Guillaume NICOLAS X Jeanne DIVERRES La Martyre vers 1688

[gilnic]

L'absence d'acte de baptême et de mariage de ce couple qui s'est probablement marié en 1688 à La Martyre ou aux alentours, ne me permet pas d'identifier l'origine de chacun des époux ; le couple a vécu à La Martyre (Kervern) et a eu 9 enfants entre 1689 et 1703.
Les naissances à La Martyre ne sont pas saisies sur cgf entre 1663 et 1668, ni à La Roche Maurice.
Selon les actes de décès, les époux sont nés vers 1667 (calculé).
Aucun Guillaume NICOLAS nés dans un rayon de 15Km autour de La Martyre à Dirinon ou à Ploudiry ne peut être identifié avec certitude comme celui recherché.
Plusieurs familles de La Martyre pourraient avoir donné naissance à Guillaume, si je tiens compte des naissances avant et après la période vide d'actes :
- Alain NICOLAS X Marie RANNOU en particulier pour laquelle un décret de tutelle au décès de Alain AD29 16B 380 du 2/4/1682 mentionne un enfant François (15 ans) (né en 1666) qui pose problème, puisqu'un François ° et + en 1673 a été suivi de François ° 1674, mentionné François (8 ans) dans le décret ; je pense que François (15 ans) pourrait être le Guillaume recherché. Aucun indice ne vient confirmer cette hypothèse pour l'instant.

Les interrogations au sujet de l'épouse Jeanne DIVERRES sont semblables : elle n'est pas Jeanne°1675, mentionnée dans le décret de tutelle du 25/2/1690, au décès de Olivier DIVERRES X FILY Anne, mais elle est apparentée à l'épouse de Guillaume, puisque le couple Guillaume NICOLAS X Jeanne DIVERRES y est mentionné...

je remercie d'avance tous ceux qui pourraient me permettre de progresser dans cette recherche.
Gilbert NICOLAS

[Francine Laude (†)]

Bonjour Gilbert et bienvenue sur le forum !

L'équipe de ce forum est très heureuse de vous accueillir.
Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil

Bonnes recherches et agréables échanges !

[HERBERT]

Bonjour Gilbert,

Je descends également de ce couple par leur fils Mathias NICOLAS (1697-1741) x 1719 Catherine GUENEGAN, parents de Françoise NICOLAS (1720-1747) x 1741 Jean BOUROULLEC (postérité par leur fille Jeanne BOUROULLEC x 1762 Ténénan QUEFF, de Plabennec).

Lors de recherches à Brest en 2011, j'ai retrouvé la tutelle des enfants NICOLAS-DIVERRES que je vous résume:
AD29 [Brest], Cour de Landerneau (16 B 409, f° 131v)
03/01/1713
Tutelle pour les enfants mineurs de + Guillaume NICOLAS et de + Jeanne DIVERRES, le dit NICOLAS dernier décédé dimanche dernier [01/01/1713] au lieu de Kervern, trève de La Martyre, paroisse de Ploudiry. Le couple a 5 enfants mineurs: Mathias (14 ans), François (10 ans), Françoise (24 ans), Marie (13 ans) et Anne NICOLAS (12 ans).
L'assemblée des parents a élu Yves NICOLAS, prêtre, demeurant au dit Kervern, frère au père des mineurs, pour tuteur.
Parents présents (tous de la paroisse de Ploudiry):
- François ANDRÉ (signe), époux de Marie QUENTRIC, cousine germaine du défunt père, de Traongouzien, trève de La Martyre;
- François CESSOU (signe), époux de Françoise CESSOU, même parente, de Kervern, trève de La Martyre;
- Alain KERUSORÉ (signe), époux de Catherine QUENTRIC, même parente, du dit Kervern;
- Olivier HERROU (signe), oncle né de germain du défunt père, de Tromperennes [Traon Perennes], trève de La Martyre;
- Yves LE SANQUER (signe), même parent, de Kerbalanec, trève de Pencran;
- Jacques PERRON (signe), époux de Marguerite HERROU, parente au tiers degré du défunt père, de Treveur, trève de La Martyre;
- Hervé LE BEON (signe), époux de Françoise MAUBIAN, parente en quart degré du défunt père, de Botguez, trève de La Martyre;
- Jean ERNOT (signe), époux de Marie QUILLIEN, tante germaine à la défunte mère des mineurs, de Kerglouaran, paroisse de La Martyre;
- autre Jean ERNOT (signe), le fils, cousin germain à la défunte mère des mineurs, du dit Kerglouaran;
- Yves ERNOT (signe), même parent, de Penanvern, trève de La Roche;
- Jean DIVERRES (ne signe), parent au tiers degré de la défunte mère, de Traongouzien, trève de La Martyre;
- Jean "COURRE" (semble signer LE COUR), époux de Marguerite DIVERRES, même parente, du dit Traongouzien.

