Jacques HELIES x Marie FOLL EN 1735 guiclan

[Soazick PROVOT]

Bonjour à tous
Oui déjà 10 ans que je cherche et je n'ai toujours pas de piste sure par rapport à l'ascendance du couple :

Jacques HELIES X Marie FOLL LE 10/10/1735 à Guiclan tous les 2 veufs
Jacques X1 Marie KERMARREC
Marie X1 Hervé CARRIOU

Sur Geneanet tout le monde donne pour Marie Foll comme parents François x Jeanne MOUEZ et qu'elle serait née le 30/10/1713. Ce n'est pas possible : ils ont bien eu 2 filles Marie la 1ère née en 1711 et + à 16 jours et l'autre
Naissance
30/10/1713 Guiclan Lieu-dit : Mesavel (Pays : Taulé ) baptême ou naissance
FOLL Marie Enfant de François
et de MOUEZ Jeanne
Parrain : Jean HELIEZ
Marraine : Marie LARVOR
Décès
15/11/1713 Guiclan Lieu-dit : Mesavel (Pays : Taulé ) décès
FOLL Marie âgé(e) de 16 jours
Enfant de François, présent
et de MOUEZ Jeanne, présent
Témoins : BEUZIT François

J'ai bien trouvé :
Marie FOLL née 26/09/1712 Henvic - Père : Jan, Mère : Isabelle TANGUY
Mais est ce la bonne piste ?

J'ai besoin de votre aide Merci d'avance
Kenavo

[Philou2A]

Bonjour Soazick, bonjour à tous,

Je ne suis pas familier du pays de Taule; néanmoins quelques indices permettent de conforter la filiation de Marie FOLL: François FOLL X Jeanne MOUEZ.

Comme ses soeurs ainées 1711-1711 et 1713-1713, nées et décédées toutes deux à Guiclan / Mesavel, votre Marie FOLL (X Herve CARIOU XX Jacques HELIES) serait née vers 1718.

Voici son décès à Mesavel ainsi que celui de son 2ème époux:

sépulture - 16/06/1752 - Guiclan (Mesavel)
HELIES Jacques âgé de 48 ans
Témoins : Jean HELIES, Jacques SCOUARNEC, François NICOLAS

sépulture - 07/01/1775 - Guiclan (Mesavel)
FOLL Marie âgé de 57 ans
Conjoint : Jacques HELIEZ, décédé(e)
Témoins : 2 fils : Jacques et Maurice HELIEZ 

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[chris34]

Bonjour Soazick, Philippe ,
En tout cas une très saine réaction que de douter ,Soazick ,de tout ce qui peut être publié sur Geneanet (et les effets néfastes du copier coller d'informations non vérifiées qui contribuent à semer le doute ),mais qu'est ce qui vous fait penser que c'est impossible ?
Cordialement
Christophe

[Soazick PROVOT]

Bonjour à tous

Merci Christian et Philippe (les chanceux au soleil ! (même s'il fait froid aujourd'hui dans le "SUD" moins 6 à 8 h 30 ce matin à Sète).

Pour les 2 + Marie et Jacques je suis d'accord.

Par contre lorsqu'on interroge Récif : Recherche famille François FOLL x Jeanne MOUEZ on trouve 2 Marie 1711 et 1713, Françoise 1715, Jean 1717, François 1724. Donc pas de naissance fille autour de 1718.

X2 de Marie FOLL (1735) elle est décrétée de justice donc mineure - de 25 ans. Si elle était née autour de 1718 elle aurait eu 15 ans à son 1er X (possible mais quand même bien jeune).

Désolée mais je reste avec mon doute. Si on avait le Décret de Justice (Penhoat 10/10/1735) !!!! mais dans un précédent courrier il m'a été dit que c'était difficile (surtout que je ne suis pas en Bretagne).

Donc j'attends toujours de l'aide.
Bonne journée (au chaud !)
Kenavo

[chris34]

Bonsoir Soazick,
En effet ,pas très chaud du coté de l'étang de THAU ,moins 3 ,ce matin ,en revenant du boulot .
En tout cas ,il ne s'agit pas de Françoise LE FOLL qui aurait pu prendre le prénom de ses deux sœurs ainées + et qui s'est mariée avec Jean GUILLERM en 1740 à GUICLAN.
Si vous cherchez les Actes de Baptêmes avec une Marraine qui s'appelle Marie LE FOLL sur GUICLAN dans la bonne période ,2 actes qui conduisent à la même conclusion:
baptême - 14/06/1755 - Guiclan (La Lande De Ker St Gilly)
LE FOLL Marie
fille de François et de Marguerite MERCER
Parrain : KERGOAT Jacques
Marraine : FOLL Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1755-2906800-52052-07032 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 11/04/1774 - Guiclan (La Lande De Kersaintgilly)
FOLL Marie
fille de André et de Marie Madeleine BEUZIT
Parrain : BEUZIT Guillaume
Marraine : FOLL Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1774-2906800-52052-09317 - (Relevé 'BMS <=1792')

