LE POULIQUEN Suzanne, Laz 29 Trevel avt 1700

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Suzanne LE POULIQUEN s'est x 2 fois :

Union avec Jean Le Corre:
mariage - 05/03/1669 - Laz
LE CORRE Jean de Laz
Domicilié à Leinlouet
fils de Yves et de Jeanne LE GAUNACH
LE POULIQUEN Susanne de Laz
Domiciliée à Trevel
fille de Guénolé, Tailleur et de Marie LE DREVERZ

Union avec Ollivier Picou:
mariage - 25/02/1677 - Laz
LE PICOUS Ollivier de Landeleau
LE POULIQUEN Susanne de Laz
Domiciliée à Trevel
fille de Marie LE DREVERS
Veuve de : Jean LE CORRE
Témoins : Corentin Coadic, Ambroise Le Du

Je souhaiterai trouver la filiation de Ollivier PICOU(S), qui est dit de Landeleau, lors de son union ...

Bien amicalement,
François

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Je "positionne" Olivier PICOUX 1650-1720 (X 1677 Suzanne POULIQUEN °1653) comme étant le frère d'Amice:

baptême - 07/04/1633 - Landeleau
PICHOUX Amice enfant de Pierre et de Marie CLEREC
Parrain : Le Guern Mathieu Prêtre
Marraine : Daniel Amice

Il est, peut-être, le parrain du premier enfant de Jean LE TALLEC (X Amice PICOUX):

baptême - 05/04/1663 - Landeleau
TALEC ? ?enfant de Jan ? et de Amice PICOUX
Parrain : ? Ollivier
Marraine : Tallec Françoise
Notes : acte déchiré, incomplet

Qu'en penses-tu ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe et tou(te)s,

Perso, je pencherai pour le couple suivant (sur Landeleau également):

o Yves Picoux & Catherine Piriou dont :
o Michel Picoux 1656 (P & M : Michel CLOAREC et Amice PICOUX)
o Marie Picoux 1659 (P & M : Jean LE MARREC et Marie JAFFRE)
o Henry Picoux 1666 (P & M : Henry CLOAREC & Louise AMELOT) ...

Les 2 parrains (Michel et Henry CLOAREC), seraient à rapprocher de Marie CLEREC (CLOAREC) ...
Ta version nous donnerait Ollivier bien plus agé que son x Suzanne ...
Au fait, as tu leurs dates de ° et de + ?

Bien cordialement,
François.

[Vital Le Dez]

Bonjour,

L'acte de mariage du 25/02/1677 (vue 202/247) précise une chose importante: le marié a montré son décret de mariage, (ainsi d'ailleurs que la mariée) il est donc mineur et né après février 1652. Personne de son entourage n'est présent, puisqu'on précise pour les témoins: "en présence de Marie Le Drevers mère à ladite mariée, de Corentin Coedic et d'Ambroise Le Du qui ne leurs sont parents"
Il faut donc chercher un Olivier Picou dont le père (au moins) est décédé avant février 1677

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Voici une hypothèse qui, à mon avis, tient parfaitement la route... à la condition que tu acceptes les mutations du patronyme PICOU, PICOUS, PICHOU, PICOUX, FICOUX, FITOUS, FITOUX....

Tout d'abord, quelques évènements:

sépulture - 29/04/1681 - Laz (Trevel)
LE DREVERS Marie âgé de 60 ans
Témoins : Le Ficoux Ollivier, Gendre. Rosparz Charles. 

baptême - 19/05/1698 - Laz (Menez)
SEVEAN Marguerite enfant de Yvon et de Urbane RIOUAL
Parrain : Le Picoux Ollivier
Marraine : Sevean Marguerite

baptême - 04/03/1699 - Laz (Menez)
LE BRANQUEC Olivier enfant de Guillaume et de Marguerite LE SEVEAN
Parrain : Le Fitoux Olivier
Marraine : De Kerlean Therese, Dame Du Plaissix

baptême - 14/03/1703 - Laz (Menez)
LE PICOUX Guillaume enfant de Charles et de Louise LE QUERE
Parrain : Le Branquec Guillaume
Marraine : Pouliquen Susanne, Grand Mère , Du Menez
Notes : Le père est Laboureur de Menez

baptême - 03/09/1716 - Saint-Goazec
GRAL Claude fille de Jacques et de Marie LE PICOUS
Parrain : Gral René
Marraine : Le Poulliquen Suzanne De Laz