Voilà de quoi travailler Ce que je n'ai pas encore fait sur cette famille.
Guillaume NICOLAS a donc un frère Yves NICOLAS, prêtre (que je retrouve encore vivant en 1719).
Jeanne DIVERRES avait donc visiblement une mère QUILLIEN.
Il nous reste à travailler sur tout ça ! Affaire à suivre

Cordialement,
Pascal Herbert

[ellegoet (†)]

Bonsoir

26/01/1699 La Martyre (Pays : Ploudiry ) . Mariage
ANDRE François
veuf de CESSOU Marie
QUENTRIC Marie, mineure
Fille de François , décédé et de NICOLAS Catherine

Donc Catherine NICOLAS est soeur de Guillaume x Jeanne DIVERRES

Ces actes la concernent:

Article 16-B- 389 Cour de Landerneau
Photo-130JPG
du 25 ème aoust 1692
feuillet 34 R
TUTELLE
A comparue Catherine NICOLAS veuve de deffunt François QUENTRIC du lieu de Ker....? en Ploudiry laquelle a remontré decès estre advenu à sondit deffunt mari puis jeudi dernier et estre demeurée chargée de quatre mineurs :Guillaume QUENTRIC dix huit ans , Françoise de saize , Marie de quinze et Catherine de traize ans our lesquelles pourvoir d'un tuteur et curateur elle aurait fait assembler leurs parents, déclarante vouloir estre instituée à leur tutrice et curatrice
Ont esté ouys les parents cy-après:
Thomas QUENTRIC du lieu de Rosan Glastrinec de la treffe de Ploudiry beau frère à ladite veuve
François QUENTRIC cousin germain demeurant au village du Richou bras en ladite paroisse
Allain Le JEUNE du Richou Bras cousin germain au paternel auxdits mineurs
Ollivier BARON de cette treve cousin germain de la veuve
Allain MANACH de Ker...? cousin remué de germain
Michel NICOLAS de la Rue de Ploudiry en cette ville parent en pareil estoc et degré
Tous d'avis que la veuve soit instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs
Signatures de : M: Nicolas- FRANCES:QUENTRIC- allain manach- ollivier Baron

Article 16 B 383 Cour de Landerneau
Photo 142 JPG
feuillet:21 R
du 5 juin 1683
Ont comparus honnorables gens Yves NICOLAS demeurant au lieu de Kervern paroisse de Ploudiry,François QUENTRIC mari de Catherine NICOLAS dudit village de Kervern , Michel NICOLAS demeurant en cette ville de Landerneau Rue et paroisse de Ploudiry et François BARON aussi demeurant Rue et paroisse de Ploudiry parents en l'estoc maternel des enfants mineurs de deffunt Louis PAN et Catherine BARON deffendeurs en assignation du 17 ème mai et d'ordonnance de ce jour contre Jan INISAN du lieu de Quermao paroisse de Ploudiry , se disant curateur des mineurs demandeur en ladite assignation et Me Germain Le Menez leur procureur
Lesquels parents assistés de Me Jan Cabon leur procureur ont soustenu estre mal et follement inthimés de la part dudit INISAN , contestant avoir jamlais donné voix et dellibération pour son institution en ladite charge de curateur des mineurs mais bien soustiennent avoir par le comparant du 23 avril 1682 donné voix et dellibération pour l'institution de Jan MARTIN mari de Catherine KERRAOUL soeur uterine dudit deffunt PAN dans la charge de curateur des mineurs à laquelle nomination ils déclarent persister et se tenir et partant requiérent audessus de leur dire estre renvoyés hors d'assignation
Signatures de : yvon nicolas- françois quentric- M:Nicolas



