Jan LE MEUR x Catherine LE BALCH (suite)
Le 6 janvier 1736 décédait au presbytère des Vallières les Grandes près d'Amboise, Vénérable et discret Missire Allain LE MEUR, docteur de Sorbonne, recteur de cette paroisse au diocèse de Blois.
Le "Sieur Le Meur" n'avait pas d'héritiers proches.
Comme il possédait de nombreux biens immobiliers en Elliant, Saint-Yvi, Coray et peut-être ailleurs, ce sont donc ses cousins, nos ancêtres Le Meur, Le Flao, Colliou, Quéméré, Gourmelen et autres qui vont pouvoir hériter !
Auparavant il faut demander au juge de Concarneau la mainlevée de la succession ; en fournissant une généalogie étoffée de la famille pour prouver la parenté !
FRAD029 B 1265, papier
À Messieurs, Messieurs les Juges Royaux de Concarneau ;
Supplie humblement Guillaume LE MEUR le Vieux, chef de ménage, demeurant au lieu de Kerancalloch ; Allain COLLIOU de Kerenbrinquin ; François QUÉMÉRÉ de Kerguenou ; Yves LE MEUR de KerJannic, paroissiens d'Elliant ; Pierre LE FLAO de Kerfraval, paroisse de Tourch ; tous héritiers paternels à défunt Vénérable et Discret Missire Allain LE MEUR, prêtre, docteur de Sorbonne, décédé le sixième janvier de la présente année 1736 en sa maison presbytérale, paroisse des Vallières des Grandes, diocèse de Blois ;
Guillaume GOURMELEN dudit lieu de Kerancalloch, Christophe RANNOU de Kerhô, Christophe LE DEUNF du manoir du Popty, Jan LE BOURHIS, mari et procureur de droit de Marguerite CONAN de Kerangain, tous paroissiens dudit Elliant ; Étienne LE CREOFF de Kerenpelleter trêve de Saint Yvi en ladite paroisse d'Elliant ; pour eux et leurs consorts, héritiers aux maternels audit feu Sieur Le Meur, prêtre ;
Disants que pour se conformer aux dispositions de l'article 540 de la Coutume et des Arrêts et Règlements, ils ont l'honneur de vous demander la mainlevée des biens qui leur adviennent de la succession dudit feu Sieur Le Meur, prêtre sous le fief de cette Cour. Et originairement de celles avenues aux héritiers paternels de la succession de défunts Jan LE MEUR et de Catherine LE BALCH, situés aux lieux de Kerongar et de Minbris audit Elliant ; une tenue au lieu du Ménec audit Saint-Yvi ; lesquels tenues relèvent du fief de cette Cour.
[ Note : On évoque aussi Kerféot Isella à Coray dans d'autres documents, mais ce n'est peut-être pas la même Cour ? ]
Pour établir et prouver clairement leurs généalogies ils ont l'honneur d'observer :
Premièrement que lesdits défunts Jan LE MEUR et Catherine LE BALCH eurent pour enfants Guillaume et Allain Les MEUR. Guillaume était père dudit Guillaume LE MEUR le Vieux suppliant qui porte le même nom ; Allain était père dudit feu Sieur LE MEUR, curé des Vallières qui portait aussi le nom d'Allain.
Les contrats de mariage des 20 février 1648 et 8ème juin 1656 justifient bien précisément que lesdits Guillaume et Allain LE MEUR étaient enfants desdits Jan LE MEUR et de Catherine LE BALCH.
[En interligne : Ledit Allain Le Meur avait épousé en 3ème noces Louise Le Roy qui était mère dudit Sieur Le Meur prêtre [et] qui n'avait eu pour enfant que ce dernier]
Les extraits baptistaires des 1er juin 1664 [1er est surchargé…] et 28 février 1682, après, que ledit Guillaume LE MEUR le Vieux l'un des suppliants était fils d'autre Guillaume, marié en ladite année 1648 et ledit Sieur Curé des Vallières fils d'Allain marié en ladite année 1656.
D'où suit pour conséquence que ledit Guillaume LE MEUR le Vieux, l'un des suppliants et ledit feu Sieur LE MEUR qui vient de décéder étaient cousins germains et couvraient par eux et leurs cohéritiers l'estoc dudit Jan LE MEUR et celui de la BALCH.
Guillaume LE MEUR suppliant, avait pour sœurs Catherine et Élisabeth Les MEUR. Catherine fut mariée à Michel LE FLAO, mère de Pierre LE FLAO, ayeule de Catherine LE FLAO femme d'Yves LE MEUR et de François QUÉMÉRÉ qui était fils de Élisabeth LE FLAO.
Élisabeth LE MEUR épousa Hervé COLLIOU représenté par Allain COLLIOU leur fils, l'un des suppliants.
Ces éclaircissements se donnent pour ne rien négliger car les FLAO et COLLIOU n'étant que cohéritiers de Guillaume LE MEUR, il suffit d'avoir constaté l'habileté de ce dernier à recueillir la succession paternelle dudit Sieur LE MEUR pour ne point laisser de doute à l'égard des autres.
Et à l'égard de la succession maternelle, comme lesdits Guillaume GOURMELEN, RANNOU et autres sont les héritiers au maternel et comme tous les intéressés doivent contribuer aux frais de la mainlevée, que d'ailleurs il est de la prudence de conserver dans les familles certains arrangements qui peuvent devenir intéressants pour l'avenir, les suppliants requièrent :
Qu'il vous plaise, Messieurs, voir les pièces y jointes et ayant égard, leur faire mainlevée des biens tant paternels que maternels relevants du fief de cette Cour ci-devant mentionnés dépendants de la succession dudit feu Sieur LE MEUR, curé des Vallières des Grandes dont la mort est prouvée par les deux lettres, l'une du Sieur ROCH, vicaire du défunt du 11ème janvier de la présente année 1736, l'autre du Sieur PARIS, bénéficier de la Cathédrale dudit Blois, dudit jour 11ème dudit mois de janvier dernier, joint leurs offres de cautionner si besoin est pour l'indemnité de cette Cour, aux termes de la Coutume ; sauf les droits respectifs des parties chacune en leur estoc l'une vers l'autre.
Et ferez justice.
[Signatures de : ]
Guillaume Le Meur
Pierre Le Flao
François Quéméré
Brunet
-------------------
Tout cela doit nous ramener à Coray bien entendu !
Au moins jusqu'à un procès en Parlement entre "notre" Jan Le Meur ( et/ou ses frères/cousins de Coray ) et l'évêque de Cornouaille lui-même qui, en 1644, voulait leur imposer les lods et ventes !
Mais je n'ai pas peut-être pas tout compris...
Michel
Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
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Vital Le Dez
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Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Bonsoir à tous,
Très belle trouvaille que voilà, qui donne la date exacte du mariage de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU en février 1648 (leur 1ère fille Catherine étant née en 1649 cela n'est pas surprenant)
Pour le moment ce très intéressant document ramène à Jean LE MEUR x Catherine BALCH mariés vers 1617, en tout cas avant 1618 (naissance de leur 1ère fille Jeannette en février 1618), mais ne donne pas la suite de l'ascendance de Jean LE MEUR
Si Kerfeot Coray est bien mentionné pour cette succession, alors Jean LE MEUR doit descendre de la branche Meur de Kerfeot remontant à Hervé LE MEUR époux Marguerite THEPAULT passant aveu pour Kerfeot Coray en 1562, Hervé LE MEUR étant mort avant septembre 1604, Alain Jaouen passant aveu en son nom et pour Marguerite THEPAULT sa belle-mère veuve feu Hervé LE MEUR, lequel doit dîmes après le décès dudit Hervé
Ils ont eu pour fils Guillaume LE MEUR mort avant septembre 1604, dont la veuve Catherine PHILIPPE passe aveu pour Kerfeault, dont un fils Hervé LE MEUR qui passe aveu pour Kerfeot en 1647; ce Hervé pourrait (pas de certitude) être l'époux d'Anne THEPAULT, parents probable d'Alain LE MEUR qui passe aveu pour Kerfeot Isella en 1669, mort avant 1702
Il faudrait savoir comment se greffe Kerfeot dans cette succession des héritiers de Jean LE MEUR x Catherine BALCH. Y a-t-il des indications dans le document dont vous nous faites part?
En revanche ça ne semble pas ramener pas à Maître Pierre LE MEUR qui tient ses héritages à Kerambellec Coray: affaire à suivre
Cordialement,
Très belle trouvaille que voilà, qui donne la date exacte du mariage de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU en février 1648 (leur 1ère fille Catherine étant née en 1649 cela n'est pas surprenant)
Pour le moment ce très intéressant document ramène à Jean LE MEUR x Catherine BALCH mariés vers 1617, en tout cas avant 1618 (naissance de leur 1ère fille Jeannette en février 1618), mais ne donne pas la suite de l'ascendance de Jean LE MEUR
Si Kerfeot Coray est bien mentionné pour cette succession, alors Jean LE MEUR doit descendre de la branche Meur de Kerfeot remontant à Hervé LE MEUR époux Marguerite THEPAULT passant aveu pour Kerfeot Coray en 1562, Hervé LE MEUR étant mort avant septembre 1604, Alain Jaouen passant aveu en son nom et pour Marguerite THEPAULT sa belle-mère veuve feu Hervé LE MEUR, lequel doit dîmes après le décès dudit Hervé
Ils ont eu pour fils Guillaume LE MEUR mort avant septembre 1604, dont la veuve Catherine PHILIPPE passe aveu pour Kerfeault, dont un fils Hervé LE MEUR qui passe aveu pour Kerfeot en 1647; ce Hervé pourrait (pas de certitude) être l'époux d'Anne THEPAULT, parents probable d'Alain LE MEUR qui passe aveu pour Kerfeot Isella en 1669, mort avant 1702
Il faudrait savoir comment se greffe Kerfeot dans cette succession des héritiers de Jean LE MEUR x Catherine BALCH. Y a-t-il des indications dans le document dont vous nous faites part?
En revanche ça ne semble pas ramener pas à Maître Pierre LE MEUR qui tient ses héritages à Kerambellec Coray: affaire à suivre
Cordialement,
Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Bonsoir à tous,
Après avoir demandé la mainlevée de la succession de Allain LE MEUR, les héritiers se rendent chez le "sieur commis à la perception des droits du Centième denier", probablement à Rosporden, pour payer immédiatement ce qui semble être une forme de droits de succession.
On a l'impression que celui-ci est étonné de les voirs débouler "d'eux-mêmes et sans sommation"...
Par contre ce texte mentionne nettement que Kerfeot en Coray fait partie de la succession !
Avec Kerongar et Meinbris en Elliant et Le Menec en Saint-Yvi.
-----
FRAD029 33 C 2 13 Centième denier
Texte un peu "modernisé", pas décrypté en totalité.
Du 22ème mars 1736
S'est présenté Guillaume LE MEUR premier du nom, Pierre LE FLAO et Allain COLLIOU paroissiens d'Elliant et de Tourc'h, héritiers en l'estoc paternel de feu Allain LE MEUR prêtre, recteur de la paroisse de Vallières Les Grandes, décédé le six janvier 1736 en ladite paroisse, évêché de Blois ; lesquels pour eux et leurs autres cohéritiers en leurs branches.
Et aussi Guillaume GOURMELEN de Kerancalloch, Christophe RANNOU héritiers au maternel et faisant tant pour eux que pour leurs autres cohéritiers ; pour obéir aux édits et déclarations du Roy, d'eux mêmes et sans sommation ont déclaré, sauf leurs droits respectifs celles? faire valoir entre eux sans que la déclaration ci-dessus et ci-après puisse nuire au vrai ce qui peut advenir, à chaque desdits estocs, ne les ayant point divisé, ni préjudicier à leurs droits, ne pouvant savoir à quoi sont consisté la part de chaque desdits estocs ni les prétentions d'une chacun ou ensemble dit que de la succession dudit feu sieur Le Meur est échu les biens ci-après ... de l'arrondissement de ce bureau et consistant en ce qui suit à la déclaration des parents paternels
Savoir :
- Le lieu de Kerfeot situé en la paroisse de Coray affermé à Thomas Mahé fermier actuel dudit lieu par acte du 17ème du mois de juin 1732, contrôlé le 23 juillet suivant, rapporté par Raoulin, portant, quitte de toute charge, la somme de cent cinq Livres ; et néanmoins à la déclaration des parties qu'ils disent être de valoir annuel de cent vingt Livres 120 #.
- Le lieu de Kerongar situé en la paroisse d'Elliant, etc. 66 #
- Le lieu de Meinbris situé en la paroisse d'Elliant, etc. 69 #
- Le lieu du Menec, acquest en partie situé en la trêve de Saint-Yvi, auquel les parents maternels peuvent avoir droit, etc. 90 #
Lesquels revenus joints ensemble font un capital de trois cent quarante cinq Livres pour le Centième desquelles lesdits parents paternels ont payé la somme de soixante quatre Livres dix sols, quatre sols pour Livre outre, et ceux maternels la somme de quatre Livres dix sols non compris les quatre sols pour Livres.
Laquelle joint à la précédente fait soixante neuf livres et se sont soumis aux peines portées aux cas ... de fausse déclaration et en payer les amendes en ce cas par eux la Cour sous la réservation de leurs droits respectifs et sous leurs protestations que devant et sans que la déclaration ci-dessus puisse nuire ni préjudicier aux droits de chacunes desdites parties desquelles ont signé lesdits Flao, Meur et François Quéméré, les autres parents disants ne savoir signer...
[Signatures de :]
Guillaume Le Meur
Pierre Le Flao
François Quéméré
--------------------------
A suivre avec des extraits de l'aveu de l'escolier Allain Le Meur pour Kerfezault-Izelaff en 1702.
Il avait alors 20 ans et son curateur était Christophe d'Herven [Derven].
Après avoir demandé la mainlevée de la succession de Allain LE MEUR, les héritiers se rendent chez le "sieur commis à la perception des droits du Centième denier", probablement à Rosporden, pour payer immédiatement ce qui semble être une forme de droits de succession.
On a l'impression que celui-ci est étonné de les voirs débouler "d'eux-mêmes et sans sommation"...
Par contre ce texte mentionne nettement que Kerfeot en Coray fait partie de la succession !
Avec Kerongar et Meinbris en Elliant et Le Menec en Saint-Yvi.
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FRAD029 33 C 2 13 Centième denier
Texte un peu "modernisé", pas décrypté en totalité.
Du 22ème mars 1736
S'est présenté Guillaume LE MEUR premier du nom, Pierre LE FLAO et Allain COLLIOU paroissiens d'Elliant et de Tourc'h, héritiers en l'estoc paternel de feu Allain LE MEUR prêtre, recteur de la paroisse de Vallières Les Grandes, décédé le six janvier 1736 en ladite paroisse, évêché de Blois ; lesquels pour eux et leurs autres cohéritiers en leurs branches.
Et aussi Guillaume GOURMELEN de Kerancalloch, Christophe RANNOU héritiers au maternel et faisant tant pour eux que pour leurs autres cohéritiers ; pour obéir aux édits et déclarations du Roy, d'eux mêmes et sans sommation ont déclaré, sauf leurs droits respectifs celles? faire valoir entre eux sans que la déclaration ci-dessus et ci-après puisse nuire au vrai ce qui peut advenir, à chaque desdits estocs, ne les ayant point divisé, ni préjudicier à leurs droits, ne pouvant savoir à quoi sont consisté la part de chaque desdits estocs ni les prétentions d'une chacun ou ensemble dit que de la succession dudit feu sieur Le Meur est échu les biens ci-après ... de l'arrondissement de ce bureau et consistant en ce qui suit à la déclaration des parents paternels
Savoir :
- Le lieu de Kerfeot situé en la paroisse de Coray affermé à Thomas Mahé fermier actuel dudit lieu par acte du 17ème du mois de juin 1732, contrôlé le 23 juillet suivant, rapporté par Raoulin, portant, quitte de toute charge, la somme de cent cinq Livres ; et néanmoins à la déclaration des parties qu'ils disent être de valoir annuel de cent vingt Livres 120 #.
- Le lieu de Kerongar situé en la paroisse d'Elliant, etc. 66 #
- Le lieu de Meinbris situé en la paroisse d'Elliant, etc. 69 #
- Le lieu du Menec, acquest en partie situé en la trêve de Saint-Yvi, auquel les parents maternels peuvent avoir droit, etc. 90 #
Lesquels revenus joints ensemble font un capital de trois cent quarante cinq Livres pour le Centième desquelles lesdits parents paternels ont payé la somme de soixante quatre Livres dix sols, quatre sols pour Livre outre, et ceux maternels la somme de quatre Livres dix sols non compris les quatre sols pour Livres.
Laquelle joint à la précédente fait soixante neuf livres et se sont soumis aux peines portées aux cas ... de fausse déclaration et en payer les amendes en ce cas par eux la Cour sous la réservation de leurs droits respectifs et sous leurs protestations que devant et sans que la déclaration ci-dessus puisse nuire ni préjudicier aux droits de chacunes desdites parties desquelles ont signé lesdits Flao, Meur et François Quéméré, les autres parents disants ne savoir signer...