Parmi les enfants d'Ollivier LE PICOUX:

baptême - 07/03/1683 - Laz
PICOUX Marguerite enfant de Ollivier et de Susanne POULIQUEN
Parrain : Le Gall Yvon
Marraine : Guerot Marguerite


Ce mariage quatre mois plus tard:

mariage - 27/07/1683 - Laz
LE GAL Yves
de Laz
Domicilié à Hendreau
fils de Vincent et de Françoise LE GUILLOU
FITOUS Louise
de Châteauneuf du Faou
Domiciliée à Kermerien
fille de Guillaume et de Marie GRAL


Le couple Guillaume LE FITOUS (X Marie GRALL) a eu, au moins, sept enfants à Châteauneuf-du-Faou / Kermerrien dont:
- Isabelle °1652
- Marguerite °1654
- Christophe °1657
- Alain °1658
-
- Louis °1661
- Louise 1663-1717 (X Yves LE GALL)
- Herve 1665-1689, parrain d'Herve LE GALL °1687

Aucune naissance entre 1658 et 1661; alors pkoi pas ton Ollivier 1660-1720:

sépulture - 13/03/1720 - Laz (Kervorn)
LE PICOUX Ollivier âgé de 60 ans
Témoins : Le Branquet Guillaume Le Picoux Charles, Fils Sevean Yves Le Moal Jan 


Certes, pour suivre l'argumentaire de Vital, le père d'Ollivier n'est pas décédé avant 1677:

mariage - 14/07/1672 - Châteauneuf-du-Faou
DERIEN Jean
âgé de 32 ans ,
POL Françoise
âgée de 18 ans ,
Témoins : guillaume rouzault / yves queinec / yves le moign / yves nedelec et guillaume le fitoux

baptême - 10/05/1681 - Châteauneuf-du-Faou (Kermatret)
DERIEN Anne fille de Jan et de Françoise PAUL
Parrain : N.h Le Moulin François, Sieur De Penenguer
Marraine : Grall Marie Femme De Fitoux Guillaume

baptême - 27/05/1684 - Laz (Hendreau)
LE GALL Françoise enfant de Yves et de Louise LE FETOUX
Parrain : Le Gall Vincent
Marraine : Grall Marie

sépulture - 17/03/1701 - Châteauneuf-du-Faou (Kerverien)
LE FITOUS Guillaume âgé de 67 ans
Témoins : Yves Bernard, Guillaume Herve, Yves Fichant 


Qu'en penses-tu ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour François, bonjour à tous,
Voici une hypothèse qui, à mon avis, tient parfaitement la route... à la condition que tu acceptes les mutations du patronyme PICOU, PICOUS, PICHOU, PICOUX, FICOUX, FITOUS, FITOUX.... .../...

Bonsoir Philippe,

Je suis ouvert à toute proposition, pourvu qu'elle puisse tenir la route ...
Bien que ce ne soit que des hypothèses, elles ont le mérite de donner matière à réflexion et c'est ainsi que je les considérerai ...

Bien amicalement,
François.

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Voici ce qu'on lit sur les registres de Laz:

Enfants Olivier Le Picous x Susanne Pouliquen de Trevel: (lacune janvier/février 1686), le couple est à Trevel en 1677, au Hendreau en 1685, et au Menez à partir de 1688

- Adelice Le Picous ° 02/11/1677 p/m: François Trulu fils Jean de Kervascloet Laz et Adelice Le Garrec de Kergoloen Sctois (St Thois)
- Charles Le Picous ° ~ ../12/1680, x 13/02/1702 avec Louise Le Queré (probablement né dans la lacune totale de décembre 1680)
- Marguerite Le Picous ° 07/03/1683 p/m: Yvon Le Gall et Marguerite Le Guerrot
- Marie Le Pichous ° 15/02/1688 p/m: Missire Guillaume Allain recteur de Laz et HF Marie Jaq (au Menez Laz)
- Teraise Picoux ° 05/08/1689 p/m: HH Michel Le Guevel et dame Theraise de Kerlean dame de Treouzien
- Corentin Picoux ° 27/01/1692 p/m: Corentin Jaouen et Marguerite Floch

