Asc. Paul ROSEC x Marie MANACH ca 1656 Plouescat

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

J'essaie de rétablir l'ascendance du couple Paul ROSEC x Marie MANACH, qui a eu 3 enfants nés à Plouescat :

1) Marie, née le 08/04/1657, épousa Jean PHILIP(PE) le 28/04/1681 à Plouescat ;
2) Marguerite, née le 09/02/1660, épousa Paul COATELEZ le 05/03/1685 à Plouescat ;
3) Guillaume, né le 19/08/1664, épousa x1 Anne QUERE le 29/06/1686 à Plouescat, x2 Gabrielle TROADEC le 07/02/1697 à Plouescat.

Cette branche de ROSEC était installée au village d'Irvit à Plouescat.

Paul ROSEC y est dcd soit le 14/07/1685 soit le 15/03/1689.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

Cordialement,

[Jacksim]

Bonjour, j'aurais tendance à penser que Paul Rosec (x Anne Deniel) s'est remarié avec Marie Manach et serait donc le fils de Goulven Rosec et Marguerite Laot (° 23/01/1615).
L'un des parrains des enfants du couple Paul Rosec-Marie Manach est Louis Cadiou, qui peut être le mari de Marguerite Rosec (° 01/01/1627). Un autre parrain est Guillaume Rosec qui pourrait être le fils de Goulven Rosec de son premier mariage avec Marguerite Keruzec (° 04/06/1610 x vers 1640 avec Marguerite Breton).
Ce n'est qu'une hypothèse ...
Cordialement
Jacques Simon
cgf 08841

[ellegoet (†)]

Bonjour

D'après cet acte:

PLOUESCAT Boîte 403

Article 507 Kervian

03 Février 1689 - Aveu de Golfen Rosec, honorable homme ménager demeurant à Kerugant à Plouescat.
Succession de feue Anne Deniel sa mère décédée il y a un an (+10 1688).
« Un parc clos terre chaude - parc Kervian - 160 cordées cerné terre de Mad. de Chateaufur au midi, à l'oriant et nord de la franchise de - prat Kervian à l'occident du chemin menant de Poulhazec à la fontaine de Rouenval »
(Document)

Anne DENIEL est décédée en1688 .Un remariage de Paul ROSEC avec Marie MANACH n'est donc pas possible

Cordialement

[Thierry@29]

Bonjour

Moi je suis parti sur l'hypothèse que Paul ROSEC était né le 13/02/1625 à Plouescat fils de François et Anne ROCHOU mais juste à cause des 60 ans au décès le 14/07/1685 à Irvit à Plouescat, ce qui est bien mince

Thierry

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour, j'aurais tendance à penser que Paul Rosec (x Anne Deniel) s'est remarié avec Marie Manach et serait donc le fils de Goulven Rosec et Marguerite Laot (° 23/01/1615).
L'un des parrains des enfants du couple Paul Rosec-Marie Manach est Louis Cadiou, qui peut être le mari de Marguerite Rosec (° 01/01/1627). Un autre parrain est Guillaume Rosec qui pourrait être le fils de Goulven Rosec de son premier mariage avec Marguerite Keruzec (° 04/06/1610 x vers 1640 avec Marguerite Breton).
Ce n'est qu'une hypothèse ...
Cordialement
Jacques Simon
cgf 08841

Bonjour,

Paul ROSEC époux d'Anne DENIEL est, selon mes données, dcd à Plouescat vers 1660. J'ai eu l'occasion de parler de ce Paul ROSEC dans ce fil :

viewtopic.php?f=1&t=23916

Paul ROSEC x Marie MANACH ayant eu un fils Guillaume en 1664, il ne peut donc pas être le même que Paul ROSEC x Anne DENIEL.

Cordialement,

[STEPHAN Jérôme]

J'essaie de rétablir l'ascendance du couple Paul ROSEC x Marie MANACH, qui a eu 3 enfants nés à Plouescat :

1) Marie, née le 08/04/1657, épousa Jean PHILIP(PE) le 28/04/1681 à Plouescat ;
2) Marguerite, née le 09/02/1660, épousa Paul COATELEZ le 05/03/1685 à Plouescat ;
3) Guillaume, né le 19/08/1664, épousa x1 Anne QUERE le 29/06/1686 à Plouescat, x2 Gabrielle TROADEC le 07/02/1697 à Plouescat.

Cette branche de ROSEC était installée au village d'Irvit à Plouescat.