[Signatures de :]
Guillaume Le Meur
Pierre Le Flao
François Quéméré
--------------------------
A suivre avec des extraits de l'aveu de l'escolier Allain Le Meur pour Kerfezault-Izelaff en 1702.
Il avait alors 20 ans et son curateur était Christophe d'Herven [Derven].
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framevellec (†)
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Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Bonjour à tou(te)s,
En remontant quelques "générations" :
Thomas MAHE (Vf de Isabelle LE QUEMIAT) x en 2d Marguerite LE MEUR, cette derniere fille de Guillaume et de Claudine PERRAUT :
Il manque (certainement) un échelon à mon échelle : la filiation du couple Jean LE MEUR et Jeanne LE GOFF !!!
Bien cordialement,
François.
Savoir :
- Le lieu de Kerfeot situé en la paroisse de Coray affermé à Thomas Mahé fermier actuel dudit lieu par acte du 17ème du mois de juin 1732, contrôlé le 23 juillet suivant, rapporté par Raoulin, portant, quitte de toute charge, la somme de cent cinq Livres ; et néanmoins à la déclaration des parties qu'ils disent être de valoir annuel de cent vingt Livres 120 #.
En remontant quelques "générations" :
Thomas MAHE (Vf de Isabelle LE QUEMIAT) x en 2d Marguerite LE MEUR, cette derniere fille de Guillaume et de Claudine PERRAUT :
Et petite fille de Jean et de Jeanne LE GOFF :mariage - 18/07/1726 - Coray
MAHE Thomas de Coray
Veuf de : Isabelle QUEMIAT
LE MEUR Marguerite de Coray
fille de Guillaume, présent et de Claudine PERRAULT, présente
Témoins : le Sr joseph et jacques le guillou de kervennal , jean picou du bourg , jacques le cosquer , le sieur de Lonaf , le guillou de pourlazou bras
mariage - 12/08/1683 - Coray
LE MEUR Guillaume âgé de 20 ans , de Coray
Domicilié à Goaillou fils de Jean, présent et de Janne LE GOFF, présente
PERROT Claude âgée de 18 ans , de Leuhan
fille de Michel et de Gilette VILAIN, décédée
Témoins : germain le floch , prêtre de leuhan et Marie le foust pour attester Michel le Goff gisant sur le lit , malade mais content que l'accomplissement de ce mariage se fasse
Il manque (certainement) un échelon à mon échelle : la filiation du couple Jean LE MEUR et Jeanne LE GOFF !!!
Bien cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
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Vital Le Dez
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Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Bonjour François et tous,
L'ascendance de Jeanne LE GOFF se déduit des aveux pour Kerdanet Coray, celle de Jean LE MEUR est présumée mais probable compte tenu de Kerfeot (je descends aussi de Jean LEMEUR x Jeanne LE GOFF par leur fils Guillaume x Claudine PERROT)
30/03/1699 Coray Lieudit : Goaillou (Pays : Châteauneuf) décès LE MEUR Jan âgé(e) de 70 ans Témoins : Guillaume Le Meur , Fils , Yves Le Fer , Louis Blais , Ses Gendres
- aveu en 1710 pour Kerdanet d'Yves Le Fer x Amice Le Meur et Louis Blais x Françoise Le Meur de la succession de François Le Goff et Janne LE GOFF oncle et mère desdites Meur; aveu en 1669 pour Kerdanet de François Le Goff pour lui et son frère Alain, François étant tuteur des enfants mineurs feu Jean Le Goff son frère aîné; aveu en 1647 pour Kerdanet de Guillaume LE GOFF x Amice THOMAS de la succession Guillaume LE GOFF son père et succession de Marguerite Le Guillou tante de ladite THOMAS; Jeanne LE GOFF soeur de François, Alain et Jean est donc fille de Guillaume LE GOFF et Amice THOMAS
Aveu en 1604 pour Kerdanet de Guillaume LE GOFF pour Margueritte LE GUILLOU sa femme fille feu Jacques LE GUILLOU (et en 1603, aveu pour Kerdanet de Jean LE GUILLOU époux Marie KERNESVEGAN, de la succession de feu Jacques LE GUILLOU son père fils feu Pierre)
On a donc l'ascendance partielle de Jeanne LE GOFF:
1 Jeanne LE GOFF ° vers 1636 + 1701
2 Guillaume LE GOFF ° vers 1606 + après 1647 x vers 1632
3 Amice THOMAS ° vers 1610
4 Guillaume LE GOFF ° vers 1578 x vers 1604
5 Marguerite LE GUILLOU ° vers 1582
10 Jacques LE GUILLOU ° vers 1555 + avant 1603
20 Pierre LE GUILLOU
- aveu en 1740 pour le lieu de Huelgars de Catherine LE DU veuve en 1ères noces Jean LE MEUR et tutrice de Jean et Claude Le Meur, veuve en 2ndes noces Henry Bleuzen et tutrice Henry Bleuzen, de la succession Jean LE MEUR son 1er mari et acquêt de Pierre, Marguerite, Thomas et Marie Le Meur ses frères et soeurs; Jean Le Meur par son acte de mariage est fils Guillaume LE MEUR et Claude PERROT, et frère Marguerite Le Meur épouse Thomas Mahé en 1726, et aveu en 1740 pour Kerveguen par Thomas Mahé époux Marguerite Le Meur de Kerfeot par acquêt en 1730 du lieu de Kerveguen de Jean Guiler sieur de Marvray. Cela suggère que Guillaume LE MEUR époux Claude PERROT est de Kerfeot: Claude PERROT est de Leuhan et meurt à Kerfeot en 1735, les aveux anciens pour Kerfeot mentionnent bien des Le Meur, de sorte qu'il est raisonnable de penser que Jean LE MEUR père de Guillaume est de Kerfeot puisque son épouse Jeanne LE GOFF est de Kerdanet. La chronologie indique que Jean LE MEUR est né vers 1630 environ: il pourrait alors être le fils ou petit-fils de Hervé LE MEUR et Anne THEPAULT morts avant 1669, et frère ou neveu de Jeanne Le Meur épouse avant 1647 de Charles Le Bris qui passe aveu avec sa femme en 1647 pour Kerfeot et en 1669. Charles Le Bris meurt à Kerfeot le 28/01/1670 à environ 60 ans, en présence de Germain Le Bris son fils, qui meurt lui-même à environ 60 ans le 20/07/1700 à environ 60 ans: Germain Le Bris est donc né vers 1640, son père Charles Le Bris vers 1610 et Jeanne Le Meur doit être née vers 1610/1615 environ et doit être la tante paternelle de Jean LE MEUR; en 1669 Charles Le Bris et Jeanne Le Meur font acquêt d'Alain Le Meur frère de Jeanne
Nous faisons donc l'hypothèse, raisonnable et sans doute prouvable, que Jean LE MEUR est fils d'Alain LE MEUR et petit-fils d'Hervé LE MEUR et Anne THEPAULT
Pour le moment je n'ai pas la preuve formelle que Jean LE MEUR est fils d'Alain LE MEUR vivant en 1669, qui passe transaction pour Kerfeot avec sa soeur Jeanne Le Meur épouse Charles Le Bris, et mort avant 1702 (qui a au moins un fils autre Maître Alain Le Meur étudiant en philosophie à Quimper et qui passe aveu pour Kerfeot Coray en 1702 de la succession de son père feu Alain), mais il est très certainement le petit-fils d'Hervé LE MEUR (mort après 1647) x Anne THEPAULT vivants en 1604
On peut donc proposer, avec réserve pour le père, la succession suivante:
1 Jean LE MEUR ° vers 1630 + 1699 x vers 1659 avec Jeanne LE GOFF
2 Alain (?) LE MEUR
4 Hervé LE MEUR ° vers 1575 + après 1647 x vers 1600 ou un peu avant
5 Anne THEPAULT
8 Guillaume LE MEUR ° vers 1545/1550 + avant 1604 x vers 1570
9 Catherine PHILIPPE + après 1605
16 Hervé LE MEUR ° vers 1520 + avant 1604 x vers 1545
17 Marguerite THEPAULT ° vers 1530 + 1604/1606
Je pense que pour le sujet Jean LE MEUR x Catherine BALCH, ces LE MEUR sont de Kerviniguen (mais parents au Kerfeot car consorts pour moitié) si on se réfère à la tutelle de 1700; en revanche, parce que Jean LE MEUR (époux Catherine BALCH est cause-ayant de Guillaume Floch pour Kerfeot, et ça serait cohérent avec cette même tutelle de 1700), je crois que les droits sur Kerfeot venaient plutôt de la mère de Catherine BALCH qui elle-même devait être une MEUR de Kerfeot. Encore quelques vérifications à faire...
Bien cordialement,
L'ascendance de Jeanne LE GOFF se déduit des aveux pour Kerdanet Coray, celle de Jean LE MEUR est présumée mais probable compte tenu de Kerfeot (je descends aussi de Jean LEMEUR x Jeanne LE GOFF par leur fils Guillaume x Claudine PERROT)
30/03/1699 Coray Lieudit : Goaillou (Pays : Châteauneuf) décès LE MEUR Jan âgé(e) de 70 ans Témoins : Guillaume Le Meur , Fils , Yves Le Fer , Louis Blais , Ses Gendres
- aveu en 1710 pour Kerdanet d'Yves Le Fer x Amice Le Meur et Louis Blais x Françoise Le Meur de la succession de François Le Goff et Janne LE GOFF oncle et mère desdites Meur; aveu en 1669 pour Kerdanet de François Le Goff pour lui et son frère Alain, François étant tuteur des enfants mineurs feu Jean Le Goff son frère aîné; aveu en 1647 pour Kerdanet de Guillaume LE GOFF x Amice THOMAS de la succession Guillaume LE GOFF son père et succession de Marguerite Le Guillou tante de ladite THOMAS; Jeanne LE GOFF soeur de François, Alain et Jean est donc fille de Guillaume LE GOFF et Amice THOMAS
Aveu en 1604 pour Kerdanet de Guillaume LE GOFF pour Margueritte LE GUILLOU sa femme fille feu Jacques LE GUILLOU (et en 1603, aveu pour Kerdanet de Jean LE GUILLOU époux Marie KERNESVEGAN, de la succession de feu Jacques LE GUILLOU son père fils feu Pierre)
On a donc l'ascendance partielle de Jeanne LE GOFF:
1 Jeanne LE GOFF ° vers 1636 + 1701
2 Guillaume LE GOFF ° vers 1606 + après 1647 x vers 1632
3 Amice THOMAS ° vers 1610
4 Guillaume LE GOFF ° vers 1578 x vers 1604
5 Marguerite LE GUILLOU ° vers 1582
10 Jacques LE GUILLOU ° vers 1555 + avant 1603
20 Pierre LE GUILLOU
- aveu en 1740 pour le lieu de Huelgars de Catherine LE DU veuve en 1ères noces Jean LE MEUR et tutrice de Jean et Claude Le Meur, veuve en 2ndes noces Henry Bleuzen et tutrice Henry Bleuzen, de la succession Jean LE MEUR son 1er mari et acquêt de Pierre, Marguerite, Thomas et Marie Le Meur ses frères et soeurs; Jean Le Meur par son acte de mariage est fils Guillaume LE MEUR et Claude PERROT, et frère Marguerite Le Meur épouse Thomas Mahé en 1726, et aveu en 1740 pour Kerveguen par Thomas Mahé époux Marguerite Le Meur de Kerfeot par acquêt en 1730 du lieu de Kerveguen de Jean Guiler sieur de Marvray. Cela suggère que Guillaume LE MEUR époux Claude PERROT est de Kerfeot: Claude PERROT est de Leuhan et meurt à Kerfeot en 1735, les aveux anciens pour Kerfeot mentionnent bien des Le Meur, de sorte qu'il est raisonnable de penser que Jean LE MEUR père de Guillaume est de Kerfeot puisque son épouse Jeanne LE GOFF est de Kerdanet. La chronologie indique que Jean LE MEUR est né vers 1630 environ: il pourrait alors être le fils ou petit-fils de Hervé LE MEUR et Anne THEPAULT morts avant 1669, et frère ou neveu de Jeanne Le Meur épouse avant 1647 de Charles Le Bris qui passe aveu avec sa femme en 1647 pour Kerfeot et en 1669. Charles Le Bris meurt à Kerfeot le 28/01/1670 à environ 60 ans, en présence de Germain Le Bris son fils, qui meurt lui-même à environ 60 ans le 20/07/1700 à environ 60 ans: Germain Le Bris est donc né vers 1640, son père Charles Le Bris vers 1610 et Jeanne Le Meur doit être née vers 1610/1615 environ et doit être la tante paternelle de Jean LE MEUR; en 1669 Charles Le Bris et Jeanne Le Meur font acquêt d'Alain Le Meur frère de Jeanne
Nous faisons donc l'hypothèse, raisonnable et sans doute prouvable, que Jean LE MEUR est fils d'Alain LE MEUR et petit-fils d'Hervé LE MEUR et Anne THEPAULT
Pour le moment je n'ai pas la preuve formelle que Jean LE MEUR est fils d'Alain LE MEUR vivant en 1669, qui passe transaction pour Kerfeot avec sa soeur Jeanne Le Meur épouse Charles Le Bris, et mort avant 1702 (qui a au moins un fils autre Maître Alain Le Meur étudiant en philosophie à Quimper et qui passe aveu pour Kerfeot Coray en 1702 de la succession de son père feu Alain), mais il est très certainement le petit-fils d'Hervé LE MEUR (mort après 1647) x Anne THEPAULT vivants en 1604
On peut donc proposer, avec réserve pour le père, la succession suivante:
1 Jean LE MEUR ° vers 1630 + 1699 x vers 1659 avec Jeanne LE GOFF
2 Alain (?) LE MEUR
4 Hervé LE MEUR ° vers 1575 + après 1647 x vers 1600 ou un peu avant
5 Anne THEPAULT
8 Guillaume LE MEUR ° vers 1545/1550 + avant 1604 x vers 1570
9 Catherine PHILIPPE + après 1605
16 Hervé LE MEUR ° vers 1520 + avant 1604 x vers 1545
17 Marguerite THEPAULT ° vers 1530 + 1604/1606
Je pense que pour le sujet Jean LE MEUR x Catherine BALCH, ces LE MEUR sont de Kerviniguen (mais parents au Kerfeot car consorts pour moitié) si on se réfère à la tutelle de 1700; en revanche, parce que Jean LE MEUR (époux Catherine BALCH est cause-ayant de Guillaume Floch pour Kerfeot, et ça serait cohérent avec cette même tutelle de 1700), je crois que les droits sur Kerfeot venaient plutôt de la mère de Catherine BALCH qui elle-même devait être une MEUR de Kerfeot. Encore quelques vérifications à faire...
Bien cordialement,
-
Vital Le Dez
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Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Re,
le Maître Allain Le Meur écolier étudiant à Quimper St Sauveur sous les révérends Pères jésuites, héritier de son père Allain LE MEUR, et qui passe aveu pour Kerfeot en 1702.... on parie que c'est le curé mort en 1736?
Dans ces conditions, ce Alain est bien fils unique d'autre Alain marié en 3èmes noces à Louise Le Roy, en 2ndes noces de Jeanne Le Flao et probablement en 1ères noces de Catherine Le Calvez, ce mariage que je croyais de vers 1663 mais qui était probablement de 1656 (avec peut-être des enfants nés dans une autre paroisse entre 1657/1662, peut-être à St Yvi car une tenue au Menec)
Il est assez étonnant que dans cette succession de 1736 les parents paternels présents soient uniquement du côté de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU et pas d'Alain qui a dû aussi avoir des héritiers par ses deux 1ères épouses, à moins que ces héritiers soient regroupés, comme il est d'uage, sous le terme de cohéritiers puisque Guillaume était l'aîné d'Alain [on notera avec intérêt que les non-nobles usaient, dans la pratique du parage pour les cohéritiers, des mêmes usages que les nobles, ce qui est assez curieux]
Le Alain de Kerfeot vivant en 1669 et qui passe transaction avec sa soeur Jeanne épouse Charles Le Bris mariés vers ou avant 1647 est donc probablement le petit frère de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU. Et la Jeanne Le Meur épouse Charles Le Bris est certainement celle née en 1618 à Elliant.
