Marie Jeanne BARBIER-PORHIEL-PAILLARD 1768-1847 Briec

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Avez-vous rencontré cette personne que l'on retrouve sous des patronymes différents ?

baptême - 12/03/1768 - Briec (Becharl)
BARBIER Marie Jeanne enfant de Pierre Louis et de Marie LE BORGN
Parrain : Le Borgn Alain
Marraine : Barbier Jeanne

mariage - 03/06/1783 - Landudal
NICOT Pierre
(majeur), de Landudal
fils de Jean, décédé et de Marguerite LE MOIGNE, décédée
BARBIER Marie Jeanne
(mineure), de Grand Briec
fille de Pierre, décédé et de Marie LE BORGNE, décédée
Notes épouse : Décrétée de Justice la Chateigneraye 09/05
Témoins : Jean NICOT frère du dit François LE MEVELLOC son beau frère Sébastien SCORDIA (s) oncle et tuteur de la dite Jean KEROULLAY son couson.

Décès - 12/05/1817 - Briec (Kergaradec)
NICOT Pierre âgé de 63 ans
Conjoint : Marie PORHIEL
Témoins : pierre nicot 21a 

Décès - 05/06/1847 - Briec (Kergolo)
PAILLARD Marie âgé de 88 ans
Conjoint : Pierre NICOT, décédé(e)
Témoins : Charles LE DOUGUET 45a/Jean Louis BLAISE 30a 

Le couple a eu, au moins, 7 enfants issus tantôt de Marie BARBIER tantôt de Marie PAILLARD:
- Jean 1785-1785
- Anne 1787-1856 (X Herve LE GADAL XX Louis Denis HERPE XXX Mathias KERGOAT)
- Corentine 1790-1827 (X François LE PRAT)
- Louis 1795-1812
- Pierre Yves 1796-1863 (X Anne LE MEUR)
- Laurent °1799
- Herve 1802-1856 (X Marie Catherine CRAFF)

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[g.hypolite]

Bonjour Philippe, Bonjour à Tous,

Comme j’ai parmi mes ascendants proches plusieurs familles de Kergaradec, j’ai regardé ce que je pouvais trouver sur l’épouse de Pierre NICOT : Marie Jeanne (?) née BARBIER.
Difficile de trouver une explication à ce changement de patronyme au fil du temps, pas de confusion possible avec le patronyme de son tuteur ou de l’un des témoins.
J’ai recherché sur le recensement de Briec de 1846, pas de trace de Marie PAILLARD-BARBIER à Bécharles, Kergaradec ni à Kergolo (par contre on retrouve à Kergolo les deux témoins cultivateurs, Charles LE DOUGUET et Jean-Louis BLAISE).

Voici le lien vers le recensement de 1846 : http://mnesys-portail.archives-finistere.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_cg29%2Fdatas%2Fir%2Fserie_m%2FFRAD029_00000006M%2Exml&page_ref=12412&lot_num=3&img_num=12&index_in_visu=

Voici le lien vers son acte de décès en 1847 : http://mnesys-portail.archives-finistere.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_cg29%2Fdatas%2Fir%2Fetatcivil%2FFRAD029_etatcivilnumerise%2Exml&page_ref=4640&lot_num=1&img_num=49&index_in_visu=

Le maire de Briec en 1847, Hervé Le Berre, ne devait pas être très regardant sur l’identité des personnes … mon AAAgrand-père a quant à lui changé de patronyme entre le 19 et le 26 mars de cette année-là !

C’est tout ce que j’ai trouvé peut-être que d’autres seront plus chanceux que moi.

Amicalement,
Geneviève

[Philou2A]

Bonsoir Geneviève, bonsoir à tous,

Tout d'abord, merci Geneviève d'avoir abonder cette réflexion...

Marie PAILLARD (89 ans) est recensée, en 1846, à Gouezeven avec son fils cadet Herve NICOT (40 ans), son épouse Marie Catherine CRAFF (40 ans) et leur fille Marie Louise (3 ans):
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Son décès, l'année suivante, intervient entre le mariage et le décès de ce dernier:

Mariage - 11/01/1843 - Briec
NICOT Hervé
Cultivateur, âgé de 40 ans , né le 22/germ/an10 à Briec
fils de Pierre, décédé le 11/05/1817 à Briec et de Marie PAILLARD, présente
Notes époux : mère consentante
CRAFF Marie Catherine
Cultivatrice, âgée de 39 ans , née le 25/vend/an12 à Briec
fille de Louis, présent et de Anne STERVINOU, décédée le 01/07/1833 à Briec
Notes épouse : père consentant
Témoins : charles rolland, 36 ans / guillaume mérour, 25 ans / françois kernalégant, 47 ans / françois taridec, 47 ans

Décès - 27/05/1856 - Briec (Gouezeven)
NICOT Hervé âgé de 52 ans
Père : Pierre, décédé
Mère : Marie PAILLARD, décédée
Témoins : Hervé HEMON 63a/Alain PENNARUN 44a 

Notons le décès, le 11/05/1817, de Pierre NICOT (X Marie PAILLARD) père du marié.
Il s'agit, en fait, du Pierre NICOT (X Marie PORHIEL), décédé le 12/05/1817 à Kergaradec.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[chris34]

Bonsoir Philippe ,Geneviève
Et pour Marie LE PORHIEL en 1817 ,on peut supposer que le Maire CREACHCADIC s'est mélangé les pinceaux(une forme de lapsus) ,il y'avait une Marie PORHIEL mariée à un certain Pierre MONTE sur BRIEC ,donc pas le bon Pierre .
Cordialement
Christophe