Olivier Le Picoux "son gendre" présent à la sépulture de Marie Le Drevers 60 ans, morte le 19/04/1681 à Trevel Laz; le relevé est erroné (erreur de lecture manifestement) comme on peut s'en rendre compte sur les AD en ligne vue 38/654, avec une confusion P/F étonnante, vue la forme caractéristique du P
" Le dixneuffiesme jour du mois de avril l'an mil six
centz quatre vingtz un Marie Le Drevers ageé d'environ
soixante ans de Trevel en Lazest decedeé en la commu(ni)on
de n(ost)re mere la s(ainc)te Eglise le corps de laquelle à esté
enterre dans leglise de N(ost)re Dame du Rosaire par moy
soubzsigne Creoff cure et ont assiste au convoy
Olivier Le Picoux son gendre et Charles Rosparz qui
ne luy est parent qui ne sçavent signer, Elle se confessa
au sieur recteur fut communiee par luy et reçeut
l'extremonction de Mi(ssi)re Jan L'Arvor pendant le
cours de sa maladie; Jean Creoff p(re)b(st)re."

[voir tous les p de pendant, par, parent...]

Olivier Le Picoux du Hendreau parrain à Laz le 21/10/1685 d'Olivier Breut fils Jan et Janne Le Poignonec du Hendreau; Olivier Le Picous parrain à Laz le 19/05/1698 de Margte Sevean fille Yvon et Urbane Rioual du Menez; Olivier Le Picous parrain à Laz le 04/03/1699 d'Olivier Le Branquet fils Guillaume et Margtte Scevean du Menez
le 13/02/1702 à Laz, mariage Charles Le Picoux fils Olivier et Susanne Le Pouliquen du Menez, et Louise Le Queré 27 ans (fille + Allain et Margtte Le Vaillant), servante chez Michel Le Guevel au Pontoul, en présence du père du marié, Denis Le Queré frère de la mariée, Jean Riou de Rosilisploué et Louis Hemeri sonneur de cloches

Pour le baptême de 1699, là encore confusion malheureuse P/F alors que les lettres sont très bien marquées (vue 248/654), pour s'en convaincre, la marraine est dame du Plaissix.... il suffit de comparer les lettres, ou encore de regarder le p de parrain:
"Olivier fils naturel & legitime de Guillaume Le Branquet et de Marg(ueri)tte
Scevean laboureurs de terre du village du Menez, né le quatrieme jour
de mars de l'an mil six cent quatre vingt dix neuf a esté baptise le
même jour dans leglise paroissiale de Laz par Mire Guillaume
Bizien p(rebs)tre & cure de Laz, parain et maraine ont esté Olivier
Le Picous et Damoiselle Therese de K/lean dame du Plaissix &
de Trevoizien qui signe; Guill. Bizien ptre."

une autre Susanne Poulicquen est épouse de Louis Breut à Laz Kermaix, dont Margueritte le 01/04/1680 (p/m: Yves Breut frère dudit Louis et Margtte Poulicquen nièce à ladite Susanne)

Ollivier Le Picoux 70 ans + 13/03/1720 à Kervorn, inhumé le lendemain en présence de Charles Le Picoux son fils, Yves Sevean, Guillaume Le Branquet et Jean Le Moal
Le défunt est dit avoir 70 ans (vue 515):
"Ollivier Le Picoux agé d'environ soixante dix ans, du village de K/vorn, apres estre
confessé, communie et reçeu l'extreme onction de Mire Guillaume Bizien ptre
pendant le cours de sa maladie mourust le traize mars l'an mil sept cent vint, le corps
duquel a esté enterré le lendemain dans leglise de St Germain par le soussignant recteur
en presence de Charles Le Picoux son fils, dYves Sevean, de Guillaume Le Branquet [et]
de Jean Le Moal qui ne signent; de Mesnoalet R(ecteu)r de Laz."