Et il y a gros à parier que Jean LE MEUR x Jeanne LE GOFF de Kerfeot est aussi son frère, et fils de Guillaume LE MEUR x Catherine BALCH:
En effet, si on regarde les enfants de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU on a:
Enfants du couple:
* LE MEUR Catherine
* Le Meur Marie: ° 30/01/1652 29 Elliant +
* Le Meur Isabelle: ° 07/02/1656 29 Elliant + x 27/11/1675 29 Elliant avec Colliou Hervé
* Le Meur ?: ° 02/03/1659 29 Elliant +
* Le Meur Guillaume: ° 12/10/1663 29 Elliant +
* Le Meur Guillaume: ° 08/12/1664 29 Elliant +
* parrains/marraines:
1) Jean LE MEUR aïeul et Marie LE GUIFFANT aïeule
2) Alain Le Meur et Marie Le Mao
3) Henry Le Meur et Isabelle Le Carrer
4) Jean Le Meur oncle et Catherine Le Calvez tante
5) Jerome Iscuff et Anne Maguet
6) Jérome Iscuf et Anne Le Maguer
Donc Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU, dont on sait par la succession de 1736 qu'il est frère d'Alain Le Meur époux en 1ères noces de Catherine Le Calvez en 1656, est donc aussi frère d'un Jean Le Meur cité oncle en 1659... on notera avec intérêt que 1659, c'est pratiquement la date de mariage à Coray de Jean LE MEUR et Jeanne LE GOFF
On parie que Jean LE MEUR époux Jeanne LE GOFF n'est autre que le fils de Jean LE MEUR x Catherine BALCH, frère de Jeanne ° 1618 épouse Charles Le Bris, Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU et Alain Le Meur x1) Catherine Le Calvez x2) Jeanne Le Flao x3) Louise Le Roy???
Moi je saute le pas et je fais ce pari!
Dès lors il est à peu près certain que Et Jean LE MEUR et Catherine LE BALCH (très certainement de son estoc maternel) sont liés aux LE MEUR de Coray, des branches (lointainement) cousines de Kerfeot et Kerviniguen. Reste que j'ai dû dans ma 1ère construction intervertir les deux branches: Kerviniguen devait être de l'estoc maternel de Catherine LE BALCH et Kerfeot du fait de Jean LE MEUR
Je vais réécrire ça mais cette succession de 1736 combinée aux aveux a fait vraisemblablement découvrir la solution de cette énigme
le Maître Allain Le Meur écolier étudiant à Quimper St Sauveur sous les révérends Pères jésuites, héritier de son père Allain LE MEUR, et qui passe aveu pour Kerfeot en 1702.... on parie que c'est le curé mort en 1736?Dans ces conditions, ce Alain est bien fils unique d'autre Alain marié en 3èmes noces à Louise Le Roy, en 2ndes noces de Jeanne Le Flao et probablement en 1ères noces de Catherine Le Calvez, ce mariage que je croyais de vers 1663 mais qui était probablement de 1656 (avec peut-être des enfants nés dans une autre paroisse entre 1657/1662, peut-être à St Yvi car une tenue au Menec)
Il est assez étonnant que dans cette succession de 1736 les parents paternels présents soient uniquement du côté de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU et pas d'Alain qui a dû aussi avoir des héritiers par ses deux 1ères épouses, à moins que ces héritiers soient regroupés, comme il est d'uage, sous le terme de cohéritiers puisque Guillaume était l'aîné d'Alain [on notera avec intérêt que les non-nobles usaient, dans la pratique du parage pour les cohéritiers, des mêmes usages que les nobles, ce qui est assez curieux]
Le Alain de Kerfeot vivant en 1669 et qui passe transaction avec sa soeur Jeanne épouse Charles Le Bris mariés vers ou avant 1647 est donc probablement le petit frère de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU. Et la Jeanne Le Meur épouse Charles Le Bris est certainement celle née en 1618 à Elliant.
Et il y a gros à parier que Jean LE MEUR x Jeanne LE GOFF de Kerfeot est aussi son frère, et fils de Guillaume LE MEUR x Catherine BALCH:
En effet, si on regarde les enfants de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU on a:
Enfants du couple:
* LE MEUR Catherine
* Le Meur Marie: ° 30/01/1652 29 Elliant +
* Le Meur Isabelle: ° 07/02/1656 29 Elliant + x 27/11/1675 29 Elliant avec Colliou Hervé
* Le Meur ?: ° 02/03/1659 29 Elliant +
* Le Meur Guillaume: ° 12/10/1663 29 Elliant +
* Le Meur Guillaume: ° 08/12/1664 29 Elliant +
* parrains/marraines:
1) Jean LE MEUR aïeul et Marie LE GUIFFANT aïeule
2) Alain Le Meur et Marie Le Mao
3) Henry Le Meur et Isabelle Le Carrer
4) Jean Le Meur oncle et Catherine Le Calvez tante
5) Jerome Iscuff et Anne Maguet
6) Jérome Iscuf et Anne Le Maguer
Donc Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU, dont on sait par la succession de 1736 qu'il est frère d'Alain Le Meur époux en 1ères noces de Catherine Le Calvez en 1656, est donc aussi frère d'un Jean Le Meur cité oncle en 1659... on notera avec intérêt que 1659, c'est pratiquement la date de mariage à Coray de Jean LE MEUR et Jeanne LE GOFF
On parie que Jean LE MEUR époux Jeanne LE GOFF n'est autre que le fils de Jean LE MEUR x Catherine BALCH, frère de Jeanne ° 1618 épouse Charles Le Bris, Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU et Alain Le Meur x1) Catherine Le Calvez x2) Jeanne Le Flao x3) Louise Le Roy???
Moi je saute le pas et je fais ce pari!
Dès lors il est à peu près certain que Et Jean LE MEUR et Catherine LE BALCH (très certainement de son estoc maternel) sont liés aux LE MEUR de Coray, des branches (lointainement) cousines de Kerfeot et Kerviniguen. Reste que j'ai dû dans ma 1ère construction intervertir les deux branches: Kerviniguen devait être de l'estoc maternel de Catherine LE BALCH et Kerfeot du fait de Jean LE MEUR
Je vais réécrire ça mais cette succession de 1736 combinée aux aveux a fait vraisemblablement découvrir la solution de cette énigme
Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Bonjour à tous,
Comme j'avais préparé des extraits de l'aveu de Missire Allain Le Meur pour Kefezault-Izella en 1710, je vous le livre, même s'il n'apporte pas grand chose de plus.
Attention : Il y est question d'un Christophe Le Flao "cousin" de missire Allain Le Meur et son "fondé en procuration".
[*** En fait c'est Michel Le Flao, le père de Christophe qui était "cousin germain" de Allain / Faux voir correction ligne ci-dessous, merci Vital ***].
En fait c'est Catherine Le Meur, la mère de Christophe qui était "cousine germaine" de missire Allain !
Cependant, comme Allain et Christophe étaient à peu près du même âge, ils avaient pu être élevés comme des cousins germains et peut-être être vus comme tels...
-----------------------------------------------------
FRAD029 1 G 297, papier
Déclaration et dénombrement des terres et héritages que Honorable homme Christophe LE FLAO fait pour Vénérable et discret missire Alain LE MEUR, prêtre étudiant en Sorobonne en la ville de Paris, son cousin et de lui fondé en procuration en date du vingt et sept d'octobre mil sept cent sept? ; icelui sieur Meur fils et héritier de défunt autre Allain Le Meur ; ledit Flao en ladite qualité déclare que ledit sieur Meur prêtre tient et profite en fond et réparation sous Monseigneur l'Illustrissime et Révérendissime François Hiacinthe de Ploeuc par la grâce de Dieu et du Saint-Siège appostolicque évêque de Quimper et compte de Cornouaille, seigneur chatellain de Corray, les villages de Kerfeaut, Querdeast et de Keruercaor, leurs issues, appartenances et dépendances au fief des Regaires dudit Quimper ; échus et advenus audit sieur Meur de la succession de sondit deffunct père et dont la consistance s'ensuit :
- Et premier, sous maisons... (Kerfezault)
- Audit Querdeast...
- Et audit Quercaor...
- Plus une pièce de terre nommée Parc an Penbran...
Lequel dit Flao en ladite qualité a, ce jour dixneufiesme de juillet avant midy mil sept cents dix, devant nous notairesroyaux et appostolicque de la Cour et sénéchaussée du siège présidial de Quimper Corentin avec soumission la juridiction des Regaires dudit Quimper qu'il s'abstraint de suivre pour raison desdits héritages et sous le sceau de la même juridiction, demeurant au lieu de Keriannic en la paroisse d'Elliant, lequel déclare que les héritages ci-dessus déclarés sont échus et advenus audit Sieur Meur de la succession de la succession (sic) de sondit père...
...
Ainsi voulu, fait et gré passé audit Quimper en l'étude du soussignant Perigot sous le signe dudit Flao pour son respect et les nostres lesdits jour et an.
[Signatures de :]
x~phe le flao
Perigot, notaire royal et appostolique
Venant? notaire syndic
--------------------------------
Bonne lecture !
Comme j'avais préparé des extraits de l'aveu de Missire Allain Le Meur pour Kefezault-Izella en 1710, je vous le livre, même s'il n'apporte pas grand chose de plus.
Attention : Il y est question d'un Christophe Le Flao "cousin" de missire Allain Le Meur et son "fondé en procuration".
[*** En fait c'est Michel Le Flao, le père de Christophe qui était "cousin germain" de Allain / Faux voir correction ligne ci-dessous, merci Vital ***].
En fait c'est Catherine Le Meur, la mère de Christophe qui était "cousine germaine" de missire Allain !
Cependant, comme Allain et Christophe étaient à peu près du même âge, ils avaient pu être élevés comme des cousins germains et peut-être être vus comme tels...
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FRAD029 1 G 297, papier
Déclaration et dénombrement des terres et héritages que Honorable homme Christophe LE FLAO fait pour Vénérable et discret missire Alain LE MEUR, prêtre étudiant en Sorobonne en la ville de Paris, son cousin et de lui fondé en procuration en date du vingt et sept d'octobre mil sept cent sept? ; icelui sieur Meur fils et héritier de défunt autre Allain Le Meur ; ledit Flao en ladite qualité déclare que ledit sieur Meur prêtre tient et profite en fond et réparation sous Monseigneur l'Illustrissime et Révérendissime François Hiacinthe de Ploeuc par la grâce de Dieu et du Saint-Siège appostolicque évêque de Quimper et compte de Cornouaille, seigneur chatellain de Corray, les villages de Kerfeaut, Querdeast et de Keruercaor, leurs issues, appartenances et dépendances au fief des Regaires dudit Quimper ; échus et advenus audit sieur Meur de la succession de sondit deffunct père et dont la consistance s'ensuit :
- Et premier, sous maisons... (Kerfezault)
- Audit Querdeast...
- Et audit Quercaor...
- Plus une pièce de terre nommée Parc an Penbran...
Lequel dit Flao en ladite qualité a, ce jour dixneufiesme de juillet avant midy mil sept cents dix, devant nous notairesroyaux et appostolicque de la Cour et sénéchaussée du siège présidial de Quimper Corentin avec soumission la juridiction des Regaires dudit Quimper qu'il s'abstraint de suivre pour raison desdits héritages et sous le sceau de la même juridiction, demeurant au lieu de Keriannic en la paroisse d'Elliant, lequel déclare que les héritages ci-dessus déclarés sont échus et advenus audit Sieur Meur de la succession de la succession (sic) de sondit père...
...
Ainsi voulu, fait et gré passé audit Quimper en l'étude du soussignant Perigot sous le signe dudit Flao pour son respect et les nostres lesdits jour et an.
[Signatures de :]
x~phe le flao
Perigot, notaire royal et appostolique
Venant? notaire syndic
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Bonne lecture !
Modifié en dernier par mgcfloch le 04/05/2019 0:28, modifié 2 fois.
Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
>
Voici des extraits de l'aveu de 1702.
Allain est "autorisé de" son curateur Christophe Derven de Penfoennec Izella, parent "au tiers degré du coté maternel ?"
---------------------------------------
FRAD029 1 G 297, papier
Aveu, minu, déclaration et dénombrement des terres et héritages que maître Allain LE MEUR, écolier sous les Révérends pères Jésuites de Quimper, y demeurant paroisse du Saint-Sauveur , autorisé de Christophe d'Herven [Derven] son curateur ; icelui Le Meur enfant et héritier de défunt autre Allain Le Meur son père tient et profite en fonds et réparations sous Monseigneur l'Illustrissime et Révérendissime Messire François de Coëtlogon par la grâce de Dieu et du Saint-Siège apostolique évêque de Quimper et Comte de Cornouaille et seigneur châtelain de Coray, aux villages de Kerfezault-Izella [Kerfeot], de Kerdehast [Kerzest] et de Kervescaor [Guerhaor], leurs issues, appartenances et dépendances au franc fief de la Juridiction des Regaires dudit Quimper ; lesdits héritages échus audit Meur écolier, de la succession de sondit défunt père.
La teneur et la consistance desquels s'ensuit :
- Et premier audit Kerfezault...
- Audit Kerdehast...
- Et audit Guercaor...
- Plus une pièce de terre nommée Parc Penbran...
Lequel Le Meur, sous l'autorité dudit d'Herven son curateur demeurant au lieu de Penfoennec Izella en la paroisse de [ Elliant (omis) ], ce jour quatrième de mars après midi mil sept cent deux ; devant nous notaires royaux de la Cour et sénéchaussée de Quimper...
[Signatures de :]
Allain Le Meur
Christophe Derven
J Le Trividic, notaire royal
Lemarchand, notaire royal
Voici des extraits de l'aveu de 1702.
Allain est "autorisé de" son curateur Christophe Derven de Penfoennec Izella, parent "au tiers degré du coté maternel ?"
---------------------------------------
FRAD029 1 G 297, papier
Aveu, minu, déclaration et dénombrement des terres et héritages que maître Allain LE MEUR, écolier sous les Révérends pères Jésuites de Quimper, y demeurant paroisse du Saint-Sauveur , autorisé de Christophe d'Herven [Derven] son curateur ; icelui Le Meur enfant et héritier de défunt autre Allain Le Meur son père tient et profite en fonds et réparations sous Monseigneur l'Illustrissime et Révérendissime Messire François de Coëtlogon par la grâce de Dieu et du Saint-Siège apostolique évêque de Quimper et Comte de Cornouaille et seigneur châtelain de Coray, aux villages de Kerfezault-Izella [Kerfeot], de Kerdehast [Kerzest] et de Kervescaor [Guerhaor], leurs issues, appartenances et dépendances au franc fief de la Juridiction des Regaires dudit Quimper ; lesdits héritages échus audit Meur écolier, de la succession de sondit défunt père.
La teneur et la consistance desquels s'ensuit :
- Et premier audit Kerfezault...
- Audit Kerdehast...
- Et audit Guercaor...
- Plus une pièce de terre nommée Parc Penbran...
Lequel Le Meur, sous l'autorité dudit d'Herven son curateur demeurant au lieu de Penfoennec Izella en la paroisse de [ Elliant (omis) ], ce jour quatrième de mars après midi mil sept cent deux ; devant nous notaires royaux de la Cour et sénéchaussée de Quimper...
[Signatures de :]
Allain Le Meur
Christophe Derven
J Le Trividic, notaire royal
Lemarchand, notaire royal
Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
>
Suite :
Nous sommes le 14 mars 1694, Allain Le Meur a atteint l'âge 12 ans il y a quelques jours.
Il serait bon qu'il aille apprendre à lire, écrire et compter "dans une ville voisine".
Comme cela demande des dépenses, le tuteur a convoqué les parents et alliés devant le juge.
Chance pour nous : un parent de Coray a fait le déplacement jusqu'à Concarneau.
Je vous mets l'acte en entier car il est intéressant en lui-même.
-------------------------------------
FRAD029 B 1701, tutelles~
Curieusement cet acte se trouve déclassé tout à la fin du registre, et à l'envers !
Ce jour, 14ème mars 1694, a comparu Me Louis Halnay procureur de Michel Le Flao présent en personne, tuteur et garde de l'enfant mineur de défunt Allain LE MEUR, lequel aux fins de requête signifiée & contrôlée les [blanc] a assigné tous les parents & alliés dudit mineur pour délibérer sur le fait de l'éducation qu'il convient de lui donner égard à ses facultés & biens, étant venu en un aage compétant pour être élevé, soit aux études ou du moins apprendre à lire & ecrire & autres instructions pour s'adonner à une profession honnête ayant près de 300 # de revenus & des effets très considérables & sa fortune consiste en plus de douze mille Livres & que le mineur aurait un reproche perpétuel à faire audit Flao s'il ne lui avait donné une éducation conforme en l'état de ses biens & souffrir qu'on l'éleva à l'agriculture comme le souhaite la plupart de ses parents qui regardant sa succession? comme enfant unique & pour se ménager sa fortune ne veulent pas souffrir qu'on le mette en pension en quelque ville chez un précepteur qui l'instruise soit aux études ou chez un maître d'école pour lui enseigner à lire, écrire et les chiffres & ensuite être placé chez un marchand si telle est sa vocation, déclarant que c'est l'avis dudit Le Flao qu'il soit enseigné & élevé soit dans les études ou dans les manières ci-dessus dites sommant lesdits parents d'y donner leur avis, à faute de quoi proteste à s'y comporter à leurs périls et fortunes dans la forme qu'il sera prescrit de justice requérant au tout l'adhésion de Mr le procureur du Roy.