Le Mariage François LE FOLL x Marguerite MERCER :
mariage - 22/11/1746 - Guiclan
LE FOLL François
(majeur), de Plouvorn
fils de Guillaume, décédé et de Charlotte KERTANGUY, décédée
Notes époux : habitué en guiclan
MERCIER Marguerite
(majeure), de Guiclan
fille de Tanguy, décédé et de Catherine ALLAIN, décédée
Témoins : Jean Le Blouch Signe, Jan Vezo Signe, René Mer Signe, Hervé Cor Signe
Identifiant CGF de l'acte : M-1746-2906800-62607-01514 - (Relevé 'BMS <=1792'


François LE FOLL pourrait être le frère de notre Marie LE FOLL ?
Ainsi ,j'ai une Marie LE FOLL ,un peu plus âgée que prévu :
baptême - 25/03/1707 - Plouvorn
LE FOLL Marie
enfant de Guillaume et de Charlotte KERTANGUY
Parrain : Augustin TRAUMENDY
Marraine : Louise HARGOUARCH
Identifiant CGF de l'acte : N-1707-2921000-51499-07608 - (Relevé 'BMS <=1792')

Malheureusement ,celle ci s'est x en 1731 à PLOUVORN avec Jacques LE LOUARN ,Jacques LE LOUARN qui est + en 1741 à PLOUVORN .
Dommage ,François LE FOLL ne semble pas avoir eu d'autre sœur prénommée Marie .
A suivre
Cordialement

[Soazick PROVOT]

Bonjour Christophe (Oups ! sur votre prénom hier)

Dossier ouvert depuis 10 ans et resté sans réponse.

En 1735 sur l'acte de X de Jacques HELIES avec Marie FOLL elle est décrétée de justice par la juridiction de Penhoat le 10/10/1735
On devrait logiquement en trouver un autre pour son 1er X en 1733 avec Hervé CARIOU ?????

A t'on des traces ??? et où

Merci et bonne journée
Kenavo

[christian]

Bonjour

Soazick, vous dites qu'elle est DJ en 1735 à son X avec Jacques HELIES....donc sont père serait déjà +, et pourtant ses parents (présumés ...François X Jeanne MOUEZ) sont toujours vivants en 1738 :

sépulture - 14/10/1738 - Guiclan (Kerilly)
FOLL François
âgé de 13 ans
Père : François, présent
Mère : Jeanne MOUES, présente
Témoins : HUGUEN Hervé KERGOAT Corentin

sans doute le père qui est + en 1741 :

sépulture - 29/05/1741 - Guiclan (Kerilly)
LE FOLL François
âgé de 60 ans
Témoins : Jean LE FOLL, Jean GUILLERM, Allain LE BOULCH

Si elle est bien DJ en 1735, ce ne peut être François X Jeanne MOUEZ ses parents, par contre cela ne veut pas dire qu'elle soit DJ en 1733 lors de X avec Hervé CARIOU, son père pouvant être vivant et + entre 1733 et 1735...

En même temps l'acte de X de 1733 (la retranscription) est très succinct....et ne nous apprends rien :

mariage - 16/07/1733 - Taulé
CARIOU Hervé
Notes époux : Veuf
FOLL Marie

il faudrait voir l'acte en lui même......

[Soazick PROVOT]

Re Bonjour

Soazick, vous dites qu'elle est DJ en 1735 à son X avec Jacques HELIES...

J'ai la photocopie de ce mariage, mais pas celle du X1 mais je penche pour la naissance à Henvic :

baptême - 19/09/1712 - Henvic
FOLL Marie
enfant de Jan et de Isabelle TANGUY
Parrain : François FOLL
Marraine : Marie KERLEO
Notes : Le père est décédé
Identifiant CGF de l'acte : N-1712-2907900-52059-00781 - (Relevé 'BMS <=1792')

le père est décédé le : 26/05/1712 ce qui me fait dire qu'elle était déjà décrétée au X1
Il devrait aussi avoir un acte de tutelle car du X de Jan avec Isabelle TANGUY au décès de Jan il y a 6 enfants de moins de 6ans.

Bonne journée
Kenavo

[Soazick PROVOT]

J'avais la confirmation de mes suppositions depuis déjà un moment dans mon dossier sans avoir fait la liaison.

Le décès d'Isabelle TANGUY la mère de Marie FOLL

25/02/1742    Guiclan        Lieu-dit : Mesavel    (Pays : Taulé ) décès
TANGUY Isabelle âgé(e) de 70 ans
Conjoint : FOL Jean, décédé(e)
Témoins : Jacques ILIES (s) gendre

Je suis vraiment nulle (je vais reposer mes neurones !!!)
Bonne journée
Kenavo

[Philou2A]

