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Camen
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Charles GUENNOU ° vers 1655 + 1722
fils de Roland et de Marie LESQUIVIT

Marie GUERMEUR est sans doute fille d'Olivier GUERMEUR X Jeanne GUERMEUR

enfants :

Logonna-Daoulas 1677 Marie LE GUENNOU
Logonna-Daoulas 1683 Guillaume GUENNOU (Prêtre )
Logonna-Daoulas 1683 Urbain GUENNOU
Logonna-Daoulas 1686 Isabeau GUENNOU (X Tanguy KEROMNES voir ci-dessous)
Logonna-Daoulas 1689 Chaterine LE GUENNOU
Logonna-Daoulas 1692 Jean LE GUENNOU
Logonna-Daoulas 1695 Nicolas LE GUENNOU (Prêtre : voir ci-dessous)
Logonna-Daoulas 1699 Marguerite LE GUENNOU (X 1726 Jean SALAUN)
Jeanne GOUENNOU X 1704 Guillaume LE CANN


Je fais l'hypothèse que l'acte de tutelle du 05 07 1721 comporte une erreur et que Marie GUERMEUR était décédée à ce moment là. Autrement il y aurait un troisième couple Charles GUENNOU X Marie GUERMEUR à Logonna à cette période...
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Pennarun
---------
Charles GUENNOU ° 1670 + avant 1705
fils de Jean GUENNOU et de Catherine LE STUM

pas d'ascendance encore pour Marie GUERMEUR


enfants :

Logonna-Daoulas 1689 Marie LE GUENNOU (X 1705 Jean DENIEL)
sans doute un fils Jean X Marguerite LE GUERMEUR. Je ne pense pas que ce soit celui né en 1692
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Mais ce qui me pose un problème, c'est que l'ascendance que je cherche est celle de Roland GUENNOU X Brigitte HERROU.
Il est de Camen Bras (naissance de ses enfants) et est dit fils de Charles à son mariage, mais la fondation de 1721 ne comporte pas son nom.
Est ce qu'une fondation peut être faite par tous les enfants d'un couple sauf un ?


Cordialement,

Elisabeth

[Joël Morvan]

Bonjour Elisabeth, bonjour à tous,



Dans la mesure où il s'agissait d'une fondation selon les dernières volontés de Charles GUENNOU et Marie GUERMEUR il me semble que tous les enfants vivants auraient dû s'engager sur celle-ci. Mais l'absence de Rolland ne serait-elle pas liée à un état de santé défaillant; il décède peu après le 14/08/1723, son épouse étant décédée en 1718.

Malgré ce petit "détail" je pense que l'ascendance de votre Rolland GUENNOU (x Brigitte HERROU), à savoir Charles GUENNOU x Marie GUERMEUR, est sans ambigüité si on se fie à :

- La mention du père "Charles" lors du mariage

- La mention d'un Jean GALERON de la Villeneuve en Hanvec dans l'acte de tutelle des enfants du couple et le décret de mariage de leur fille Marie :

" 14/09/1723 :
Tutelle des enfants mineurs de + ROLLAND GUENNOU et + BRIGITTE HERROU, les enfants nommés et âgés PIERRE GUENNOU âgé de 12 ans et JEANNE GUENNOU âgée de 9 ans,
Témoins :
JEAN GALERON cousin germain du + père de La Villeneuve,
URBAIN GUERMEUR (GUENNOU ?) cousin germain au + père,
..."
et

" 14/09/1723 :
Décret de mariage de MARIE LE GUENNOU fille mineure de + ROLLAND LE GUENNOU et BRIGITTE HERROU de Logonna Camen bras, avec OLLIVIER GUERMEUR de Logonna Rohou,
Témoins :
JEAN GALERON cousin germain au + de Hanvec La Villeneuve,
..."




Ce Jean GALERON est très certainement le fils du couple Mathias GALERON x Jeanne GUERMEUR de La Villeneuve à Hanvec Lanvoy dont 8 enfants dont un Jean en 1697, Jeanne GUERMEUR sans doute soeur de Marie GUERMEUR. Mathias GALERON est d'ailleurs le parrain d'un des enfants de Charles GUENNOU et Marie GUERMEUR, Jean né en 1692.


==> Rolland GUENNOU (x Brigitte HERROU) très certainement fils de Charles GUENNOU et Marie GUERMEUR.



Quant à Marie GUERMEUR je n'ai pas cherché.


Cordialement.


Joël

[Jean Élisabeth]

Bonjour Joël,


Merci beaucoup de votre réponse.


Une ambiguïté dissipée pour Roland. Je continue...

Je n'ai pas l'acte de tutelle ni le décret de mariage du 14.09.1723. Vous serait il possible de me les transmettre en entier si vous le pouvez ?

J'ai aussi trouvé celui ci sur Récif, que je vais décortiquer :

Date de l'acte : 04/07/1737
Ressort : Châteaulin
Nom_de_la_cour : Cour seigneuriale de la Vicomté du Faou et Châtellenies d'Irvillac et Logonna
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 13B 40
Acte de Décret
Paroisse et Lieu-dit : Logonna Daoulas Caman bras
Père du mineur décrété : GUENNOU Roland décédé
Mère du mineur décrété : HERROU Brigide
Mineur bénéficiaire du décret :
Janne
Conseil de famille, parent survivant, tuteur :
Pierre LE GUENNOU, frère germain de la mineure, du lieu de Camen en Logonna ;
Olivier GUERMEUR, parent au tiers degré paternel de la mineure, du lieu du Rochou en Logonna ;
Guillaume PIRIOU, parent au tiers degré même estoc de la mineure, du lieu de Kercorentin en Hanvec ;
Yves SALAUN, parent au tiers degré même estoc de la mineure, du lieu de Gouelet an roal en Logonna ;
Jean LE GUENNOU, parent au tiers degré de la mineure du bourg de logonna ;
Jean PIRIOU, parent au tiers degré même estoc du lieu de Mengleuz en Logonna ;
Charles HERROU, parent au quart degré maternel de la mineure, du lieu du Roz en Logonna ;
Olivier GUERMEUR, cousin germain de la mineure, du lieu de Rongleau en Logonna ;
Jean MERRET, mary et procureur de droits de Marie HERROU, parente au quart degré maternel de la mineure du lieu de Cosquer en Logonna ;
Charles PIRIOU, parent du tiers degré maternel de la mineure du lieu de Kercorentin en Hanvec ;
René HERROU, parent au même degré et estoc de la mineure du lieu de Rochou en Logonna ;

Père du futur conjoint du mineur décrété : TREGUER Jean
Mère du futur conjoint du mineur décrété : MORVAN Marguerite décédée
Futur conjoint du mineur décrété : Yves
Notes générales : Yves TREGUER du lieu de Moulin Vert en Irvillac


Cordialement,


Elisabeth