& ont signé
[signatures de :]
Halnay
Tacrin?, avocat
[Comparution des parents en l'estoc paternel]
En l'endroit ont aussi comparu h:h: Guy Le Cavellat demeurant en La Villeneuve, paroisse d'Elliant parent au ?ème degré du paternel dudit mineur, h:h: Guillaume Le Meur demeurant au lieu de Kerancalloch en la paroisse d'Elliant cousin germain audit mineur au paternel, Jan Le Floch du lieu de [Kervilli (rayé)] Kervinigan en la paroisse de Corré parent au 3ème degré au paternel audit mineur, Jan le Du du lieu de Messaven trêve de Saint-Yvi paroisse d'Elliant, parent au 3ème degré au paternel ; lesquels déclarant être d'avis que ledit mineur soit élevé en quelque ville pour apprendre le français, lire & écrire, pendant le temps de deux années au moins & consentent que ledit tuteur lui fera fond de cinquante escus [150 # ?] par an pour son entretien, apprentissage & pension en la ville de Quimper ou ailleurs, et ont signé.
[Signatures de :]
G: Le Cavellat
guill: le meur
[Comparution des parents en l'estoc maternel]
Xphle Rannou demeurant au lieu de Kerho, Hervé Gourmelen du lieu de Kerancalloch, Pierre Quéméré du lieu de Keranbars, tous de la paroisse d'Elliant, parents aux mineurs dudit Le Flao (sic) en l'estoc maternel assistés de Me Jan Barbade leur procureur, tous présents en personne, lesquels donnant leur avis sur l'éducation dudit mineur disent qu'il est à propos qu'il soit élevé de la même manière que son défunt père pour vivre dans le même état et rester sur le ménage pour éviter la consommation de ses biens qui seraient employés à l'éducation que les parents paternels proposent de lui donner. Et pour lui conserver ses effets ledit Gourmelen déclare faire offre de nourrir et entretenir ledit mineur selon sa condition de paysan jusqu'à l'âge nécessaire pour être déclaré majeur pour 45 # par an ; auquel temps il sera assez d'heure pour apprendre à écrire & lire s'il juge à propos.
Et sont leurs déclarations & disants respectivement ne scavoir signer ont prié, savoir ledit Rannou [blanc], ledit Gourmelen [blanc] et ledit Quéméré [blanc]
[Conclusions du Procureur du Roy]
Vu les délibérations des parents audit mineur du côté paternel, la déclaration dudit Le Flao tuteur de l'état et consistance des biens dudit Alain LE MEUR son pupille je conclus à ce que ledit Le Meur soit envoyé en quelque ville pour apprendre à lire et écrire et que à cette fin le tuteur fournisse l'argent nécessaire et en tirera quittance et ce à moins de frais que pourra pour l'utilité dudit mineur. Conclu~ à Concarneau ce 22ème avril 1694.
[Signature de :]
Joseph Michel Guillimin, procureur du Roy, reçu 3 #
[Ordonnance du Sénéchal]
Vu la remontrance dudit Le Flao tuteur, la délibération des parents et la conclusion du Procureur du Roy, nous avons ordonné conformément aux conclusions du Procureur du Roy que ledit Allain Le Meur mineur sera envoyé en quelque ville voisine pour y être instruit chez un maître, tant à lire qu'à écrire et qu'à cette fin ledit Le Flao tuteur employe annuellement pour l'éducation, nourriture et entretien dudit mineur jusques à la concurrence de la moitié du revenu annuel de ses immeubles et qu'il en retire bonne quittance ; et en demeurera ledit Le Flao d'autant quitte vers ledit mineur.
Fait à Concarneau le 22ème avril 1694.
Reçu trois Livres.
[Signature de :]
Charles Lohéac, seneschal
------------------------------------------------
On notera que dès 1694 il est vraiment "tout seul" : Plus de parents, mais pas de frère ni de de sœur non plus !
Ce qui peut expliquer qu'à l'occasion de la mainlevée de 1736, non seulement il n'y a ni frère ni sœur, mais pas de neveu ni de nièce non plus.
Sinon, je pense que ce seraient eux qui auraient hérité et non pas les "cousins" descendants de Guillaume Le Meur et de Marie Le Guillou !
Dans le même ordre d'idée, si la Jeannette Le Meur de 1618 avait eu une descendance jusqu'en 1736, celle-ci aurait également été concernée au même titre que les descendants de Guillaume (x Le Guillou).
On n'en parle plus en 1736 : si elle n'a pas eu de descendance, pas de problème ; mais si elle en a eu je pense qu'en bons généalogistes ils n'auraient pas manqué de l'évoquer, même (surtout) pour démonter que cette lignée était déjà éteinte !
Qu'en pensez-vous ?
Suite :
Nous sommes le 14 mars 1694, Allain Le Meur a atteint l'âge 12 ans il y a quelques jours.
Il serait bon qu'il aille apprendre à lire, écrire et compter "dans une ville voisine".
Comme cela demande des dépenses, le tuteur a convoqué les parents et alliés devant le juge.
Chance pour nous : un parent de Coray a fait le déplacement jusqu'à Concarneau.
Je vous mets l'acte en entier car il est intéressant en lui-même.
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FRAD029 B 1701, tutelles~
Curieusement cet acte se trouve déclassé tout à la fin du registre, et à l'envers !
Ce jour, 14ème mars 1694, a comparu Me Louis Halnay procureur de Michel Le Flao présent en personne, tuteur et garde de l'enfant mineur de défunt Allain LE MEUR, lequel aux fins de requête signifiée & contrôlée les [blanc] a assigné tous les parents & alliés dudit mineur pour délibérer sur le fait de l'éducation qu'il convient de lui donner égard à ses facultés & biens, étant venu en un aage compétant pour être élevé, soit aux études ou du moins apprendre à lire & ecrire & autres instructions pour s'adonner à une profession honnête ayant près de 300 # de revenus & des effets très considérables & sa fortune consiste en plus de douze mille Livres & que le mineur aurait un reproche perpétuel à faire audit Flao s'il ne lui avait donné une éducation conforme en l'état de ses biens & souffrir qu'on l'éleva à l'agriculture comme le souhaite la plupart de ses parents qui regardant sa succession? comme enfant unique & pour se ménager sa fortune ne veulent pas souffrir qu'on le mette en pension en quelque ville chez un précepteur qui l'instruise soit aux études ou chez un maître d'école pour lui enseigner à lire, écrire et les chiffres & ensuite être placé chez un marchand si telle est sa vocation, déclarant que c'est l'avis dudit Le Flao qu'il soit enseigné & élevé soit dans les études ou dans les manières ci-dessus dites sommant lesdits parents d'y donner leur avis, à faute de quoi proteste à s'y comporter à leurs périls et fortunes dans la forme qu'il sera prescrit de justice requérant au tout l'adhésion de Mr le procureur du Roy.
& ont signé
[signatures de :]
Halnay
Tacrin?, avocat
[Comparution des parents en l'estoc paternel]
En l'endroit ont aussi comparu h:h: Guy Le Cavellat demeurant en La Villeneuve, paroisse d'Elliant parent au ?ème degré du paternel dudit mineur, h:h: Guillaume Le Meur demeurant au lieu de Kerancalloch en la paroisse d'Elliant cousin germain audit mineur au paternel, Jan Le Floch du lieu de [Kervilli (rayé)] Kervinigan en la paroisse de Corré parent au 3ème degré au paternel audit mineur, Jan le Du du lieu de Messaven trêve de Saint-Yvi paroisse d'Elliant, parent au 3ème degré au paternel ; lesquels déclarant être d'avis que ledit mineur soit élevé en quelque ville pour apprendre le français, lire & écrire, pendant le temps de deux années au moins & consentent que ledit tuteur lui fera fond de cinquante escus [150 # ?] par an pour son entretien, apprentissage & pension en la ville de Quimper ou ailleurs, et ont signé.
[Signatures de :]
G: Le Cavellat
guill: le meur
[Comparution des parents en l'estoc maternel]
Xphle Rannou demeurant au lieu de Kerho, Hervé Gourmelen du lieu de Kerancalloch, Pierre Quéméré du lieu de Keranbars, tous de la paroisse d'Elliant, parents aux mineurs dudit Le Flao (sic) en l'estoc maternel assistés de Me Jan Barbade leur procureur, tous présents en personne, lesquels donnant leur avis sur l'éducation dudit mineur disent qu'il est à propos qu'il soit élevé de la même manière que son défunt père pour vivre dans le même état et rester sur le ménage pour éviter la consommation de ses biens qui seraient employés à l'éducation que les parents paternels proposent de lui donner. Et pour lui conserver ses effets ledit Gourmelen déclare faire offre de nourrir et entretenir ledit mineur selon sa condition de paysan jusqu'à l'âge nécessaire pour être déclaré majeur pour 45 # par an ; auquel temps il sera assez d'heure pour apprendre à écrire & lire s'il juge à propos.
Et sont leurs déclarations & disants respectivement ne scavoir signer ont prié, savoir ledit Rannou [blanc], ledit Gourmelen [blanc] et ledit Quéméré [blanc]
[Conclusions du Procureur du Roy]
Vu les délibérations des parents audit mineur du côté paternel, la déclaration dudit Le Flao tuteur de l'état et consistance des biens dudit Alain LE MEUR son pupille je conclus à ce que ledit Le Meur soit envoyé en quelque ville pour apprendre à lire et écrire et que à cette fin le tuteur fournisse l'argent nécessaire et en tirera quittance et ce à moins de frais que pourra pour l'utilité dudit mineur. Conclu~ à Concarneau ce 22ème avril 1694.
[Signature de :]
Joseph Michel Guillimin, procureur du Roy, reçu 3 #
[Ordonnance du Sénéchal]
Vu la remontrance dudit Le Flao tuteur, la délibération des parents et la conclusion du Procureur du Roy, nous avons ordonné conformément aux conclusions du Procureur du Roy que ledit Allain Le Meur mineur sera envoyé en quelque ville voisine pour y être instruit chez un maître, tant à lire qu'à écrire et qu'à cette fin ledit Le Flao tuteur employe annuellement pour l'éducation, nourriture et entretien dudit mineur jusques à la concurrence de la moitié du revenu annuel de ses immeubles et qu'il en retire bonne quittance ; et en demeurera ledit Le Flao d'autant quitte vers ledit mineur.
Fait à Concarneau le 22ème avril 1694.
Reçu trois Livres.
[Signature de :]
Charles Lohéac, seneschal
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On notera que dès 1694 il est vraiment "tout seul" : Plus de parents, mais pas de frère ni de de sœur non plus !
Ce qui peut expliquer qu'à l'occasion de la mainlevée de 1736, non seulement il n'y a ni frère ni sœur, mais pas de neveu ni de nièce non plus.
Sinon, je pense que ce seraient eux qui auraient hérité et non pas les "cousins" descendants de Guillaume Le Meur et de Marie Le Guillou !
Dans le même ordre d'idée, si la Jeannette Le Meur de 1618 avait eu une descendance jusqu'en 1736, celle-ci aurait également été concernée au même titre que les descendants de Guillaume (x Le Guillou).
On n'en parle plus en 1736 : si elle n'a pas eu de descendance, pas de problème ; mais si elle en a eu je pense qu'en bons généalogistes ils n'auraient pas manqué de l'évoquer, même (surtout) pour démonter que cette lignée était déjà éteinte !
Qu'en pensez-vous ?
Modifié en dernier par mgcfloch le 04/05/2019 0:30, modifié 1 fois.
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Vital Le Dez
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Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Re,
On ne dit pas que HH Christophe Le Flao est cousin germain , mais il est bien cousin (neveu à la mode de Bretagne, cousin du 2nd au tiers) de Missire Allain Le Meur, comme fils de Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR qui est la cousine germaine de Missire Allain Le Meur; cela dit ils ont effectivement approximativement le même âge: Christophe Le Flao est né en 1680, à peine plus âgé que son oncle à la mode de Bretagne.
Donc ce n'est pas une faute d'écrire que HH Christophe Le Flao est cousin (sans précision) de Missire Allain Le Meur
Je suis assez d'accord pour imaginer qu'en 1694 le petit Alain Le Meur semble bien seul... je note quand même Jean Le Floch de Kervinigan qui à mon avis doit bien être lié aux Cabellic/Cutullic dudit lieu qui sont mentionnés comme parents maternels des enfants mineurs de Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR; mais à l'évidence la descendance de Alain Le Meur marié trois fois a dû se restreindre au petit Alain
Il y a pourtant qqchse qui cloche; dans les relevés cgf des aveux 1G pour Coray on trouve:
- Aveu en 1648 pour Kerfeot Isella de Jean Le Meur ayant-droit de Guillaume Floch, Louise Le Meur, Louis Cabellic, Catherine LE MEUR et Pierre Le Du
- Aveu en 1669 pour Kerfeot Isella de Allain Le Meur, Charles Le Bris époux Jeanne Le Meur soeur de Allain, de la succession de Hervé Le Meur et Jeanne Thepault leurs père et mère
Je dois avouer que j'aimerais bien lire l'aveu original de 1669, car l'aveu de 1702 (relevé cgf) concerne Alain Le Meur étudiant à Quimper chez les Jésuites de la succession de feu Allain Le Meur son père, et manifestement c'est le Alain Le Meur dont il est question en 1694: la mainlevée de 1736 laisse manifestement penser que le Alain de 1694 est celui de 1702 et 1736, qui après les Jésuites de Quimper est probablement allé étudier à la Sorbonne; or cette mainlevée dit clairement qu'Alain père était fils de Guillaume x Catherine BALCH, donc soit c'est une homonymie remarquable avec deux prêtres contemporains homonymes qui ont fait des études, soit le relevé de 1669 résulte d'une mauvaise lecture. Car Guillaume et Alain Le Meur enfants de Guillaume LE MEUR x Catherine BALCH ont bien eu une soeur Jeannette née à Elliant en 1618 qui a toutes les bonnes caractéristiques pour être l'épouse avant 1647 de Charles Le Bris, qui passe transaction en 1669 pour Kerfeot avec Alain Le Meur frère de ladite Jeanne: donc je postulerais fort bien que la bonne phrase serait plutôt de la succession de Hervé Le Meur et Jeanne Thepault leurs grands-parents paternels ou qqchse dans ce style. Reste en effet qu'en 1694, les Le Bris, s'ils sont bien parents du petit Alain, sont restés ostensiblement en retrait.... peut-être que la transaction de 1669 ne s'est pas bien passée
Si quelqu'un a la bonne idée d'aller regarder en 1G à Quimper pour Coray Kerfeot (je n'ai pas la référence mais sur l'étagère en salle de lecture dans mes souvenirs il y a les références des aveux 1G pour Coray) et faire des photos pour les mettre sur le forum, on pourrait peut-être en avoir le coeur net et voir si Jeanne épouse Le Bris et son frère Alain sont bien enfants d'Hervé, auquel cas on a une remarquable homonymie, mais le lieu de Kerfeot Coray pose quand même question: soit erreur dans le relevé cgf, soit peut-être des cousins germains, auquel cas Hervé x Anne Thépault serait peut-être le frère de Jean x Catherine BALCH, à creuser.
Mais il se pourrait aussi fort bien que Jean LE MEUR époux Catherine BALCH soit le fils d'Hervé LE MEUR x Jeanne THEPAULT qui seraient dans ces conditions les grands-parents de Jeanne Le Meur x Charles Le Bris, Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU, Alain Le Meur marié 3 fois et Jean LE MEUR x Jeanne LE GOFF. Mais il faudra lire les aveux originaux pour Kerfeot aux AD de Quimper pour être sûr
Reste à élucider complètement la tutelle de 1700 où apparaissent les Cutulic/Cabellic de Kerviniguen parents maternels des enfants mineurs Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR, et qui se rattachent aux LE MEUR de Kerviniguen: il est donc probable que cette parenté passe par Catherine LE BALCH (je ne vois pas comment c'est possible autrement), mais qu'elle est à examiner soigneusement car il y a eu vraisemblablement un 1er mariage de Catherine BALCH plus ou moins également suggéré pas seulement par la tutelle, mais par le fait que Jean LE MEUR en 1648 est ayant-droit de Guillaume Floch (qui le 2nd époux de Alanette LE LOZREC veuve Pierre GUILLOU, grand-mère maternelle de Guillaume CUTULLIC)
Il faut noter (merci Michel) cette mention de Kerdeast: Kerdeast Coray est le lieu des LE GRAND; il se trouve qu'en 1648 Pierre LE DU de Tourch passe aveu pour Coray Kerdeast au nom de sa femme Margile LE GRAND, que Pierre LE DU passe aveu en 1648 pour Kerfeot Isella, qu'au mariage de sa fille en 1669, fille de Margy LE GRAND, est témoin Guillaume CUTULLIC cousin germain de la mariée, ce qui laisse véritablement penser qu'il y a du Cutullic/Grand/Cabellic/le Meur dans l'ascendance de Catherine BALCH
En tout état de cause, cette mainlevée de 1736 éloigne presque définitivement les LE MEUR x BALCH de la branche de Pierre LE MEUR x Marie LANDANET!