Bonjour,

Un des témoins au mariage entre Guillaume ROSEC et Gabrielle TROADEC fut Pierre PORC'HEL, cousin du marié.

Il doit s'agir d'un d'entre eux :

baptême - 11/07/1666 - Plouescat
PORCHEL Petrus
fils de Yvo et de Francisca SIMON
Parrain : Petrus DOT, de Kerfirin
Marraine : Amicia CAM

baptême - 17/09/1667 - Plouescat
PORCHELL Petrus
fils de Yvo et de Francisca SYMON
Parrain : noble Petrus de Kerscao de Kermeriadec
Marraine : demoiselle Suzanna TOULLEC
Notes : pas de date ?

Je ne vois pas le lien entre Paul ROSEC x Marie MANACH et Yves PORC'HEL x Françoise SYMON.

Cordialement

[Jacksim]

Bonsoir, le nom Porchel me fait penser à celui de la mère d'Anne Deniel. N'est-il pas envisageable que Paul Rosec x Marie Manach soit en fait le fils de Paul Rosec x Anne Deniel, avec une naissance vers 1637 ?
Guillaume Rosec et Pierre Porchel pourraient alors être cousins nés de germain.
A creuser. ..
Cordialement
Jacques Simon

[Jacksim]

Bonjour, un acte de tutelle nous donne quelques éléments de réponse :
6 B 476
Le 16/09/1699 Emancipation
Pierre et Jeanne DIDOU enfants de Sébastien et de Marie BRETON leur mère curatrice
Jean ROCHEL x Marguerite ROZEC cousin germaine de la veuve de St GEORGES paroisse de PLOUESCAT
Alain BERVAS x Anne COCHARD cousine des mineurs de la paroisse de PLOUNEVEZ
Corentin DIDOU frère germain du défunt du lieu de LESLIN paroisse de PLOUNEVEZ
Alain CONSEIL cousin des mineurs de leur estoc paternel du lieu de KERGUINGANP même paroisse
Paul COATELEN x marguerite ROZEC cousine germaine de la mère de KERSCAU paroisse de PLOUESCAT
Jean PHILIPPE x Marie ROZEC même lien, même paroisse
Guillaume ROZEC même lien même paroisse

Marie Breton est sans doute la fille de Françoise Rosec, épouse de François Breton
mariage - 27/02/1659 - Plouescat
BRETON François
ROSEC Françoise
Témoins : PRIGENT Jan prêtre célebrant
baptême - 23/01/1661 - Plouescat
BRETON Maria ? , enfant de Franciscus et de Francisca ROSEC
Parrain : GALL LE Yvo, Honorable homme
Marraine : ROSEC Maria

Marguerite Rosec, épouse de Jean Rochel, est la fille de Prigent Rosec.
mariage - 22/02/1694 - Plouescat
ROCHEL Jan , fils de François, présent et de Jeanne AN ELIEZ
ROSECQ Marguerite , fille de Prigent et de Marie COZ
Témoins : sieur de Coatideru Tanguy Gardicq Oderne Le Borgne
Prigent Rosec et Marie Rosec se sont mariés le 30/09/1658
baptême - 17/07/1659 - Plouescat
ROSEC Maria , enfant de Prigentius et de Maria COZ
Parrain : BRETON Franciscus
Marraine : DU Marie.

D'où ma déduction que Paul Rosec x Marie Manach, Françoise Rosec x François Breton et Prigent Rosec x Marie Coz sont frères et soeur et enfants de Jean Rosec et Marie Quéré.
baptême - 10/04/1628 - Plouescat
ROSEC Paulus , enfant de Johannes et de Maria QUERE
Parrain : ROSEC Paulus
Marraine : QUIFFIGER Katarina
baptême - 29/09/1619 - Plouescat
ROSEC Francisca , enfant de Johannes et de Maria QUERE
Parrain : KERGUUELEN Johannes, de Kergonan
Marraine : CHASTEL DU Francisca
Notes : Le parrain signe l'acte.
baptême - 03/11/1624 - Plouescat
ROSEC Prigentius , enfant de Johannes et de Maria QUERE
Parrain : BREVAOT Prigentius
Marraine : PARC Catherina
baptême - 03/04/1635 - Plouescat
ROSEC Letitia , enfant de Johannes et de Maria QUERE
Parrain : ROSEC Yvo
Marraine : BRENAULT Letitia

Même si la marraine de Paul est Catherine Quiffiger, je pense que son père Jean Rosec a épousé Marie Quéré en secondes noces avec le décès d'autre Catherine Quiffiger. Il serait donc le fils d'Yves Rosec et Catherine Theoden.
Cordialement
Jacques Simon

[STEPHAN Jérôme]

D'où ma déduction que Paul Rosec x Marie Manach, Françoise Rosec x François Breton et Prigent Rosec x Marie Coz sont frères et soeur et enfants de Jean Rosec et Marie Quéré.