Vous avez ici un DIVERRES dont mère est QUILLIEN:

23/01/1690 Dirinon (Pays : Landerneau ) . Mariage
DIVERRES Hervé, de St Thomas Landerneau
Fils de Alain , décédé et de QUILLIEN Anne
Notes concernant l'époux : plus de 25 ans.
JACQ Anne, âgée de 19 ans, de Dirinon
Fille de Pierre et de KERDONCUFF Marguerite
Témoins : Alain Morvan, prêtre (s) / Louis Le Morvan (s) / J. Diverrès (s) / Jean Lauret, prêtre (s)

Je ne sais pas si la date est compatible avec ce que vous cherchez.

Cordialement

[HERBERT]

Merci Jacques,
Voilà quelques éléments intéressants pour alimenter nos "cogiteries"
Le mariage de 1690 concernant Hervé DIVERRES (° ca 1665) pourrait être une piste en effet (il est de la génération de Jeanne DIVERRES ° ca 1667), même si aucun Hervé DIVERRES ne se retrouve parmi les parrains des nombreux enfants du couple NICOLAS-DIVERRES entre 1689 et 1703.
Cordialement,
Pascal

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Je pense que Yves NICOLAS prêtre frère de Guillaume est décédé le 20/1/1748 à La Martyre âgé de 79 ans (âge précis)

Un Yves(Yvon) NICOLAS nait le 24/12/1670 à La martyre fils de Yvon et Anne KERUZAOUEN

Un second Yves NICOLAS nait le 4/1/1670 à la Martyre fils de Yvon et de Françoise NICOLAS ( ce couple a un autre fils François né le 30/6/1677)

Pour l'instant je ne trouve aucun acte en rapport avec ces deux couples
cordialement

[ellegoet (†)]

Bonjour

Tutelle pour les enfants mineurs de + Guillaume NICOLAS et de + Jeanne DIVERRES, le dit NICOLAS dernier décédé dimanche dernier [01/01/1713] au lieu de Kervern, trève de La Martyre, paroisse de Ploudiry. Le couple a 5 enfants mineurs: Mathias (14 ans), François (10 ans), Françoise (24 ans), Marie (13 ans) et Anne NICOLAS (12 ans).
L'assemblée des parents a élu Yves NICOLAS, prêtre, demeurant au dit Kervern, frère au père des mineurs, pour tuteur.
Parents présents (tous de la paroisse de Ploudiry):
- François ANDRÉ (signe), époux de Marie QUENTRIC, cousine germaine du défunt père, de Traongouzien, trève de La Martyre;
- François CESSOU (signe), époux de Françoise CESSOU, même parente, de Kervern, trève de La Martyre;
- Alain KERUSORÉ (signe), époux de Catherine QUENTRIC, même parente, du dit Kervern;
- Olivier HERROU (signe), oncle né de germain du défunt père, de Tromperennes [Traon Perennes], trève de La Martyre;
- Yves LE SANQUER (signe), même parent, de Kerbalanec, trève de Pencran;
- Jacques PERRON (signe), époux de Marguerite HERROU, parente au tiers degré du défunt père, de Treveur, trève de La Martyre;
- Hervé LE BEON (signe), époux de Françoise MAUBIAN, parente en quart degré du défunt père, de Botguez, trève de La Martyre;
- Jean ERNOT (signe), époux de Marie QUILLIEN, tante germaine à la défunte mère des mineurs, de Kerglouaran, paroisse de La Martyre;
- autre Jean ERNOT (signe), le fils, cousin germain à la défunte mère des mineurs, du dit Kerglouaran;
- Yves ERNOT (signe), même parent, de Penanvern, trève de La Roche;
- Jean DIVERRES (ne signe), parent au tiers degré de la défunte mère, de Traongouzien, trève de La Martyre;
- Jean "COURRE" (semble signer LE COUR), époux de Marguerite DIVERRES, même parente, du dit Traongouzien.