On ne dit pas que HH Christophe Le Flao est cousin germain
, mais il est bien cousin (neveu à la mode de Bretagne, cousin du 2nd au tiers) de Missire Allain Le Meur, comme fils de Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR qui est la cousine germaine de Missire Allain Le Meur; cela dit ils ont effectivement approximativement le même âge: Christophe Le Flao est né en 1680, à peine plus âgé que son oncle à la mode de Bretagne.Donc ce n'est pas une faute d'écrire que HH Christophe Le Flao est cousin (sans précision) de Missire Allain Le Meur
Je suis assez d'accord pour imaginer qu'en 1694 le petit Alain Le Meur semble bien seul... je note quand même Jean Le Floch de Kervinigan qui à mon avis doit bien être lié aux Cabellic/Cutullic dudit lieu qui sont mentionnés comme parents maternels des enfants mineurs de Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR; mais à l'évidence la descendance de Alain Le Meur marié trois fois a dû se restreindre au petit Alain
Il y a pourtant qqchse qui cloche; dans les relevés cgf des aveux 1G pour Coray on trouve:
- Aveu en 1648 pour Kerfeot Isella de Jean Le Meur ayant-droit de Guillaume Floch, Louise Le Meur, Louis Cabellic, Catherine LE MEUR et Pierre Le Du
- Aveu en 1669 pour Kerfeot Isella de Allain Le Meur, Charles Le Bris époux Jeanne Le Meur soeur de Allain, de la succession de Hervé Le Meur et Jeanne Thepault leurs père et mère
Je dois avouer que j'aimerais bien lire l'aveu original de 1669, car l'aveu de 1702 (relevé cgf) concerne Alain Le Meur étudiant à Quimper chez les Jésuites de la succession de feu Allain Le Meur son père, et manifestement c'est le Alain Le Meur dont il est question en 1694: la mainlevée de 1736 laisse manifestement penser que le Alain de 1694 est celui de 1702 et 1736, qui après les Jésuites de Quimper est probablement allé étudier à la Sorbonne; or cette mainlevée dit clairement qu'Alain père était fils de Guillaume x Catherine BALCH, donc soit c'est une homonymie remarquable avec deux prêtres contemporains homonymes qui ont fait des études, soit le relevé de 1669 résulte d'une mauvaise lecture. Car Guillaume et Alain Le Meur enfants de Guillaume LE MEUR x Catherine BALCH ont bien eu une soeur Jeannette née à Elliant en 1618 qui a toutes les bonnes caractéristiques pour être l'épouse avant 1647 de Charles Le Bris, qui passe transaction en 1669 pour Kerfeot avec Alain Le Meur frère de ladite Jeanne: donc je postulerais fort bien que la bonne phrase serait plutôt de la succession de Hervé Le Meur et Jeanne Thepault leurs grands-parents paternels ou qqchse dans ce style. Reste en effet qu'en 1694, les Le Bris, s'ils sont bien parents du petit Alain, sont restés ostensiblement en retrait.... peut-être que la transaction de 1669 ne s'est pas bien passée
Si quelqu'un a la bonne idée d'aller regarder en 1G à Quimper pour Coray Kerfeot (je n'ai pas la référence mais sur l'étagère en salle de lecture dans mes souvenirs il y a les références des aveux 1G pour Coray) et faire des photos pour les mettre sur le forum, on pourrait peut-être en avoir le coeur net et voir si Jeanne épouse Le Bris et son frère Alain sont bien enfants d'Hervé, auquel cas on a une remarquable homonymie, mais le lieu de Kerfeot Coray pose quand même question: soit erreur dans le relevé cgf, soit peut-être des cousins germains, auquel cas Hervé x Anne Thépault serait peut-être le frère de Jean x Catherine BALCH, à creuser.
Mais il se pourrait aussi fort bien que Jean LE MEUR époux Catherine BALCH soit le fils d'Hervé LE MEUR x Jeanne THEPAULT qui seraient dans ces conditions les grands-parents de Jeanne Le Meur x Charles Le Bris, Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU, Alain Le Meur marié 3 fois et Jean LE MEUR x Jeanne LE GOFF. Mais il faudra lire les aveux originaux pour Kerfeot aux AD de Quimper pour être sûr
Reste à élucider complètement la tutelle de 1700 où apparaissent les Cutulic/Cabellic de Kerviniguen parents maternels des enfants mineurs Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR, et qui se rattachent aux LE MEUR de Kerviniguen: il est donc probable que cette parenté passe par Catherine LE BALCH (je ne vois pas comment c'est possible autrement), mais qu'elle est à examiner soigneusement car il y a eu vraisemblablement un 1er mariage de Catherine BALCH plus ou moins également suggéré pas seulement par la tutelle, mais par le fait que Jean LE MEUR en 1648 est ayant-droit de Guillaume Floch (qui le 2nd époux de Alanette LE LOZREC veuve Pierre GUILLOU, grand-mère maternelle de Guillaume CUTULLIC)
Il faut noter (merci Michel) cette mention de Kerdeast: Kerdeast Coray est le lieu des LE GRAND; il se trouve qu'en 1648 Pierre LE DU de Tourch passe aveu pour Coray Kerdeast au nom de sa femme Margile LE GRAND, que Pierre LE DU passe aveu en 1648 pour Kerfeot Isella, qu'au mariage de sa fille en 1669, fille de Margy LE GRAND, est témoin Guillaume CUTULLIC cousin germain de la mariée, ce qui laisse véritablement penser qu'il y a du Cutullic/Grand/Cabellic/le Meur dans l'ascendance de Catherine BALCH
En tout état de cause, cette mainlevée de 1736 éloigne presque définitivement les LE MEUR x BALCH de la branche de Pierre LE MEUR x Marie LANDANET!
Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Bonjour à tous,
Merci pour ces remarques :
Effectivement ce n'est pas Michel Le Flao le cousin germain mais bien son épouse la cousine... J'ai corrigé.
En ce qui concerne Kerfezault Isellaff :
En 1669 il y a (au moins) deux tenues,
- l'une aux mains de Allain Le Meur de Lesolven en Elliant, futur père de Missire Allain,
- l'autre, un peu plus petite, détenue par Charles Le Bris pour son épouse Jeanne Le Meur (qui avait un frère Allain, mais pas le même...)
Les uns et les autres rendent aveu en 1669 à quelques jours d'intervalle, les premiers à Coray, le second à Quimper.
---------------------------------------
31 août 1669 : Aveu de Charles Le Bris et Jeanne Le Meur pour une tenue à Kerfezault Isella
FRAD029 1 G 296, Parchemin avec sceau
Adveu & déclaration que rend à en la Cour et Juridiction des Regaires de Cornouaille Charles LE BRIS, mari et procureur des droits de Jeanne LE MEUR sa femme demeurant au village de Kerfezault Isellaff paroisse de Corray des terres et héritages qu'il tient et profite à titre de foy et hommage sous Illustrissime et Révérendissime père en Dieu Messire François de Coatlogon, conseiller du Roy en ses Conseils d'état et privé, évêque et comte de Cornouaille et seigneur châtelain de la chatellenie dudit Corray, audit village de Kerfezault.
Lesdits héritages échus et advenus à ladite Le Meur sa femme de la succession d'Hervé Le Meur et Anne Thépault ses père et mère & par avoir acquis la part d'Allain Le Meur son frère.
Iceux situés au franc fief desdits Regaires de Cornouaille et sur lesquels il doit de chefrente audit seigneur évêque à cause de sadite châtellenie de Corray le nombre de six escuellées froment à chaque jour et fête de la Chandeleur et la dîme à l'onzième gerbe et sur les dites terres à chaque saison d'août outre suivre sadite Cour et aller moudre ses bleds à l'un de ses moulins audit Corray et payer cas advenant lods & ventes quitte toute fois de rachat & autres droits fors lesdits sus mentionnés.
Lesquels terres et héritages ensuit le dénombrement :
Et premier
Soubs maisons, crèches, cour et issues à fambroys, aires, pourpris, puits et four y a environ un journeau de terre.
...
Ledict Parc Lan aussy terre chaude contenant deux journeaux, donnant d'orient sur ledit précédent et d'occident sur Parc Douarediegou~ aux héritiers d'Ollivier Le Meur.
...
Et finalement la moitié des issues et frostages dudit village de Kerfezault Isellaff ainsi qu'il est en possession d'en jouir en consortie avec lesdits héritiers dudit feu [Ollivier ?] Meur & autres ses consorts.
...
Ce jour dernier d'aoust l'an mil six centz soixante et neuff...
------------------------------------------------------
07 septembre 1669 : Aveu d'Allain Le Meur pour une tenue à Kerfezault Isella
FRAD029 1 G 297, Parchemin avec sceau
Adveu, déclaration et dénombrement des terres et héritages que Allain LE MEUR demeurant au village de Lesolven en la paroisse d'Elliant des terres et héritages lui appartenants tant en font que droits réparatoires au village de Kerfezault Isellaff, Kerdeast & Guercaor, leurs issues et dépendances, tient au franc fief des Reguaires de et sous Illustrissime et Révérendissime Messire François de Coetlogon, par la grâce de Dieu évêque et comte de Cornouaille, conseiller du Roy en ses conseils d'état et privé.
Lesdits lieux ci-dessus nommés en la paroisse de Corré.
- Et premier audit Kerfezault :
Soubs maison, courts à fambroys, aires, jardins, courtils et pourpris environ un journal et demi de terre chaude ; et un plessis en consortie avec Charles Le Bris et Allain Le Meur demi-journal de terre froide.
...
- 2 Kerdeast
- 3 Guerchaor
- 4 Plus autre parc de terre nommé Parc Penbran...
...
Lequel Allain Le Meur présent en personne devant nous notaires de la Cour et juridiction des Reguaires de Cornouaille...
A Kemper-tin sous le signe de Guillaume Pichon? requérant ledit Meur qui a affirmé ne savoir signer et les nôtres ce jour septiesme septembre mil six centz soixante et neuf avant et après midi.
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Pas de problème, il y a bien un Allain Le Meur à Lesolven en Elliant à cette époque
En 1670, sépulture de sa première épouse Catherine Calvez :
sépulture - 08/10/1670 - Elliant (Lezolven)
CALVEZ Catherine
âgé de 35 ans
En 1673, son remariage avec Jeanne Le Flao
mariage - 06/02/1673 - Elliant
LE MEUR Alain
âgé de 43 ans , de Elliant
Domicilié à Lesolven
fils de Jean, décédé et de Catherine BALCH, décédée
Notes époux : 43a ou environ
LE FLAO Jeanne
âgée de 30 ans , de Elliant
Domiciliée à Kerdaines
fille de Jean et de Marguerite GUILLOROUX, décédée
Notes épouse : le père : Jean "le vieil"
Témoins : d:flao prêtre (s)
Il se remariera une troisième fois en 1675 avec Louyse Le Roy.
Duquel mariage naîtra le futur Missire Allain Le Meur !
On voit aussi apparaître un Ollivier Le Meur, apparenté/cohéritier à Jean Le Meur (x Catherine Balch) ; je ne sais pas comment.
A mon avis, la Jeannette Le Meur, fille de Jean Le Meur et Catherine Balch en 1618, a dû décéder assez tôt.
De toute manière je pense qu'elle ne serait pas devenue "Jeanne", sa marraine étant elle-même une "Jeannette".
En ce qui concerne Landanet on se contentera de noter pour l'instant qu'il n'y a qu'une demi-lieue entre Lesolven et Landanet en Elliant.
Tout n'est donc pas perdu !
A suivre donc,
Merci pour ces remarques :
Effectivement ce n'est pas Michel Le Flao le cousin germain mais bien son épouse la cousine... J'ai corrigé.
En ce qui concerne Kerfezault Isellaff :
En 1669 il y a (au moins) deux tenues,
- l'une aux mains de Allain Le Meur de Lesolven en Elliant, futur père de Missire Allain,
- l'autre, un peu plus petite, détenue par Charles Le Bris pour son épouse Jeanne Le Meur (qui avait un frère Allain, mais pas le même...)
Les uns et les autres rendent aveu en 1669 à quelques jours d'intervalle, les premiers à Coray, le second à Quimper.
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31 août 1669 : Aveu de Charles Le Bris et Jeanne Le Meur pour une tenue à Kerfezault Isella
FRAD029 1 G 296, Parchemin avec sceau
Adveu & déclaration que rend à en la Cour et Juridiction des Regaires de Cornouaille Charles LE BRIS, mari et procureur des droits de Jeanne LE MEUR sa femme demeurant au village de Kerfezault Isellaff paroisse de Corray des terres et héritages qu'il tient et profite à titre de foy et hommage sous Illustrissime et Révérendissime père en Dieu Messire François de Coatlogon, conseiller du Roy en ses Conseils d'état et privé, évêque et comte de Cornouaille et seigneur châtelain de la chatellenie dudit Corray, audit village de Kerfezault.
Lesdits héritages échus et advenus à ladite Le Meur sa femme de la succession d'Hervé Le Meur et Anne Thépault ses père et mère & par avoir acquis la part d'Allain Le Meur son frère.
Iceux situés au franc fief desdits Regaires de Cornouaille et sur lesquels il doit de chefrente audit seigneur évêque à cause de sadite châtellenie de Corray le nombre de six escuellées froment à chaque jour et fête de la Chandeleur et la dîme à l'onzième gerbe et sur les dites terres à chaque saison d'août outre suivre sadite Cour et aller moudre ses bleds à l'un de ses moulins audit Corray et payer cas advenant lods & ventes quitte toute fois de rachat & autres droits fors lesdits sus mentionnés.
Lesquels terres et héritages ensuit le dénombrement :
Et premier
Soubs maisons, crèches, cour et issues à fambroys, aires, pourpris, puits et four y a environ un journeau de terre.
...
Ledict Parc Lan aussy terre chaude contenant deux journeaux, donnant d'orient sur ledit précédent et d'occident sur Parc Douarediegou~ aux héritiers d'Ollivier Le Meur.
...
Et finalement la moitié des issues et frostages dudit village de Kerfezault Isellaff ainsi qu'il est en possession d'en jouir en consortie avec lesdits héritiers dudit feu [Ollivier ?] Meur & autres ses consorts.
...
Ce jour dernier d'aoust l'an mil six centz soixante et neuff...
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07 septembre 1669 : Aveu d'Allain Le Meur pour une tenue à Kerfezault Isella
FRAD029 1 G 297, Parchemin avec sceau
Adveu, déclaration et dénombrement des terres et héritages que Allain LE MEUR demeurant au village de Lesolven en la paroisse d'Elliant des terres et héritages lui appartenants tant en font que droits réparatoires au village de Kerfezault Isellaff, Kerdeast & Guercaor, leurs issues et dépendances, tient au franc fief des Reguaires de et sous Illustrissime et Révérendissime Messire François de Coetlogon, par la grâce de Dieu évêque et comte de Cornouaille, conseiller du Roy en ses conseils d'état et privé.
Lesdits lieux ci-dessus nommés en la paroisse de Corré.
- Et premier audit Kerfezault :
Soubs maison, courts à fambroys, aires, jardins, courtils et pourpris environ un journal et demi de terre chaude ; et un plessis en consortie avec Charles Le Bris et Allain Le Meur demi-journal de terre froide.
...
- 2 Kerdeast
- 3 Guerchaor
- 4 Plus autre parc de terre nommé Parc Penbran...
...
Lequel Allain Le Meur présent en personne devant nous notaires de la Cour et juridiction des Reguaires de Cornouaille...
A Kemper-tin sous le signe de Guillaume Pichon? requérant ledit Meur qui a affirmé ne savoir signer et les nôtres ce jour septiesme septembre mil six centz soixante et neuf avant et après midi.
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Pas de problème, il y a bien un Allain Le Meur à Lesolven en Elliant à cette époque
En 1670, sépulture de sa première épouse Catherine Calvez :
sépulture - 08/10/1670 - Elliant (Lezolven)
CALVEZ Catherine
âgé de 35 ans
En 1673, son remariage avec Jeanne Le Flao
mariage - 06/02/1673 - Elliant
LE MEUR Alain
âgé de 43 ans , de Elliant
Domicilié à Lesolven
fils de Jean, décédé et de Catherine BALCH, décédée
Notes époux : 43a ou environ
LE FLAO Jeanne
âgée de 30 ans , de Elliant
Domiciliée à Kerdaines
fille de Jean et de Marguerite GUILLOROUX, décédée
Notes épouse : le père : Jean "le vieil"
Témoins : d:flao prêtre (s)
Il se remariera une troisième fois en 1675 avec Louyse Le Roy.