Bonjour,

Je souscris complètement à cette hypothèse. Vous avez réussi à trouver la clé de l'énigme . Je vous remercie pour votre précieuse contribution.

Par contre, je suis circonspect par rapport à votre seconde hypothèse, selon laquelle Jean ROSEC x Marie QUERE serait le même que Jean ROSEC x Catherine QUIVIGER. Selon vous, Jean ROSEC aurait épousé en première noce Catherine QUIVIGER, et en deuxième noce Marie QUERE : quels sont les indices qui vous ont permis d'arriver à cette déduction ?

Il est vrai que les descendants de Jean ROSEC x Catherine QUIVIGER avaient des liens avec le village d'Irvit à Plouescat. En effet, les enfants de Joachim ROSEC (x Jeanne BODENNEC), né à Plouescat en 1611, dcd à Plounéour-Trez en 1678, fils de Jean ROSEC x Catherine QUIVIGER, passent un aveu le 17/06/1679 pour des terres à Irvit :
aveu d'Yves et Guéguen ROSEC, René GRALL x Anne ROSEC, Derrien CORFA x Marguerite ROSEC, et faisant pour Jean ROSEC leur frère succession de Joachim ROSEC leur père.

Un peu plus tôt, le 09/06/1678 :
minu dudit Guéguen ROSEC pour lui et ses frères et sœurs de la succession de Joachim ROSEC.

Et le 03/11/1659 :
aveu fourni par Joachim ROSEC de la succession de Jean ROSEC son père.

Joachim ROSEC avait un frère Jean (x Marie LE DUFF) qui vivait à Plouescat.

Bien cordialement,

[ellegoet (†)]

Bonjour,
Si Penpradou = Pen ar Prat nous avons ces actes:

PLOUESCAT Boîte 436
Article 1390 Penpradou

18 Juin 1639 - Aveu de Marie Le Du veuve de Jean Rosec et tutrice de Jean et Catherine leurs enfants.
Succession de Catherine Quifiger par indivis entre eux et Joachim Rosec leur oncle.

sépulture - 01/07/1675 - Plouescat
ROSEC Françoise
Notes : veuve du terroir de Pen ar Prat

Identifiant CGF de l'acte : D-1675-2918500-71254-00103 - (Relevé 'BMS <=1792')

Ce pourrait être le décès de l'épouse de François BRETON dont je ne trouve pas le décès ce qui aurait permis de confirmer que Françoise ROSEC était veuve
Si les lieux-dits sont équivalents cela laisse supposer une proximité familiale entre Marie Le DU veuve ROSEC et la défunte Françoise ROSEC

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Voici le relevé de l'acte de sépulture de Marie QUERE (x Jean ROSEC) :

sépulture - 04/04/1670 - Plouescat
QUERE Marie
Conjoint : Jean ROSEC, décédé(e)
Notes : "samedi saint"

Cordialement

[mano]

Bonjour
Pour Paul ROSEC j'ai mis cette acte

<a href="http://www.zimagez.com/zimage/paulrosec1625.php" target="_blank" title="Visionner l'image"><img src="http://www.zimagez.com/miniature/paulrosec1625.jpg" alt="Visionner l'image" /></a>
Amicalement
Mano

[STEPHAN Jérôme]

J'essaie de rétablir l'ascendance du couple Paul ROSEC x Marie MANACH, qui a eu 3 enfants nés à Plouescat :

1) Marie, née le 08/04/1657, épousa Jean PHILIP(PE) le 28/04/1681 à Plouescat ;
2) Marguerite, née le 09/02/1660, épousa Paul COATELEZ le 05/03/1685 à Plouescat ;
3) Guillaume, né le 19/08/1664, épousa x1 Anne QUERE le 29/06/1686 à Plouescat, x2 Gabrielle TROADEC le 07/02/1697 à Plouescat.

Cette branche de ROSEC était installée au village d'Irvit à Plouescat.