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Je vous invite à ne pas tenir compte de l'intervention précédente qui fait état d'une toute autre personne que notre Pierre NICOT 1751-1817 (X Marie PAILLARD):

baptême - 27/09/1751 - Landudal (Kergaleden)
NICOT Pierre
enfant de Jean et de Marguerite LE MOIGNE
Parrain : Kerrun Pierre
Marraine : Nicot Jeanne

mariage - 03/06/1783 - Landudal
NICOT Pierre
(majeur), de Landudal
fils de Jean, décédé et de Marguerite LE MOIGNE, décédée
BARBIER Marie Jeanne
(mineure), de Grand Briec
fille de Pierre, décédé et de Marie LE BORGNE, décédée
Notes épouse : Décrétée de Justice la Chateigneraye 09/05
Témoins : Jean NICOT frère du dit François LE MEVELLOC son beau frère Sébastien SCORDIA (s) oncle et tuteur de la dite Jean KEROULLAY son couson.

Décès - 12/05/1817 - Briec (Kergaradec)
NICOT Pierre âgé de 63 ans
Conjoint : Marie PORHIEL
Témoins : pierre nicot 21a 


Comme vous le constatez, rien à voir avec la supposition de Christophe :

baptême - 26/12/1769 - Briec (Moulin Du Castel)
MONTE Pierre
enfant de Hervé et de Margueritte KERVRAN
Parrain : Kervran Hervé
Marraine : Gorge Jeanne

Mariage - 09/vend/An09 - Briec
MONTE Pierre
âgé de 30 ans , né le 20/12/1769 à Briec
fils de Hervé, décédé et de Marguerite KERVRAN, décédée
PORHIEL Marie
âgée de 16 ans , née le 01/05/1784 à Briec
fille de Michel, décédé et de Marie LE DHERVE

Décès - 04/03/1847 - Edern (Tor ar Yeun)
MONTEZ Pierre Tailleur, âgé de 77 ans
Père : Vincent, décédé
Mère : Marguerite KERVRANN, décédée
Conjoint : Marie PORHIEL
Témoins : LE DOUGUET René 41 Ans Beau fils du défunt Cultivateur Tor ar Yeun Edern LE DU Yves 26 Ans. Voisin du défunt Cultivateur Tor ar Yeun Edern 

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[chris34]

Bonsoir Philippe ,
Je cherchais simplement une explication à cette erreur du Maire de BRIEC CREACHCADIC qui a rédigé l'acte en 1817 , rien de plus .
Est ce que par hasard ,on retrouve cette Marie PORHIEL (x à ton Pierre NICOT ) dans un autre acte ?
Il nous arrive à tous parfois d'écrire un mot pour un autre (encore plus de nos jours avec les correcteurs automatiques) surtout lorsqu'on est fatigué ou après un apéro un peu trop arrosé.
Dans l'acte de 1817 ,seul le Maire signe ,donc personne pour contrôler les informations de l'acte .
Amicalement
Christophe

[Philou2A]

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,

La lecture de l'acte de décès du 12 mai 1817 de Pierre NICOT ( X Marie LE PORHIEL) permet de constater la présence du fils du défunt Pierre NICOT 21 ans et de son gendre Mathias KERGOAT 24 ans:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Mariage - 06/01/1823 - Edern
NICOT Pierre Yves
né le 10/Fruct/04 à Briec
Domicilié à Becharle
fils de Pierre, décédé et de Marie PAILLARD
Notes époux : dans l'acte dit né au lieu de becharle "en Langolen" / cf famille [Briec]
LE MEUR Anne
Cultivatrice, née le 07/01/1778 à Trégourez
Domiciliée à Kervidan
fille de Michel, décédé et de Marie GORET, décédée
Témoins : Potier Louis 39ans Menuisier Edern Benoit Pierre 38 Ans Cultivateur Edern Le Tallec Michel 36 Ans

Mariage - 22/07/1812 - Briec
KERGOAT Mathias
né le 17/09/1792 à Briec
fils de Tanguy et de Marie DONNARD, décédée
NICOT Anne
née le 29/12/1787 à Briec
fille de Pierre et de Marie BARBIER

Il peut paraitre étonnant, en effet, qu'aucun des deux comparants n'ait réagi à la lecture de l'acte de décès.



Une Marie LE PORHIEL (X Jean MOYSAN XX Maurice GUEGUEN) se retrouve veuve le 01 juin suivant; mais, les actes de se suivant pas dans le registre, on ne peut tirer aucune conclusion quand à une concaténation involontaire des deux actes:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[chris34]

Bonsoir Philippe ,
Il existe 2 collections des registres de décès (1817,BRIEC ,Collection Communale, Collection Départementale) ,donc 2 actes ,sont t'ils identiques ?
2 actes différents, pourrait nous laisser penser à une erreur d'inattention de la part du Maire ,2 actes similaires et cela pourrait signifier que celui ci a mal entendu ce que le fils ou le gendre ont bien pu déclarer (PORHIEL est un peu plus proche phonétiquement de PAILLARD que de BARBIER)
Bonne fin de soirée .
Christophe

[Philou2A]

Bonjour Christophe, bonjour à tous,

Je te laisse le soin de vérifier sur les différentes collections.

La qualité des témoins au décès en 1817 de Pierre NICOT ainsi que les différents mariages de ses enfants sont des preuves supplémentaires que Marie Jeanne BARBIER (°1768), Marie PORHIEL et Marie BARBIER ne sont, en fait, qu'une seule et même personne: Marie PAILLARD (+ 1847).
CQFD

Très amicalement