Duquel mariage naîtra le futur Missire Allain Le Meur !
On voit aussi apparaître un Ollivier Le Meur, apparenté/cohéritier à Jean Le Meur (x Catherine Balch) ; je ne sais pas comment.
A mon avis, la Jeannette Le Meur, fille de Jean Le Meur et Catherine Balch en 1618, a dû décéder assez tôt.
De toute manière je pense qu'elle ne serait pas devenue "Jeanne", sa marraine étant elle-même une "Jeannette".
En ce qui concerne Landanet on se contentera de noter pour l'instant qu'il n'y a qu'une demi-lieue entre Lesolven et Landanet en Elliant.
Tout n'est donc pas perdu !
A suivre donc,
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Vital Le Dez
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- Localisation : (86) Poitiers
Re: Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560
Bonjour à tous,
J'ai repris l'ensemble des données et en combinant les deux tutelles de 1694/1700, les divers aveux, je propose une solution, à débattre.
Je pense que Jean LE MEUR est fils de Louis LE MEUR x Catherine GLOEDIC (qui veuve se remarie avec Guézennec LE MEUR)
A commenter éventuellement
[Relevé cgf] Tutelle des enfants mineurs de Michel LE FLAO et Catherine LE MEUR: du 22/12/1700, tutelle de Pierre 12 ans et Michel 9 ans; conseil de famille: Christophle Le Flao fils du défunt accepte la tutelle sans avoir atteint l'âge de 25 ans, cautionne la personne d'Yves Lahuec père de Marie Lahuec sa fiancée (Gorequer, Locmaria Hent), Guillaume Le Meur frère de la mère (Kerancalloch, Elliant), Rodolphe Le Flao oncle au père (Goulinarz, Elliant), Christophle Le Flao cousin germain au père (Kerdanic, Elliant), Jan Le Flao parent au 1/3 au père (Lojan, Kernével), René Le Ligeour parent au 1/3 au père (Quistinit, Kernével), Paul Lagadec parent au 1/3 au père (La Villeneuve Lagadec, Elliant), Allain Jestin x Catherine Rannou cousine germaine au père (Le Cosquer, Elliant), Jan Le Moal parent au 1/4 au père (Kerdaenez, Elliant), Allain Le Flao parent au 1/3 au père (Penanlen, Elliant), Allain Le Flao parent au 1/4 aux mineurs au paternel (Keraden, Elliant), Allain Le Picard x Catherine Lagadec cousine remuée de germain au père (Keraudrain, Elliant), Yves Costiou parent au 1/4 au père (Kerneshervé, Elliant), François Quemere x Izabelle Le Flao soeur germaine au père (Kerguinou, Elliant), Bertrand Le Gal parent au 1/4 aux mineurs au paternel (Kersoues, Elliant), Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel (Keraurec, Coray), Jan Le Floch x Claude Cutullic parente au 1/3 à la mère (Kerveniguen, Coray), Pierre Cutullic parent au 1/3 aux mineurs au maternel (Kerveniguen, Coray), Pierre Jaouen x Catherine Le Flao soeur aux mineurs (Penanesh Treanna, Elliant)
Catherine LE MEUR est petite-fille de Guillaume LE MEUR x Catherine LE BALCH ce qui est explicitement prouvé par la mainlevée de succession de 1736; elle est née en 1649, fille aînée de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU mariés par contrat le 20/02/1648, petite-fille de Guillaume LE MEUR, Catherine LE BALCH (mainlevée 22/03/1736), Louis LE GUILLOU et Marie LE GUIFFANT (aveu 18/12/1678 et baptême du 23/06/1649)
Les parents maternels des mineurs de Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR sont:
- Guillaume Le Meur frère de la mère (Kerancalloch, Elliant) celui qui représente les héritiers paternels de Missire Alain Le Meur en 1736
- Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel (Keraurec, Coray)
- Jan Le Floch x Claude Cutullic parente au 1/3 à la mère (Kerveniguen, Coray)
- Pierre Cutullic parent au 1/3 aux mineurs au maternel (Kerveniguen, Coray)
* Claude Cutullic de Kerviniguen est fille de Guillaume, comme prouvé par le baptême du 22/02/1676 à Trégourez de Guillaume Jacq fils Martin JACQ et Renée CUTULLIC; elle a épousé Jean Floch à Coray le 09/11/1682 et est fille de Guillaume CUTULLIC et Catherine CABELLIC ce qui est confirmé par aveu en 1699 pour Kerviniguen de Jean Floch et Claude Cutullic de la succession de Guillaume CUTULLIC père de Claude; après le décès de Catherine CABELLIC, Guillaume CUTULLIC épousera Françoise Le Gars à Coray vers 1663; Martin JAC de Trégourez, "gendre au père", époux Renée CUTULLIC, sera parrain à Coray de Marie Cutullic fille Guillaume x Françoise Le Gars le 07/09/1669.
Guillaume CUTULLIC est fils de Marie LE GUILLOU: 04/02/1670 Coray (Pays : Châteauneuf) LE GUILLOU Marie âgé(e) de 50 ans Témoins : Estienne Le Floch ,sa Soeur , Guillaume Le Schoavec Et Guillaume Cutullic , Ses Enfants
L'âge de Marie LE GUILLOU est sans doute sous-estimé car Guillaume CUTULLIC est né vers 1630/1634, disons vers 1632, donc Marie LE GUILLOU est plutôt née vers 1615 et devait avoir plutôt 55 ans; Guillaume Le Scoazec est né vers 1650 environ, mort à Kerviniguen le 20/11/1676, fils Germain qui a eu de Marie LE GUILLOU également Marguerite le 20/10/1659
Aveu en 1669 de Guillaume CUTUILLIC pour Kervinigen, héritier de Catherine LE MEUR mère de sa femme, garde des enfants de son mariage d'avec Catherine CABELLIC héritière de Louis Cabellic son frère; aveu en 1644 de Louis Cabellic de la succession de feu Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR, aveu en 1647 pour Kerviniguen de Louis Cabellic de la succession de sa mère Catherine LE MEUR
Claude Cutullic est donc petite-fille de ? (sans doute autre Guillaume) CUTULLIC, Marie LE GUILLOU, Yvon CABELLIC, Catherine LE MEUR
* Pierre Cutullic de Kerviniguen, né à Coray le 02/06/1671, est également fils de Guillaume CUTULLIC mais de sa 2nde épouse Françoise Le Gars: son parrain est Allain Le Meur d'Elliant; la marraine du 1er enfant du couple est Françoise JANNES (morten à Langolen en mars 1691, dont on sait qu'elle est veuve de Pierre LE GARS vivant en 1662): Pierre LE GARS, explicitement cité aïeul maternel de Pierre Le Signour fils Guillaume et Marie Le Gars, est parrain à Coray le 19/11/1662; par ailleurs, Françoise JANNES est explicitement citée aïeule maternelle de Guillaume Le Signour fils Guillaume et Marie Le Gars, marraine à Coray 04/02/1661, ce qui permet d'affirmer que l'époux de Françoise JANNES de Langolen est Pierre LE GARS vivant en 1662
Pierre Cutullic est donc petit-fils de Guillaume CUTULLIC, Marie LE GUILLOU, Pierre LE GARS, Françoise JANNES
Pierre Cutullic et Claude Cutullic n'ayant pas le même degré de parenté relativement aux mineurs, alors que tous deux demi-frère/soeur paternels, cela implique, s'il n'y a pas d'erreur de degrés dans la tutelle de 1700, que leurs parentés respectives avec les mineurs ne vient pas du côté Cutullic, sinon le degré aurait été le même, ce qui implique que Claude Cutullic est parente au 1/3 degré à Catherine LE MEUR par sa mère Catherine CABELLIC, et que Pierre Cutullic est parent du 2nd au 1/3 degré à Catherine LE MEUR par sa mère Françoise Le Gars, ou encore de façon équivalente:
- un.e aïeul.e (ou couple) de Catherine CABELLIC est aïeul.e soit de Guillaume LE MEUR soit de Marie LE GUILLOU
- un.e aïeul.e (ou couple) de Françoise Le Gars est dans la liste Guillaume LE MEUR, Catherine LE BALCH, Louis LE GUILLOU et Marie LE GUIFFANT: Françoise Le Gars étant fille de Pierre LE GARS et Françoise JANNES, il n'y a aucune coïncidence de patronyme, de sorte que cela implique nécessairement que soit Catherine LE BALCH, soit Marie LE GUIFFANT a été mariée deux fois, soit avec un Gars, soit avec un Jannes, c'est-à-dire:
soit Catherine LE BALCH a été mariée en 1ères noces avec un Gars ou Jannes avant d'épouser Jean LE MEUR
soit Marie LE GUIFFANT a été mariée en 1ères noces avec un Gars ou Jannes avant d'épouser Louis LE GUILLOU
On notera avec intérêt que Allain Le Meur d'Elliant est parrain de Pierre Cutullic fils Guillaume et Françoise Le Gars, qu'Allain Le Meur n'est pas lié à Marie LE GUIFFANT et que donc, bien que cela ne soit pas une preuve formelle ni décisive, c'est un indice assez sérieux pour penser que c'est Catherine LE BACH qui a épousé en 1ères noces soit un Le Gars soit un Jannes avant d'épouser Jean LE MEUR: Catherine LE BALCH serait donc également mère de Pierre LE GARS ou de Françoise JANNES
* Guillaume Le Seignour de 1700 de Kereoret est celui né à Coray le 04/02/1661, fils de Guillaume LE SIGNOUR x Marie Le Gars, petit-fils de Guillaume LE SIGNOUR, Françoise FLOCH, Pierre LE GARS et Françoise JANNES, et donc cousin germain de Pierre Cutullic: l'une et l'autre n'étant pas convoqués pour le même degré de parenté, Pierre Cutullic étant parent par le côté Le Gars, cela implique que Guillaume Le Seignour est convoqué par le côté Signour
Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel, de sorte qu'un.e trisaïeul.e maternel.le des mineurs est trisaïeul.e (ici paternel.le) de Guillaume Le Seignour, ou encore de façon équivalente, un.e bisaïeul.e de Catherine LE MEUR est bisaïeul.e de Guillaume LE SIGNOUR (époux Marie Le Gars), ce qui veut encore dire de façon équivalente que soit un.e aïeul.e de Jean LE MEUR, soit un.e aïeul.e de Marie LE GUILLOU est aïeul.e de Guillaume LE SIGNOUR ou de Françoise FLOCH
Vu les date et la rareté des sources contemporaines, cette parenté ne sera pas la plus évidente à déterminer
La tutelle de 1694 d'Alain Le Meur fils mineur de feu Alain (fils Jean LE MEUR et Catherine BALCH) et Louise Le Roy fait par ailleurs apparaître de l'estoc paternel, Jan Le Floch de Kervinigan Coray, parent au 3ème degré au paternel audit mineur et Jan Le Du de Messaven St Yvi, parent au 3ème degré au paternel
Jean Le Floch de Kerviniguen, on l'a vu précédemment, est l'époux de Claude Cutullic fille Guillaume CUTULLIC x Catherine CABELLIC; la formulation quoique ambiguë, ne laisse pas de doute que Jean Floch est parent par alliance (on l'omet assez souvent dans les tutelles jusqu'à une période assez avancée) de sorte qu'il faut penser que Claude Cutullic est parente au 1/3 degré du petit Alain, et que c'est de son côté paternel, autrement dit Claude Cutullic est parente du 2nd au 1/3 degré avec Alain Le Meur père mort en 1693, lequel n'est pas lié à Marie LE GUILLOU épouse Guillaume LE MEUR son frère: un.e aïeul.e d'Alain Le Meur, fils Jean LE MEUR x Catherine BALCH est donc bisaïeul.e de Claude Cutullic.
SI on combine avec le fait que Claude Cutullic est parente au tiers degré avec Catherine LE MEUR épouse Michel FLAO de la tutelle de 1700, l'intersection commune des deux tutelles entraîne obligatoirement que un.e aïeul.e (ou couple) de Catherine CABELLIC est aïeul.e de Guillaume LE MEUR et de façon équivalente un.e aïeul.e (ou couple) de Catherine CABELLIC est aïeul.e de Alain Le Meur
Les aïeuls de Guillaume Le Meur et Alain Le Meur étant les parents de Jean LE MEUR et Catherine BALCH, l'un.e d'eux est aïeul.e de Catherine CABELLIC
Aveu en 1669 de Guillaume CUTUILLIC pour Kervinigen, héritier de Catherine LE MEUR mère de sa femme, garde des enfants de son mariage d'avec Catherine CABELLIC héritière de Louis Cabellic son frère; aveu en 1644 de Louis Cabellic de la succession de feu Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR, aveu en 1647 pour Kerviniguen de Louis Cabellic de la succession de sa mère Catherine LE MEUR: Catherine CABELLIC est donc fille de Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR
===> on en déduit nécessairement, compte tenu d'une coïncidence de patronymes, que soit Jean LE MEUR est frère germain ou consanguin de Catherine LE MEUR, ou que Jean LE MEUR est frère utérin d'Yvon CABELLIC, ou que Catherine LE BALCH est soeur utérine de Yvon CABELLIC ou enfin que Catherine LE BALCH est soeur utérine de Catherine LE MEUR et que ce sont les quatre seules solutions possibles
Dans la tutelle de 1694 apparaît également Guy Le Cavellat de la Villeneuve Elliant, parent au paternel du mineur, sans qu'on connaisse le degré; Guy Cavellat est né après janvier 1654 à Ergué-Gabéric, et s'est marié, mineur en 1679:
mariage - 25/01/1679 - Elliant CAVELLAT Guy (mineur), de Elliant Domicilié à Kerseau fils de ?, décédé et de Marguerite MOREL Notes époux : prénom du père omis dans l'acte / DJ 14/01 COTTEN Marie (mineure), de Elliant Domiciliée à Villeneuve Trévannec fille de Michel, décédé et de Marie ROUX, décédée Notes épouse : DJ 07/01, assistée d'hervé le corniguel son tuteur Témoins : hervé le corniguel tuteur de ladite // le cavellat guy , rené du gourvinec , guilloroux catherine , sébastien mahé , alain jeannes , cotten alain , h: gourmelen , cotten (signatures)
sa soeur Françoise est née à Ergué le 16/01/1646, fille Allain et Marguerite Morel (p/m: Louis Morel et Françoise Cavellat); il est difficle de dire s'il est parent direct ou parent allié, auquel cas ce serait Marie Cotten qui serait parente du petit Alain; Alain Cavellat est sans doute celui né à Elliant le 14/08/1610, fils Louis et Guillemette Gac (p/m: Louis Gourmelen et Marie Breton); il y a trois couples Cavellat contemporains à Elliant: Louis Cavellat x Guillemette Gac, autre Louis Cavellat x Jeanne Gourmelen, Henri Cavellat x Catherine Cozden, l'un des deux Louis étant dit "junior"
On notera avec intérêt le couple Guillaume Balch x Marguerite Cavellat qui apparaît sur les registres d'Elliant en 1608 avec la naissance de Catherine: cette Catherine ne peut évidemment pas être épouse de Jean LE MEUR, ayant sa 1ère fille Janetta (latin) en 1618, mais la présence de Guy Cavellat à la tutelle de 1694 peut laisser penser que la Catherine de 1608 est une petite soeur cadette de Catherine BALCH qui serait née probablement à Ergué-Gabéric vers 1600 ou peu avant; la tutelle de 1700 suggère qu'elle a été mariée peu avant 1617, sans doute à Langolen ou Ergué, avec un Jannes ou un Gars; l'existence d'un couple Jannes x Cavellat à Elliant peut laisser penser que Catherine BALCH, sans doute d'Ergué, a pu épouser aux alentours de 1615 un Jannes et être mère de Françoise JANNES juste avant d'épouser Jean LE MEUR; son âge à sa sépulture, 70 ans, la fait naître vers 1600; en admettant qu'elle soit née à l'extrême fin du 16è siècle, elle se serait mariée à un peu plus de 15 ans, très jeune mère à peu être 16/17 ans, veuve rapidement remariée avec Jean LE MEUR lui-même sans doute veuf
Dès lors on peut admettre que Catherine BALCH soit fille aînée, sans doute née à Ergué d'où devait venir son propre père, du couple Guillaume BALCH x Marguerite CAVELLAT: il est intéressant de voir que la marraine de Janetta Meur en 1618 est Janetta Gourmelen, sans doute la femme de Louis Cavellat. Dans ces conditions, les contraintes Catherine LE BALCH soeur utérine de Yvon CABELLIC ou soeur utérine de Catherine LE MEUR n'ont pas lieu d'être, d'autant que la filiation de Catherine LE MEUR est connue, de sorte qu'il ne reste plus que deux solutions:
soit Jean LE MEUR est frère (germain, consanguin ou utérin si mariage de la mère avec deux Meur successifs) de Catherine LE MEUR, soit Jean LE MEUR est frère utérin d'Yvon CABELLIC
Ces deux contraintes ont du sens car Jean LE MEUR a des héritages à Kerfeot Coray, et qu'en 1645, il y a aveu pour Kerfeot Isella de Olivier Le Meur, Jean LE MEUR et Jean Cabellic héritiers dudit Olivier Le Meur; par ailleurs, dans son aveu de 1669 pour Kerfeot Isella, Alain Le Meur d'Elliant, fils Jean LE MEUR, possède un plessis en consortie avec Charles Le Bris x Jeanne Le Meur fille Hervé x Anne Thépault, et cette consortie ne doit pas être le fruit du hasard
Catherine LE MEUR est fille de Guézennec LE MEUR x Catherine LE GLOEDIC; cette dernière, veuve Guézennec LE MEUR, passe aveu en 1647 avec son fils Olivier Le Meur, de la succession de Laurent LE GLOEDIC et Marie LE BIGON ses père et mère; en mai 1606, Catherine LE GLOEDIC est déjà mariée à Guézennec LE MEUR, donc si Catherine LEGLOEDIC est mère de Jean LE MEUR, Jean n'étant ni frère germain ni frère consanguin de Catherine LE MEUR, alors le père de Jean LE MEUR est mort avant 1605/1606
Notons l'aveu en 1604 pour Kervenigan de Jan Le Meur, aveu en 1605 pour Kervinigan de Jan Le Meur héritier Louis Le Meur son père, puis en 1606 aveu passé par Guézennec LE MEUR, ce qui pourrait fort bien correspondre à la séquence: Louis LE MEUR époux Catherine GLOEDIC, Louis LE MEUR mort avant 1604, remariage de Catherine GLOEDIC avec Guezennec LE MEUR avant 1605 (aveu en 1605 pour Rosmeur de Guezennec LE MEUR pour Catherine LE GLOEDIC sa femme de la succession de François BIGON aïeul maternel de ladite GLOEDIC)
Dans ces conditions on pourrait fort bien avoir Jean LE MEUR époux Catherine BALCH frère utérin de Catherine LE MEUR épouse Yvon CABELLIC, fils de Louis LE MEUR (+ avant 1604) et Catherine GLOEDIC remariée à Guézennec LE MEUR
Catherine GLOEDIC apparaît être le point commun: en 1647 elle comparaît avec son fils Olivier Le Meur, dont on ne saurait dire si le père est Louis ou Guézennec, d'autant que Olivier Le Meur a pour héritiers en 1645 Jean LE MEUR et Jean Cabellic (j'aimerais bien voir l'original car je me demande si ce n'est pas plutôt Yvon CABELLIC), peut-être son frère germain et son beau-frère mari de sa soeur utérine
Est-ce que cette solution est chronologiquement acceptable? Si Jean Le Meur qui passe aveu en 1604 est le "notre", il est né avant 1579, disons vers 1578, et sans doute remarié, veuf vers 1617 avec Catherine BALCH, à près de 40 ans. Sa mère présumée, Catherine GLOEDIC a pu naître vers 1563, mais comme elle comparaît en 1647 avec son fils Olivier qui passe aveu également en 1645, a priori Olivier serait le fils aîné, probablement non marié et mort sans descendance, qui pourrait être né vers 1575/1576, auquel cas Catherine GLOEDIC aurait pu naître au plus tard vers 1561/1562, mariée très jeune vers 14 ans et morte après 1647 à l'âge très avancé d'au moins 85 ans.