Bonjour Soizick, bonjour à tous,

Voici ce que j'ai noté concernant Herve CARIOU (X Marie FOLL):

sépulture - 01/07/1735 - Guiclan
CARIOU Hervé âgé de 30 ans
Témoins : CARIOU Pierre et Guillaume ABGRALL Jean GALLON Allain 

et leur fils Pierre:

baptême - 22/09/1734 - Guiclan (Menguen)
CARIOU Pierre enfant de Hervé et de Marie FOLL
Parrain : Pierre CARIOU
Marraine : Marie QUEGUINER

sépulture - 16/11/1734 - Guiclan
CARIOU Pierre âgé de 2 mois
Père : Hervé, présent
Mère : Marie FOLL, présente
Témoins : CARIOU Pierre MEUR Pierre CORRE Hervé 

Le parrain de l'enfant Pierre et témoin de son décès (probablement son oncle):

baptême - 01/02/1692 - Guiclan (Roudour)
CARIOU Pierre fils de Jacques et de Renée ABGRALL
Parrain : Pierre QUIGUER
Marraine : Catherine ABGRALL

et le premier mariage de Herve CARIOU:

mariage - 20/02/1730 - Taulé
CARIOU Hervé
KERAMOAL Jeanne

avec le décès de sa 1ère épouse:

sépulture - 10/07/1732 - Taulé
KERAMOAL Jeanne Père : Thomas, présent
Témoins : Jacques LAPOUS 
Notes : Jeune femme

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[chris34]

:oops:

J'avais la confirmation de mes suppositions depuis déjà un moment dans mon dossier sans avoir fait la liaison.

Le décès d'Isabelle TANGUY la mère de Marie FOLL

25/02/1742    Guiclan        Lieu-dit : Mesavel    (Pays : Taulé ) décès
TANGUY Isabelle âgé(e) de 70 ans
Conjoint : FOL Jean, décédé(e)
Témoins : Jacques ILIES (s) gendre

Je suis vraiment nulle (je vais reposer mes neurones !!!)
Bonne journée
Kenavo

Bonsoir Soazick ,
Voilà une bonne chose de faite ,il suffit parfois de poster un message sur le Forum du CGF et tout s'éclaire
Arrêtez de vous flageller, s'il vous plait ,et publiez sur geneanet votre découverte ,cela va peut être donner des idées à certains
Bonne continuation.
Christophe

[christian]

Bonsoir

Vos soupçons étaient bien fondés ...

Voici ce que l'on trouve sur Généanet sur le couple FOLL X TANGUY :

http://gw.geneanet.org/claudemarchal?la ... =foll&oc=3

[Soazick PROVOT]

Bonsoir,

Pour moi il y a erreur sur les parents.

J'ai trouvé pour la naissance de Jan

baptême - 15/03/1666 - Taulé
FOL Jan
fils de François et de Marie LE CASTEL
Parrain : KERBRAT Jan
Marraine : PRISEUR Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1666-2927900-52067-01138 - (Relevé 'BMS <=1792')

Et le parrain de Marie est un François donc supposons le Grand Père ou un oncle. Par contre dans les enfants de Guillaume (sur Geneanet) il n'y a pas d'enfant François.

Bonne nuit
(je ne me flagelle pas -ce n'est pas mon style- par contre j'étais en colère après moi même pour ne pas avoir vu plutôt la réponse qui était sous mes yeux ! depuis 2014)
Kenavo

[Philou2A]

Bonjour Soizick, bonjour à tous,

Votre découverte est, en effet, capitale !!!
Elle permet de rattacher, à coup sur, votre Marie FOLL (X 1733 Herve CARIOU XX 1735 Jacques HELIES) à ses parents Jean FOLL (X 1705 Isabelle HENRY XX 1706 Isabelle TANGUY).
Son oncle François FOLL (X 1690 Therese HELEVOET XX 1700 Louise KERGUIDUFF) et deux époux de sa tante Catherine FOLL (X 1704 Rene BOURDIEC XX 1709 Yves SALIOU XXX 1721 François CRENN) sont parrains de Marie, de son frère et de ses soeurs:

baptême - 19/07/1706 - Henvic
FOLL René enfant de Jan et de Isabeau TANGUY
Parrain : René BOURDIER
Marraine : Anne BOURDIER

baptême - 27/06/1707 - Henvic
FOLL Gillette enfant de Jan et de Isabelle TANGUY
Parrain : René BOURBIER
Marraine : Gillette LAURENT

baptême - 20/10/1710 - Henvic
FOLL Claudine enfant de Jan et de Isabeau TANGUY
Parrain : Yves SALIOU
Marraine : Claudine TANGUY

baptême - 19/09/1712 - Henvic
FOLL Marie enfant de Jan et de Isabelle TANGUY
Parrain : François FOLL
Marraine : Marie KERLEO

Votre Marie FOLL est, par ce fait, la petite fille de Guillaume FOLL (X Louise DRENNEC) dont voici le RECIF de son oncle François (son parrain):

baptême - 30/06/1670 - Henvic
FOL François enfant de Guillaume et de Louise LE DRENEC
Parrain : PEZRON François
Marraine : PEZRON Anne

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Soazick PROVOT]

Bonsoir

J'ai l'impression que c'est une bonne piste je vais continuer les recherches pour assurer cette piste.

Merci de votre aide
Bonne nuit