Je pense que l'épouse de François CESSOU n'est pas Françoise CESSOU mais Françoise QUENTRIC:

mariage - 09/05/1701 - La Martyre
CESSOU François
(majeur),
fils de Jérome et de Eliette ROIGNANT
Notes époux : de la trefve de la Roche / prénom de la mère : Iliete en coll.comm. pour Eliette
QUENTRIC Françoise

fille de François et de Catherine NICOLAS
Notes épouse : de cette trefve Témoins : signatures : françois Keruzoré ptre, guillaume NICOLAS, yves Nicolas ptre, françois Cessou, yvon Cessou, O?:KUZORE (malhabile), O:Goff ptre

Identifiant CGF de l'acte : M-1701-2914400-61768-00181 - (Relevé 'BMS <=1792')

On y trouve comme témoins Guillaume et Yves NICOLAS prêtre , frères de Catherine NICOLAS

François QUENTRIC décède aussi à Kervern

20/08/1692 La Martyre Lieu-dit : Kervern Huella (Pays : Ploudiry ) décès
QUENTRIC François âgé(e) de 60 ans

Cordialement

[HERBERT]

En effet, il faut très certainement lire Françoise QUENTRIC, même si c'est bien CESSOU qui est écrit (par erreur) dans la tutelle.

[HERBERT]

Bonsoir

26/01/1699 La Martyre (Pays : Ploudiry ) . Mariage
ANDRE François
veuf de CESSOU Marie
QUENTRIC Marie, mineure
Fille de François , décédé et de NICOLAS Catherine

Donc Catherine NICOLAS est soeur de Guillaume x Jeanne DIVERRES

Non ! Catherine NICOLAS est la tante de Guillaume et d'Yves (le prêtre), car les 4 enfants QUENTRIC (dont les 3 filles épouses ANDRÉ, CESSOU et KERUSORÉ) sont des cousins germains des frères NICOLAS (probablement les fils du Yves NICOLAS cité en 1683 à Kervern en La Martyre).

[ellegoet (†)]

Exact! Les dates correspondent mieux en effet

[HERBERT]

Autant que je puisse en juger il n'y aurait pas de lacune à La Martyre pour 1688, époque du mariage NICOLAS-DIVERRES. En est-il de même à Dirinon ?
Sur les DIVERRES:
Gilbert, je vois sur votre arbre Geneanet que vous avancez l'hypothèse que Jeanne DIVERRES serait ° 10/08/1666 Dirinon, fille d'Yvon DIVERRES et Louise QUILLIEN. Le lieu, l'époque et une mère QUILLIEN coïncident, mais comme il existe un autre couple DIVERRES-QUILLIEN (Alain DIVERRES-Anne QUILLIEN x / 1665), je vais pour ma part rester prudent.
Le seul élément qui pourrait me faire pencher vers le couple Yvon DIVERRES-Louise QUILLIEN serait éventuellement le lieu de Keryven en Dirinon, où serait mort Yvon DIVERRES le 20/09/1707, et où vivait effectivement Marie NICOLAS et son mari François MANACH en 1719, or Marie NICOLAS ° 18/04/1700 La Martyre (x ca 1718 ?) est le 7e enfant du couple Guillaume NICOLAS-Jeanne DIVERRES et donc la possible petite-fille d'Yvon DIVERRES.
Si l'on regarde les parrains et marraines des enfants de Jeanne DIVERRES on déduit qu'elle est parente de Yvon DIVERRES (1689) [son père ? parrain du premier né ?], Marie DIVERRES (1690), Ambroise [f] DIVERRES (1692) et Mathias DIVERRES (1697).