Il y a eu sans doute d'autres enfants. Puis veuve elle se remarie avant 1605 avec Guezennec LE MEUR, dont au moins Catherine. Catherine LE MEUR est épouse d'Yvon CABELLIC avant 1618 car leur fils Louis Cabellic passe aveu en 1644 de la succession de feu son père, ce qui impose que Catherine LE MEUR est née avant 1606; la chronologie des enfants de Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR suggère un mariage vers 1614 environ, ce qui suggère une naissance pour Catherine aux environs de 1595 environ, donc si cette solution est viable, Louis LE MEUR premier mari présumé de Catherine GLOEDIC serait décédé avant 1595 environ.
On aurait alors Catherine GLOEDIC ° vers 1561 + après 1647 x1) vers 1575 avec Louis LE MEUR (+ vers 1590/1595) x2) vers 1590/1595 avec Guézennec LE MEUR (+ avant 1647)
Ca reste chronologiquement acceptable, mais il faut quand même tirer un peu les bornes de la chronologie pour l'âge de Catherine GLOEDIC. Néanmoins le fait que Jean LE MEUR soit cité en 1645 avec Jean (ou peut-être Yvon) Cabellic comme cohéritiers d'Olivier Le Meur fils Catherine GLOEDIC laisse penser qu'on ne doit pas être trop loin de la vérité, en considérant que Catherine GLOEDIC vécut jusqu'à un âge bien avancé pour l'époque.
Reste Jean Le Du de St Yvi dans la tutelle de 1694:
On peut penser que Jean Le Du est l'époux d'Amice Le Meur d'Elliant:
mariage - ?/03/1690 - Locmaria-an-Hent LE DU Jean de Locmaria An Hent LE MEUR Amice de Elliant Témoins : Le Du Alain Perez Yves
Ce couple n'ayant pas d'enfant connu, il est permis de penser qu'Amice Le Meur d'Elliant n'était plus très jeune; on trouve bien une Amice Le Meur née en 1643 à Elliant, qui aurait eu 47 ans à son mariage:
baptême - 16/03/1643 - Elliant LE MEUR Amice fille de Jean et de Françoise LIJOUR Parrain : Le Cornec Jean Marraine : Le Cozten Pauline
Le couple Jean Le Meur x Françoise Lijour a deux autres enfants, Marguerite le 23/08/1637 (p/m: Louis Gourmelen et Margte Cornec) au manoir de Landanet, et Pierre le 23/03/1640 (p/m: Pierre de Lohennec et Catherine Brichet)
Qui est ce Jean Le Meur? Amice étant parente au tiers, si on admet que la parenté est directement liée au patronyme Le Meur, alors le bisaïeul d'Amice, donc l'aïeul de Jean son père, est bisaïeul du petit Alain, aïeul d'Alain son père, père de Jean LE MEUR qui serait donc Louis LE MEUR; il y a trois Jean Le Meur nés à Elliant dans les années 1610 susceptibles de correspondre (mais si Louis est bien l'aïeul commun, comme il est mort dans l' année 1604 environ, il n'apparaîtra pas dans les parainages):
1 ° 03/03/1607 p/m: Jean Meur et Jeanne Gourmelen fils Daniel x Jeanne Le Meur
2 ° 27/06/1611 p/m: Alain Meur et Delle Françoise du Haffont fils Jean x Catherine Lancien
3 ° 30/03/1610 p/m: Jean Meur et Françoise du Haffont dame de Rohantic fils Pierre x Marie Richard
a priori le n°2 est exclu, mais le n° 3 a des caractéristiques intéressantes, car fils de Pierre. Reste à voir si Pierre Le Meur époux Marie Richard pourrait bien être fils de Louis LE MEUR x Catherine GLOEDIC: chronologiquement, vu ce qui précède, ce n'est pas impossible...
En résumé, je pense finalement, en regroupant toutes les sources disponibles et en admettant que les degrés dans les tutelles sont correctement indiqués, on a:
- Jean LE MEUR né vers 1578, fils Louis LE MEUR mort avant 1595 (disons 1590/1595) et Catherine GLOEDIC remariée avec Guézennec LE MEUR, sans doute époux en 1ères noces à Elliant avant 1605 avec Madeleine Le Meur, remariée vers 1617 avec Catherine BALCH
- Catherine LE BALCH née vers 1598, sans doute à Ergué, fille Guillaume BALCH x Marguerite CAVELLAT (à ne pas confondre avec sa soeur cadette née en 1608), épouse en 1ères noces vers 1615 environ avec ? JANNES dont une fille unique Françoise JANNES née vers 1616 (morte à Langolen en 1691) future épouse Pierre LE GARS, remariée vers 1617 avec Jean LE MEUR
Possible que Jean LE MEUR soit frère de Pierre Le Meur époux Marie Richard; Louis LE MEUR marié vers 1575 environ a pu naître vers 1545/1550. Pierre LE MEUR et Marie LANDANET se sont mariés vers 1560 environ, les éléments chronologiques sont assez fiables, donc si Louis est fils de Pierre, il n'est certainement pas le fils de Marie LANDANET mais d'une 1ère épouse. Cependant, la date de naissance de Louis, vers 1545/1550, plus jeune d'une petite dizaine d'années du Pierre LE MEUR époux Marie LANDANET laisse beaucoup plus penser que Louis LE MEUR père présumé de Jean LE MEUR est le frère cadet de Pierre LE MEUR époux Marie LANDANET: il pourrait alors être le fils de Pierre LE MEUR x Marguerite DRONIOU mariés vers 1533. Je pense que ça doit être la "bonne" solution...
Cordialement,
J'ai repris l'ensemble des données et en combinant les deux tutelles de 1694/1700, les divers aveux, je propose une solution, à débattre.
Je pense que Jean LE MEUR est fils de Louis LE MEUR x Catherine GLOEDIC (qui veuve se remarie avec Guézennec LE MEUR)
A commenter éventuellement
[Relevé cgf] Tutelle des enfants mineurs de Michel LE FLAO et Catherine LE MEUR: du 22/12/1700, tutelle de Pierre 12 ans et Michel 9 ans; conseil de famille: Christophle Le Flao fils du défunt accepte la tutelle sans avoir atteint l'âge de 25 ans, cautionne la personne d'Yves Lahuec père de Marie Lahuec sa fiancée (Gorequer, Locmaria Hent), Guillaume Le Meur frère de la mère (Kerancalloch, Elliant), Rodolphe Le Flao oncle au père (Goulinarz, Elliant), Christophle Le Flao cousin germain au père (Kerdanic, Elliant), Jan Le Flao parent au 1/3 au père (Lojan, Kernével), René Le Ligeour parent au 1/3 au père (Quistinit, Kernével), Paul Lagadec parent au 1/3 au père (La Villeneuve Lagadec, Elliant), Allain Jestin x Catherine Rannou cousine germaine au père (Le Cosquer, Elliant), Jan Le Moal parent au 1/4 au père (Kerdaenez, Elliant), Allain Le Flao parent au 1/3 au père (Penanlen, Elliant), Allain Le Flao parent au 1/4 aux mineurs au paternel (Keraden, Elliant), Allain Le Picard x Catherine Lagadec cousine remuée de germain au père (Keraudrain, Elliant), Yves Costiou parent au 1/4 au père (Kerneshervé, Elliant), François Quemere x Izabelle Le Flao soeur germaine au père (Kerguinou, Elliant), Bertrand Le Gal parent au 1/4 aux mineurs au paternel (Kersoues, Elliant), Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel (Keraurec, Coray), Jan Le Floch x Claude Cutullic parente au 1/3 à la mère (Kerveniguen, Coray), Pierre Cutullic parent au 1/3 aux mineurs au maternel (Kerveniguen, Coray), Pierre Jaouen x Catherine Le Flao soeur aux mineurs (Penanesh Treanna, Elliant)
Catherine LE MEUR est petite-fille de Guillaume LE MEUR x Catherine LE BALCH ce qui est explicitement prouvé par la mainlevée de succession de 1736; elle est née en 1649, fille aînée de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU mariés par contrat le 20/02/1648, petite-fille de Guillaume LE MEUR, Catherine LE BALCH (mainlevée 22/03/1736), Louis LE GUILLOU et Marie LE GUIFFANT (aveu 18/12/1678 et baptême du 23/06/1649)
Les parents maternels des mineurs de Michel LE FLAO x Catherine LE MEUR sont:
- Guillaume Le Meur frère de la mère (Kerancalloch, Elliant) celui qui représente les héritiers paternels de Missire Alain Le Meur en 1736
- Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel (Keraurec, Coray)
- Jan Le Floch x Claude Cutullic parente au 1/3 à la mère (Kerveniguen, Coray)
- Pierre Cutullic parent au 1/3 aux mineurs au maternel (Kerveniguen, Coray)
* Claude Cutullic de Kerviniguen est fille de Guillaume, comme prouvé par le baptême du 22/02/1676 à Trégourez de Guillaume Jacq fils Martin JACQ et Renée CUTULLIC; elle a épousé Jean Floch à Coray le 09/11/1682 et est fille de Guillaume CUTULLIC et Catherine CABELLIC ce qui est confirmé par aveu en 1699 pour Kerviniguen de Jean Floch et Claude Cutullic de la succession de Guillaume CUTULLIC père de Claude; après le décès de Catherine CABELLIC, Guillaume CUTULLIC épousera Françoise Le Gars à Coray vers 1663; Martin JAC de Trégourez, "gendre au père", époux Renée CUTULLIC, sera parrain à Coray de Marie Cutullic fille Guillaume x Françoise Le Gars le 07/09/1669.
Guillaume CUTULLIC est fils de Marie LE GUILLOU: 04/02/1670 Coray (Pays : Châteauneuf) LE GUILLOU Marie âgé(e) de 50 ans Témoins : Estienne Le Floch ,sa Soeur , Guillaume Le Schoavec Et Guillaume Cutullic , Ses Enfants
L'âge de Marie LE GUILLOU est sans doute sous-estimé car Guillaume CUTULLIC est né vers 1630/1634, disons vers 1632, donc Marie LE GUILLOU est plutôt née vers 1615 et devait avoir plutôt 55 ans; Guillaume Le Scoazec est né vers 1650 environ, mort à Kerviniguen le 20/11/1676, fils Germain qui a eu de Marie LE GUILLOU également Marguerite le 20/10/1659
Aveu en 1669 de Guillaume CUTUILLIC pour Kervinigen, héritier de Catherine LE MEUR mère de sa femme, garde des enfants de son mariage d'avec Catherine CABELLIC héritière de Louis Cabellic son frère; aveu en 1644 de Louis Cabellic de la succession de feu Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR, aveu en 1647 pour Kerviniguen de Louis Cabellic de la succession de sa mère Catherine LE MEUR
Claude Cutullic est donc petite-fille de ? (sans doute autre Guillaume) CUTULLIC, Marie LE GUILLOU, Yvon CABELLIC, Catherine LE MEUR
* Pierre Cutullic de Kerviniguen, né à Coray le 02/06/1671, est également fils de Guillaume CUTULLIC mais de sa 2nde épouse Françoise Le Gars: son parrain est Allain Le Meur d'Elliant; la marraine du 1er enfant du couple est Françoise JANNES (morten à Langolen en mars 1691, dont on sait qu'elle est veuve de Pierre LE GARS vivant en 1662): Pierre LE GARS, explicitement cité aïeul maternel de Pierre Le Signour fils Guillaume et Marie Le Gars, est parrain à Coray le 19/11/1662; par ailleurs, Françoise JANNES est explicitement citée aïeule maternelle de Guillaume Le Signour fils Guillaume et Marie Le Gars, marraine à Coray 04/02/1661, ce qui permet d'affirmer que l'époux de Françoise JANNES de Langolen est Pierre LE GARS vivant en 1662
Pierre Cutullic est donc petit-fils de Guillaume CUTULLIC, Marie LE GUILLOU, Pierre LE GARS, Françoise JANNES
Pierre Cutullic et Claude Cutullic n'ayant pas le même degré de parenté relativement aux mineurs, alors que tous deux demi-frère/soeur paternels, cela implique, s'il n'y a pas d'erreur de degrés dans la tutelle de 1700, que leurs parentés respectives avec les mineurs ne vient pas du côté Cutullic, sinon le degré aurait été le même, ce qui implique que Claude Cutullic est parente au 1/3 degré à Catherine LE MEUR par sa mère Catherine CABELLIC, et que Pierre Cutullic est parent du 2nd au 1/3 degré à Catherine LE MEUR par sa mère Françoise Le Gars, ou encore de façon équivalente:
- un.e aïeul.e (ou couple) de Catherine CABELLIC est aïeul.e soit de Guillaume LE MEUR soit de Marie LE GUILLOU
- un.e aïeul.e (ou couple) de Françoise Le Gars est dans la liste Guillaume LE MEUR, Catherine LE BALCH, Louis LE GUILLOU et Marie LE GUIFFANT: Françoise Le Gars étant fille de Pierre LE GARS et Françoise JANNES, il n'y a aucune coïncidence de patronyme, de sorte que cela implique nécessairement que soit Catherine LE BALCH, soit Marie LE GUIFFANT a été mariée deux fois, soit avec un Gars, soit avec un Jannes, c'est-à-dire:
soit Catherine LE BALCH a été mariée en 1ères noces avec un Gars ou Jannes avant d'épouser Jean LE MEUR
soit Marie LE GUIFFANT a été mariée en 1ères noces avec un Gars ou Jannes avant d'épouser Louis LE GUILLOU
On notera avec intérêt que Allain Le Meur d'Elliant est parrain de Pierre Cutullic fils Guillaume et Françoise Le Gars, qu'Allain Le Meur n'est pas lié à Marie LE GUIFFANT et que donc, bien que cela ne soit pas une preuve formelle ni décisive, c'est un indice assez sérieux pour penser que c'est Catherine LE BACH qui a épousé en 1ères noces soit un Le Gars soit un Jannes avant d'épouser Jean LE MEUR: Catherine LE BALCH serait donc également mère de Pierre LE GARS ou de Françoise JANNES
* Guillaume Le Seignour de 1700 de Kereoret est celui né à Coray le 04/02/1661, fils de Guillaume LE SIGNOUR x Marie Le Gars, petit-fils de Guillaume LE SIGNOUR, Françoise FLOCH, Pierre LE GARS et Françoise JANNES, et donc cousin germain de Pierre Cutullic: l'une et l'autre n'étant pas convoqués pour le même degré de parenté, Pierre Cutullic étant parent par le côté Le Gars, cela implique que Guillaume Le Seignour est convoqué par le côté Signour
Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel, de sorte qu'un.e trisaïeul.e maternel.le des mineurs est trisaïeul.e (ici paternel.le) de Guillaume Le Seignour, ou encore de façon équivalente, un.e bisaïeul.e de Catherine LE MEUR est bisaïeul.e de Guillaume LE SIGNOUR (époux Marie Le Gars), ce qui veut encore dire de façon équivalente que soit un.e aïeul.e de Jean LE MEUR, soit un.e aïeul.e de Marie LE GUILLOU est aïeul.e de Guillaume LE SIGNOUR ou de Françoise FLOCH
Vu les date et la rareté des sources contemporaines, cette parenté ne sera pas la plus évidente à déterminer
La tutelle de 1694 d'Alain Le Meur fils mineur de feu Alain (fils Jean LE MEUR et Catherine BALCH) et Louise Le Roy fait par ailleurs apparaître de l'estoc paternel, Jan Le Floch de Kervinigan Coray, parent au 3ème degré au paternel audit mineur et Jan Le Du de Messaven St Yvi, parent au 3ème degré au paternel
Jean Le Floch de Kerviniguen, on l'a vu précédemment, est l'époux de Claude Cutullic fille Guillaume CUTULLIC x Catherine CABELLIC; la formulation quoique ambiguë, ne laisse pas de doute que Jean Floch est parent par alliance (on l'omet assez souvent dans les tutelles jusqu'à une période assez avancée) de sorte qu'il faut penser que Claude Cutullic est parente au 1/3 degré du petit Alain, et que c'est de son côté paternel, autrement dit Claude Cutullic est parente du 2nd au 1/3 degré avec Alain Le Meur père mort en 1693, lequel n'est pas lié à Marie LE GUILLOU épouse Guillaume LE MEUR son frère: un.e aïeul.e d'Alain Le Meur, fils Jean LE MEUR x Catherine BALCH est donc bisaïeul.e de Claude Cutullic.