Bonjour,

Guillaume ROSEC et Anne QUERE ont eu un fils Hierosme :

baptême - 13/06/1688 - Plouescat
ROSECQ Hierome
fils de Guillaume et de Anne QUERE
Parrain : Hierosme BROCHECQ
Marraine : Marie ROSECQ

Hierosme (ou Jérôme) ROSEC s'est installé à Plounevez-Lochrist, où il a épousé Marie CALVEZ :

mariage - 02/07/1714 - Plounévez-Lochrist
ROSEC Jérôme
âgé de 25 ans , de Plouescat
fils de Guillaume, décédé et de Anne QUERE, décédée
Notes époux : demeurant à Plounévez Lochrist depuis 24 ans
CALVEZ Marie
de Plounévez-Lochrist
fille de Yves, décédé et de Louise FLOCH
Notes épouse : décrétée de justice (jur Maillé)

Je pense que c'est le même Hierosme ROSEC que dans le relevé suivant :

Date de l'acte :      31/10/1724
Ressort :      Lesneven
Cour ou tribunal :      Cour royale de Lesneven
Cote et liasse des A.D. :      AD29 - 6B 497
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit :      Bosdon      Lanhouarneau
Père des mineurs :      KERLIDOU Maurice      décédé
Notes concernant le père :      Décédé depuis 1 mois, simple laboureur et journalier
Mère des mineurs :      KEROULE Catherine
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Jean KERLIDOU, Marie KERLIDOU, Barbe KERLIDOU
Conseil de famille (témoins) :
Alain KERLIDOU frère germain du défunt de CREACHONIC paroisse de PLOUNEVEZ Yves KERLIDOU, même lien, même lieu Hervé KERLIDOU même lien du lieu de CROAZOU paroisse de PLOUNEVEZ Maurice KERLIDOU cousin germain de l'estoc paternel des mineurs de CREACHONIC paroisse de PLOUNEVEZ Charles KERLIDOU même lien, même lieu Jérôme ROZEC parent au 3ème degré du même estoc de PONTMEAN paroisse de PLOUNEVEZ Claude RUNGOAT cousin remué de germain de l'estoc maternel de KERAVEL paroisse de PLOUGAR Olivier KERLIDOU frère du défunt de CREACHONIC paroisse de PLOUNEVEZ François ROZEC cousin remué de germain de l'estoc maternel de KERDARE paroisse de St VOUGAY Mathieu LE DALL cousin remué de germain de l'estoc maternel de COAT MOAL paroisse de St VOUGAY Charles CAER x Adeline LE DALL cousin remué de germain de KERMERCHERIN paroisse de St VOUGAY Olivier CALARNOU parent au 4ème degré de l'estoc maternel de GUERNEVEZ paroisse de LANHOUARNEAU Tanguy BRAZ parent au 4ème degré du même estoc de KERDARE paroisse de St VOUGAY

Hierosme ROSEC est dit parent au 3ème degré de l'estoc paternel des enfants mineurs de Maurice KERLIDOU (x Catherine KEROULLE) qui était selon toute vraisemblance fils de Jean KERLIDOU et d'Anne ROSEC.

D'après un aveu du Chartrier de Kerouzéré, Anne ROSEC (x Jean KERLIDOU) était fille de Paul ROSEC et de Christine ANDRE. Elle était née à Plouescat le 06/11/1640, et avait une sœur Catherine (x Jacques QUERE) qui a vécu à Irvit à Plouescat :

baptême - 26/02/1670 - Plouescat (Hirvit)
QUERE Jan
fils de Jacques et de Catherine ROSEC
Parrain : Jan KERLIDOU de Plounévez
Marraine : Constance CADIOU

Il semblerait donc qu'il y avait un lien entre Paul ROSEC (x Christine ANDRE), dont je ne connais pas l'ascendance, et Paul ROSEC (x Marie MANACH) fils de Jean ROSEC x Marie QUERE.

Encore un mystère à élucider...

[grisan29]

bonjour a tous et toutes
je remets le lien de Mano correctement
http://www.zimagez.com/zimage/paulrosec1625.php

[Jacksim]

Bonjour Jérome,
concernant ce lien au 3ème degré entre Jérome Rosec et Maurice Kerlidou, je pense que ce n'est pas un lien entre Paul Rosec x Marie Manach et Paul Rosec x Christine André.
Je pense plutôt qu'Anne Quéré, mère de Jérome, était la cousine de Maurice Kerlidou et donc qu'Anne Quéré était la fille de Jacques et Catherine Rosec (soeur d'Anne Rosec x Jean Kerlidou).
Cordialement
Jacques
CGF 08841