Sur les NICOLAS:
Lors de la tutelle des enfants de + Yves KERBRAT et Marie NICOLAS, de Cleusdrein en Ploudiry, le 04/01/1681 (AD29, Cour de Landerneau, 16 B 363) apparaît comme cousin né de germain de la mère Yves NICOLAS, de Kervern, paroisse de Ploudiry [et trève de La Martyre], qui pour moi serait le père de Guillaume et d'Yves (le prêtre). Cette Marie NICOLAS serait - informations Geneanet - ° 08/06/1632 La Martyre (fille d'Yvon NICOLAS et de Jeanne STUM) + 26/08/1682 Ploudiry (Cleusdrein), et soeur de Jean NICOLAS, de Plougourvest (1682).

Les enfants KERBRAT-NICOLAS avaient un cousin germain paternel François LE MAUBIAN, de Ploudiry (1681).
Guillaume NICOLAS était parent "en quart degré" de Françoise MAUBIAN x Hervé LE BEON, de La Martyre (1713).
je recherche tout élément sur ces MAUBIAN dont la mère pourrait-être (devrait être ! ) une NICOLAS, soeur de Marie x Yves KERBRAT.

Cordialement,
Pascal

[gilnic]

Bonsoir,
Merci aux nouveaux cousins que je viens de découvrir, Pascal, Jacques et Jean Jacques, qui avez déjà sué sur ce dossier ; j'apprécie votre réactivité ; je vais rassembler d'autres actes de tutelle et les insérer dans un prochain message. J'étudie les documents que vous m'avez transmis.
Bien cordialement depuis (29) Penmarch.
Gilbert NICOLAS

[gilnic]

Bonjour,

[*] Voir aussi l'acte de tutelle au décès de Alain NICOLAS X(1649) Marie RANNOU ;
Acte du 2/4/1682, Cours Seigneuriale de la principauté du Léon à Landerneau AD 16B 380
Relatif aux pupilles : François, âgé de 15 qui est peut-être notre Guillaume ! François, âgé de 8 ans, Françoise, âgée 24 ans, Marie âgée de 23 ans, Jeanne 19 ans et Isabelle 6 ans.
On y trouve - Catherine, sœur des mineurs, X (20/10/1649 à Ploudiry) à Nicolas PAUGAM (elle a pu naître entre 1950 et 1954)
- Yves °1657, décédé ? ; un autre Yves, le prêtre, a pu naître dans la période 1663/68 non saisie à La Martyre ; Yves, le prêtre +(20/1/1748) à 79 ans serait né vers 1669
- Françoise °20/6/1659 X (4/2/1686) Mathieu PAUGAM à La Martyre, puis X (7/2/1688) Divi ANDRÉ à La Martyre
- Marguerite °11/3/1654 X (3/10/1678) Guillaume GUÉNOLÉ à La Martyre
- Marie °6/2/1661 X (5/2/1687) Yves KERMARREC à La Martyre
- Isabelle ° 11/11/1676 X (17/11/1701) Ollivier LE GRALL à Landivisiau...
Ceci ne colle pas globalement avec les indications de l'acte de tutelle au décès de Guillaume, recueilli par Pascal.

[*] Guillaume NICOLAS X Jeanne DIVERRES sont mentionnés dans l'acte de tutelle du 2/5/1697 au décès de Yves BARON X Jeanne DIVERRES - La Martyre (Traongouzien).

[*] Guillaume NICOLAS X Jeanne DIVERRES de Keramen paroisse de Ploudiry, dans l'acte de tutelle du 19/1/1697 au décès de François LE ROUX X Marguerite MORVAN - La Martyre (Kerlouarec).

[*] L'acte de tutelle du 25/2/1690 au décès de Ollivier DIVERRES X Anne FILY confirme la filiation de Jeanne DIVERRES X Yvon BARON, cette Jeanne interfère avec l'épouse de Guillaume. ; elles sont apparentées "au tiers degré" comme mentionné dans l'acte au décès de Yvon BARON du 2/5/1697.

[*] Ollivier BARON "cousin germain de la veuve" Catherine NICOLAS dans l'acte de tutelle du 25/8/1692 au décès de son époux François QUINTRIC.