SI on combine avec le fait que Claude Cutullic est parente au tiers degré avec Catherine LE MEUR épouse Michel FLAO de la tutelle de 1700, l'intersection commune des deux tutelles entraîne obligatoirement que un.e aïeul.e (ou couple) de Catherine CABELLIC est aïeul.e de Guillaume LE MEUR et de façon équivalente un.e aïeul.e (ou couple) de Catherine CABELLIC est aïeul.e de Alain Le Meur
Les aïeuls de Guillaume Le Meur et Alain Le Meur étant les parents de Jean LE MEUR et Catherine BALCH, l'un.e d'eux est aïeul.e de Catherine CABELLIC
Aveu en 1669 de Guillaume CUTUILLIC pour Kervinigen, héritier de Catherine LE MEUR mère de sa femme, garde des enfants de son mariage d'avec Catherine CABELLIC héritière de Louis Cabellic son frère; aveu en 1644 de Louis Cabellic de la succession de feu Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR, aveu en 1647 pour Kerviniguen de Louis Cabellic de la succession de sa mère Catherine LE MEUR: Catherine CABELLIC est donc fille de Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR
===> on en déduit nécessairement, compte tenu d'une coïncidence de patronymes, que soit Jean LE MEUR est frère germain ou consanguin de Catherine LE MEUR, ou que Jean LE MEUR est frère utérin d'Yvon CABELLIC, ou que Catherine LE BALCH est soeur utérine de Yvon CABELLIC ou enfin que Catherine LE BALCH est soeur utérine de Catherine LE MEUR et que ce sont les quatre seules solutions possibles
Dans la tutelle de 1694 apparaît également Guy Le Cavellat de la Villeneuve Elliant, parent au paternel du mineur, sans qu'on connaisse le degré; Guy Cavellat est né après janvier 1654 à Ergué-Gabéric, et s'est marié, mineur en 1679:
mariage - 25/01/1679 - Elliant CAVELLAT Guy (mineur), de Elliant Domicilié à Kerseau fils de ?, décédé et de Marguerite MOREL Notes époux : prénom du père omis dans l'acte / DJ 14/01 COTTEN Marie (mineure), de Elliant Domiciliée à Villeneuve Trévannec fille de Michel, décédé et de Marie ROUX, décédée Notes épouse : DJ 07/01, assistée d'hervé le corniguel son tuteur Témoins : hervé le corniguel tuteur de ladite // le cavellat guy , rené du gourvinec , guilloroux catherine , sébastien mahé , alain jeannes , cotten alain , h: gourmelen , cotten (signatures)
sa soeur Françoise est née à Ergué le 16/01/1646, fille Allain et Marguerite Morel (p/m: Louis Morel et Françoise Cavellat); il est difficle de dire s'il est parent direct ou parent allié, auquel cas ce serait Marie Cotten qui serait parente du petit Alain; Alain Cavellat est sans doute celui né à Elliant le 14/08/1610, fils Louis et Guillemette Gac (p/m: Louis Gourmelen et Marie Breton); il y a trois couples Cavellat contemporains à Elliant: Louis Cavellat x Guillemette Gac, autre Louis Cavellat x Jeanne Gourmelen, Henri Cavellat x Catherine Cozden, l'un des deux Louis étant dit "junior"
On notera avec intérêt le couple Guillaume Balch x Marguerite Cavellat qui apparaît sur les registres d'Elliant en 1608 avec la naissance de Catherine: cette Catherine ne peut évidemment pas être épouse de Jean LE MEUR, ayant sa 1ère fille Janetta (latin) en 1618, mais la présence de Guy Cavellat à la tutelle de 1694 peut laisser penser que la Catherine de 1608 est une petite soeur cadette de Catherine BALCH qui serait née probablement à Ergué-Gabéric vers 1600 ou peu avant; la tutelle de 1700 suggère qu'elle a été mariée peu avant 1617, sans doute à Langolen ou Ergué, avec un Jannes ou un Gars; l'existence d'un couple Jannes x Cavellat à Elliant peut laisser penser que Catherine BALCH, sans doute d'Ergué, a pu épouser aux alentours de 1615 un Jannes et être mère de Françoise JANNES juste avant d'épouser Jean LE MEUR; son âge à sa sépulture, 70 ans, la fait naître vers 1600; en admettant qu'elle soit née à l'extrême fin du 16è siècle, elle se serait mariée à un peu plus de 15 ans, très jeune mère à peu être 16/17 ans, veuve rapidement remariée avec Jean LE MEUR lui-même sans doute veuf
Dès lors on peut admettre que Catherine BALCH soit fille aînée, sans doute née à Ergué d'où devait venir son propre père, du couple Guillaume BALCH x Marguerite CAVELLAT: il est intéressant de voir que la marraine de Janetta Meur en 1618 est Janetta Gourmelen, sans doute la femme de Louis Cavellat. Dans ces conditions, les contraintes Catherine LE BALCH soeur utérine de Yvon CABELLIC ou soeur utérine de Catherine LE MEUR n'ont pas lieu d'être, d'autant que la filiation de Catherine LE MEUR est connue, de sorte qu'il ne reste plus que deux solutions:
soit Jean LE MEUR est frère (germain, consanguin ou utérin si mariage de la mère avec deux Meur successifs) de Catherine LE MEUR, soit Jean LE MEUR est frère utérin d'Yvon CABELLIC
Ces deux contraintes ont du sens car Jean LE MEUR a des héritages à Kerfeot Coray, et qu'en 1645, il y a aveu pour Kerfeot Isella de Olivier Le Meur, Jean LE MEUR et Jean Cabellic héritiers dudit Olivier Le Meur; par ailleurs, dans son aveu de 1669 pour Kerfeot Isella, Alain Le Meur d'Elliant, fils Jean LE MEUR, possède un plessis en consortie avec Charles Le Bris x Jeanne Le Meur fille Hervé x Anne Thépault, et cette consortie ne doit pas être le fruit du hasard
Catherine LE MEUR est fille de Guézennec LE MEUR x Catherine LE GLOEDIC; cette dernière, veuve Guézennec LE MEUR, passe aveu en 1647 avec son fils Olivier Le Meur, de la succession de Laurent LE GLOEDIC et Marie LE BIGON ses père et mère; en mai 1606, Catherine LE GLOEDIC est déjà mariée à Guézennec LE MEUR, donc si Catherine LEGLOEDIC est mère de Jean LE MEUR, Jean n'étant ni frère germain ni frère consanguin de Catherine LE MEUR, alors le père de Jean LE MEUR est mort avant 1605/1606
Notons l'aveu en 1604 pour Kervenigan de Jan Le Meur, aveu en 1605 pour Kervinigan de Jan Le Meur héritier Louis Le Meur son père, puis en 1606 aveu passé par Guézennec LE MEUR, ce qui pourrait fort bien correspondre à la séquence: Louis LE MEUR époux Catherine GLOEDIC, Louis LE MEUR mort avant 1604, remariage de Catherine GLOEDIC avec Guezennec LE MEUR avant 1605 (aveu en 1605 pour Rosmeur de Guezennec LE MEUR pour Catherine LE GLOEDIC sa femme de la succession de François BIGON aïeul maternel de ladite GLOEDIC)
Dans ces conditions on pourrait fort bien avoir Jean LE MEUR époux Catherine BALCH frère utérin de Catherine LE MEUR épouse Yvon CABELLIC, fils de Louis LE MEUR (+ avant 1604) et Catherine GLOEDIC remariée à Guézennec LE MEUR
Catherine GLOEDIC apparaît être le point commun: en 1647 elle comparaît avec son fils Olivier Le Meur, dont on ne saurait dire si le père est Louis ou Guézennec, d'autant que Olivier Le Meur a pour héritiers en 1645 Jean LE MEUR et Jean Cabellic (j'aimerais bien voir l'original car je me demande si ce n'est pas plutôt Yvon CABELLIC), peut-être son frère germain et son beau-frère mari de sa soeur utérine
Est-ce que cette solution est chronologiquement acceptable? Si Jean Le Meur qui passe aveu en 1604 est le "notre", il est né avant 1579, disons vers 1578, et sans doute remarié, veuf vers 1617 avec Catherine BALCH, à près de 40 ans. Sa mère présumée, Catherine GLOEDIC a pu naître vers 1563, mais comme elle comparaît en 1647 avec son fils Olivier qui passe aveu également en 1645, a priori Olivier serait le fils aîné, probablement non marié et mort sans descendance, qui pourrait être né vers 1575/1576, auquel cas Catherine GLOEDIC aurait pu naître au plus tard vers 1561/1562, mariée très jeune vers 14 ans et morte après 1647 à l'âge très avancé d'au moins 85 ans.
Il y a eu sans doute d'autres enfants. Puis veuve elle se remarie avant 1605 avec Guezennec LE MEUR, dont au moins Catherine. Catherine LE MEUR est épouse d'Yvon CABELLIC avant 1618 car leur fils Louis Cabellic passe aveu en 1644 de la succession de feu son père, ce qui impose que Catherine LE MEUR est née avant 1606; la chronologie des enfants de Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR suggère un mariage vers 1614 environ, ce qui suggère une naissance pour Catherine aux environs de 1595 environ, donc si cette solution est viable, Louis LE MEUR premier mari présumé de Catherine GLOEDIC serait décédé avant 1595 environ.
On aurait alors Catherine GLOEDIC ° vers 1561 + après 1647 x1) vers 1575 avec Louis LE MEUR (+ vers 1590/1595) x2) vers 1590/1595 avec Guézennec LE MEUR (+ avant 1647)
Ca reste chronologiquement acceptable, mais il faut quand même tirer un peu les bornes de la chronologie pour l'âge de Catherine GLOEDIC. Néanmoins le fait que Jean LE MEUR soit cité en 1645 avec Jean (ou peut-être Yvon) Cabellic comme cohéritiers d'Olivier Le Meur fils Catherine GLOEDIC laisse penser qu'on ne doit pas être trop loin de la vérité, en considérant que Catherine GLOEDIC vécut jusqu'à un âge bien avancé pour l'époque.
Reste Jean Le Du de St Yvi dans la tutelle de 1694:
On peut penser que Jean Le Du est l'époux d'Amice Le Meur d'Elliant:
mariage - ?/03/1690 - Locmaria-an-Hent LE DU Jean de Locmaria An Hent LE MEUR Amice de Elliant Témoins : Le Du Alain Perez Yves
Ce couple n'ayant pas d'enfant connu, il est permis de penser qu'Amice Le Meur d'Elliant n'était plus très jeune; on trouve bien une Amice Le Meur née en 1643 à Elliant, qui aurait eu 47 ans à son mariage:
baptême - 16/03/1643 - Elliant LE MEUR Amice fille de Jean et de Françoise LIJOUR Parrain : Le Cornec Jean Marraine : Le Cozten Pauline
Le couple Jean Le Meur x Françoise Lijour a deux autres enfants, Marguerite le 23/08/1637 (p/m: Louis Gourmelen et Margte Cornec) au manoir de Landanet, et Pierre le 23/03/1640 (p/m: Pierre de Lohennec et Catherine Brichet)
Qui est ce Jean Le Meur? Amice étant parente au tiers, si on admet que la parenté est directement liée au patronyme Le Meur, alors le bisaïeul d'Amice, donc l'aïeul de Jean son père, est bisaïeul du petit Alain, aïeul d'Alain son père, père de Jean LE MEUR qui serait donc Louis LE MEUR; il y a trois Jean Le Meur nés à Elliant dans les années 1610 susceptibles de correspondre (mais si Louis est bien l'aïeul commun, comme il est mort dans l' année 1604 environ, il n'apparaîtra pas dans les parainages):
1 ° 03/03/1607 p/m: Jean Meur et Jeanne Gourmelen fils Daniel x Jeanne Le Meur
2 ° 27/06/1611 p/m: Alain Meur et Delle Françoise du Haffont fils Jean x Catherine Lancien
3 ° 30/03/1610 p/m: Jean Meur et Françoise du Haffont dame de Rohantic fils Pierre x Marie Richard
a priori le n°2 est exclu, mais le n° 3 a des caractéristiques intéressantes, car fils de Pierre. Reste à voir si Pierre Le Meur époux Marie Richard pourrait bien être fils de Louis LE MEUR x Catherine GLOEDIC: chronologiquement, vu ce qui précède, ce n'est pas impossible...
En résumé, je pense finalement, en regroupant toutes les sources disponibles et en admettant que les degrés dans les tutelles sont correctement indiqués, on a:
- Jean LE MEUR né vers 1578, fils Louis LE MEUR mort avant 1595 (disons 1590/1595) et Catherine GLOEDIC remariée avec Guézennec LE MEUR, sans doute époux en 1ères noces à Elliant avant 1605 avec Madeleine Le Meur, remariée vers 1617 avec Catherine BALCH
- Catherine LE BALCH née vers 1598, sans doute à Ergué, fille Guillaume BALCH x Marguerite CAVELLAT (à ne pas confondre avec sa soeur cadette née en 1608), épouse en 1ères noces vers 1615 environ avec ? JANNES dont une fille unique Françoise JANNES née vers 1616 (morte à Langolen en 1691) future épouse Pierre LE GARS, remariée vers 1617 avec Jean LE MEUR
Possible que Jean LE MEUR soit frère de Pierre Le Meur époux Marie Richard; Louis LE MEUR marié vers 1575 environ a pu naître vers 1545/1550. Pierre LE MEUR et Marie LANDANET se sont mariés vers 1560 environ, les éléments chronologiques sont assez fiables, donc si Louis est fils de Pierre, il n'est certainement pas le fils de Marie LANDANET mais d'une 1ère épouse. Cependant, la date de naissance de Louis, vers 1545/1550, plus jeune d'une petite dizaine d'années du Pierre LE MEUR époux Marie LANDANET laisse beaucoup plus penser que Louis LE MEUR père présumé de Jean LE MEUR est le frère cadet de Pierre LE MEUR époux Marie LANDANET: il pourrait alors être le fils de Pierre LE MEUR x Marguerite DRONIOU mariés vers 1533. Je pense que ça doit être la "bonne" solution...
Cordialement,