On trouve par contre des Fitoux en effet à Laz, mais les Picoux n'ont, semble-t-il, pas grand-chose à voir avec les Fitous (ceux de Laz sont bien parents à ceux de Châteauneuf); il y a bien un Yves Le Gall parrain en 1683 de la petite Marguerite, mais son lieu n'est pas indiqué sur le baptême de même que celui des parents (qui habitent Trevel en 1677): on peut présumer qu'il s'agit du Yves Le Gal du Hendreau marié à Louise Fitous;

le mariage ne mentionne pas de témoins explicitement (vue 70/654):
" Apres [les] fiançailles et les bannies deueme(n)t faites
tant en leglise parois(sia)le de Laz qu'en celle de Chasteauneuf du
Fou sans oppo(siti)on quelconq(ue) comme cosnte par le certificat de
Mons(ieu)r le recteur dud(ict) Chasteauneuff en datte du [blanc] juillet 1683
qui demeure vers moy, j'ay conjoinct en mariage par paroles de present
ayant pris leur mutuel consente(men)t, Yves fils de Vincent Le
Gal et de Françoise Le Guillou du village du Hendreauff dune
part et Louyse fille de Guill(aum)e Fitous et de Marie Gral du village
de K/merien aud(ict) Chasteauneuff dautre [part], ausq(ue)ls a esté donneé la
benedi(cti)on nuptialle durant la celebra(ti)on de la saincte messe
selon la Coustume de nostre mere la saincte eglise, celebreé
par moy Mi(ssi)re Nouel Le Boulch p(re)b(st)re cure de Chasteauneuff en
lad(icte) eglise de Laz ce jour vingt et septiesme juillet aud(ict) an
en presence de Messieurs les soussignés; Noël Le Boulch pbre cure.
Signatures: Y: Le Gal, Gilles K/riou r(ecteur) de Lennon,
J: Le Berre, M: Le Guillou, J: Le Corre, [une signature non déchiffrée], Y. Boedec

Pas sûr qu'il faille voir ici un lien avec ce qui précède, car Olivier Picoux est au Hendreau en 1685, comme Yves Le Gal, probablement un parrainage de proximité en 1683. En tout cas, la présentation d'un décret de mariage en 1677 suggère fortement que le père d'Olivier Le Picoux était déjà décédé à cette date

Amicalement,

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Tout d'abord, merci pour ces précisions...

Je pense qu'il s'agit bien plus qu'un parrainage de proximité en 1683; en atteste la présence simultanée d'Olivier et de Louise à cet autre baptême:

baptême - 21/10/1685 - Laz (Hendreau)
BREUT Ollivier enfant de Jan et de Janne LE POIGNONEC
Parrain : Le Picoux Ollivier
Marraine : Le Fitoux Louise
Notes : Le parrain est du Hendreau


D'autre part, tu évoques le marrainage de Marguerite LE BREUT °1680 par une Marguerite POULIQUEN:

une autre Susanne Poulicquen est épouse de Louis Breut à Laz Kermaix, dont Margueritte le 01/04/1680 (p/m: Yves Breut frère dudit Louis et Margtte Poulicquen nièce à ladite Susanne)

Pas facile de dénicher la cousine germaine, marraine en 1680....
Il doit, vraisemblablement, s'agir de celle-ci:

baptême - 18/04/1662 - Laz (Kergoloden, saint thois)
LE POULIQUEN Marguerite enfant de François + et de Jeanne LE GUILLOU
Parrain : Kermarec Tanguy
Marraine : L'Inisan Marguerite

mariage - 10/02/1681 - Trégourez
SALAUN Pierre
Ménager, de Trégourez
Domicilié à Runon
fils de Yves et de Louise LELOUET
POULIQUEN Margueritte
(mineure), de Laz
fille de François ? et de Jeanne LE GUILLOU
Notes épouse : père non nommé dans l'acte, cf Famille [François]
Témoins : Yves Salaun, Martin jAC, Vincent le Gall, Jean le Bourhis.

Qu'en penses-tu ?
Très amicalement