Je dois me familiariser avec la rédaction des messages dans le Forum : pour faciliter l'échange, injection textes par copier/coller, options de présentation... je cherche où trouver le mode d'utilisation...

Cordialement
Gilbert NICOLAS (29) Penmarch




'utilisation

[gilnic]

Bonsoir,
Grace à votre coopération, je pense pouvoir affirmer que j'ai la réponse sur les ancêtres du couple Guillaume NICOLAS X Jeanne DIVERRES, probablement mariés à Dirinon en 1688 :
Les parents de Guillaume sont Yvon X Anne KERUZAOUEN, mariés vers 1660/1665
Son père Yvon °15/9/1635 à La Martyre (Rosquervel) enfant de Yvon et STUM Jeanne,
Sa mère, Anne KERUZAOUEN, "fille de Jean", née entre 1636 et 1650 et décédée entre 1682 et 1730, nous éclaire un peu par son remariage avec Pierre KERAOUL le 14/06/1677 à la Martyre.
Ses frères et sœurs :
-Yvon ° 24/12/1670 à La Martyre, deviendra prêtre +20/01/1748 à 79 ans
-Anne °13/6/1675 à La Martyre + ?

Ses grand-parents sont Yvon NICOLAS X Jeanne STUM, mariés vers 1631 à La Martyre ou à Ploudiry ; Yvon (Marchand de condition) + le 22/03/1670 à La Martyre ( Kervern) à 67 ans, donc né vers 1603 ; Jeanne STUM s'est remariée avec Yvon après le décès de son premier mari, Hervé NICOLAS né avant 1600 ; elle est décédée le 21/05/1681 à La Martyre, âgée de 80 ans, donc née vers 1601.
Enfants du deuxième mariage : Marie °8/06/1632, se marie avec Yvon KERBRAT à Ploudiry en 1652 ; Olivier °29/12/1633 +17/02/1676, insensé et mineur perpétuel ; Yvon le père de Guillaume ; Jan ° vers 1639 +22/06/1709 à Plougourvest à 70 ans ; Catherine, née vers 1641 (période non saisie cgf à La Martyre), se marie avec François QUENTRIC ; Peut-être, Françoise née aussi dans cette période. Je ne reprends pas les demi-frères/sœurs issus du premier mariage que vous retrouverez facilement dans mon arbre.

Les parents de Jeanne DIVERRES sont bien de Dirinon, Alain DIVERRES X Louyse QUILIAN (ou QUILLIEN) °17/11/1646 ; la tante de Jeanne, Marie QUILLIAN °23/9/1650, épouse de Jan ERNOT, mentionnée à l'acte de tutelle du 3/1/1713 au décès de Jeanne, est bien la sœur de Louyse. Elles ont un frère, François °12/12/1654
Les grand-parents, de Dirinon sont Olivier QUILIAN et Marguerite LE REST.

Le couple de Landerneau (St Thomas) Alain DIVERRES X Anne QUILLIAN, n'a pas de fille Jeanne et la tante Marie (épouse ERNOT) qui serait la sœur de Anne n'existe pas ; en effet, Anne °25/9/1633 de Jan QUILLIEN X Christine MORVAN a pour frère/sœurs : Guillaume °16/9/1636, Vincent °25/3/1638, Françoise °23/3/1641... pas de Marie.

Ainsi, nous aboutissons au crépuscule du 16ème ou à l'aube du 17ème siècle sur cette branche NICOLAS !

Merci encore pour votre aide et particulièrement au cousin Pascal qui a déniché le précieux acte de tutelle du 3/1/1713
Bien cordialement
Gilbert NICOLAS

[HERBERT]

Bonsoir Gilbert,

Merci pour votre étude. Il y a des points qui me laissent sceptique sur les NICOLAS (et sur le couple NICOLAS-KERUZAOUEN), mais je n'ai pas tous les éléments en ma possession pour le moment.
Je vous recontacte prochainement !

Cordialement,
Pascal