? + Jean Le PAPE x Marie GRALL à Hanvec

[mano]

Bonjour,

Aidant une connaissance, j'ai un petit problème... si qlq1 avait la solution (peut être deux couples qui auraient les mêmes noms ..)

J'ai pour Jean Le PAPE x Marie GRALL ceci , qui le ferait + 3 semaines avant cet acte de tutelle daté du 27.04.1740
Dans cet acte Jean Le Pape est dit dcd depuis 3 semaines la date étant sur le registre des décès le 11.04.1740

et ci-dessous il est présent en 1741 ?

03.11.1741 :
Acte pour pourvoir à la continuation de la tutelle des enfants mineurs de + URBAIN LE GOASGUEN et JEANNE GRALL sa veuve à présent convolée en 2ndes noces avec GUILLAUME QUENAON veuf de + ANNE LIOU. Témoins :
En estoc maternel,
JEAN PAPE mary de MARIE GRALL soeur germaine de la mère de Botcabur en Hanvec,
GUILLAUME BOTHOREL mary de ANNE GRALL soeur germaine de la mère de Bodenez en Irvillac,
FRANCOIS LE PAPE mary de MARIE LE PAPE cousine germaine aux mineurs,
FRANCOIS MORVAN parent au tiers degré aux mineurs,
JAN LANCHEC même parent,
YVES LE BOURG parent au tiers degré aux mineurs

Si le bon jean est celui de la tutelle de 1741 quelqu'un aurait il la date de son +

Merci tt plein
Vous souhaite une très bonne journée

[Joël Morvan]

Bonsoir Mano,


La réponse se trouve très certainement dans cette file qui date de plusieurs années :


viewtopic.php?f=1&t=5746

Sa lecture risque d'être fastidieuse mais est sans doute nécessaire pour différencier les deux couples Jean PAPE x Marie GRALL qui ont tous les deux les mêmes ascendances.


Cordialement.


Joël

[mano]

Bonjour Joël
Je vous remercie tout plein , je vais m'y atteler , en espérant pouvoir donner la bonne réponse à la personne concernée
Je vous souhaite une très bonne journée
Cordialement
Mano

[Joël Morvan]

Bonjour Mano,


Les conclusions des échanges de la file en question :

- Un premier couple Jean PAPE x Marie GRALL (il s'agit de celui mentionné dans l'acte de 1741) :

Jean PAPE (o 11-11-1680 Hanvec Boudourec P Jean Muzellec, M Jeanne Gouler, + après 1741, témoin dans décret de mariage du °14-09-1717 Juridiction du Faou de Anne Le Pappe de + Louis Le Pappe et + Marie Léon en tant que frère à la mineure & désigné tuteur par acte du °27-04-1740 Juridiction du Faou de Marie 21a, Anne 18a, Françoise 14a enfants mineurs de + Jean Le Pape et + Marie Gral en tant que frère au + père, relevé de la tutelle par acte du ° 03-05-1740 Juridiction du Faou, demeurant à Hanvec Boudourec en 1717 & Botcabur en 1740)

x xx-11-1712 Hanvec avec Marie GRALL (o 19-04-1694 Hanvec Botcabur P Noël Le Bihan, M Catherine Queznaon, + après 1741 ?)

dont :
- Louis (13-10-1714 Hanvec Boudourec)
- Françoise (24-04-1718 Hanvec Boudourec)
- Marie (03-09-1719 Hanvec Boudourec)
- Françoise (10-01-1722 Hanvec Quillafel)
- Anne (18-11-1724 Hanvec Quillafel)
- Jeanne (11-12-1726 Hanvec Quillafel)
- Urbain (06-09-1729 Hanvec Quillafel)
- Marie (27-04-1734 Hanvec Botcabur)
- Yves (11-01-1738 Hanvec Botcabur)


- Un deuxième couple Jean PAPE x Marie GRALL :

Jean PAPE (o ?, + ^11-04-1740 Hanvec Pennaprat T Louis et Jean Le Pape, témoin dans décret de mariage du °14-09-1717 Juridiction du Faou de Anne Le Pappe fille mineure de + Louis Le Pappe et + Marie Léon en tant que frère à la mineure, demeurant à Hanvec Pennanprat en 1717 & témoin dans le décret de mariage du °06-10-1727 de Anne Grall avec Michel Brenault fils de François et Françoise Le Coulm en tant que mary de Marie Grall soeur à la mineure)

x ^16-02-1711 Hanvec avec Marie GRALL (o 17-03-1690 Hanvec Botcabur P Corentin Goar, M Anne Grall, + ^18-09-1734 Hanvec Pennaprat T Jean Le Bars. mention du conjoint : "Jean Le Pape")

dont :
- Louis (13-07-1712 Hanvec Botcabur P Thomas Grall, M Jeanne Pape)
- Magdeleine (31-12-1714 Hanvec Botcabur P Louis Le Pappe, M Magdeleine Le Bouguen)
- Urbain (11-10-1716 Hanvec Pennaprat)
- Jean (03-01-1718 Hanvec Pennaprat)
- Marie (^13-02-1720 Hanvec Pennaprat P Jacques Le Pape, M Jeanne Grall, 21a / 1740, tutelle de Jean Le Pape de Botcabur frère au + père par acte du °27-04-1740 Juridiction du Faou, x avec François PAPE)
- Anne (29-06-1722 Hanvec P François ? Car... ?, M Anne Grall, 18a / 1740, tutelle de Jean Le Pape de Botcabur frère au + père par acte du °27-04-1740 Juridiction du Faou puis tutelle de X par acte du °03-05-1740 Juridiction du Faou en lieu et place de Jean Le Pape)
- Yves (04-01-1725 Hanvec Pennaprat P Alain Brenot, M Marie Le Pape)
- Françoise (18-03-1726 Hanvec Pennaprat P Urbain Goasguen, M Anne Le Caret ?, 14a / 1740, tutelle de Jean Le Pape de Botcabur frère au + père par acte du °27-04-1740 Juridiction du Faou puis tutelle de X par acte du °03-05-1740 Juridiction du Faou en lieu et place de Jean Le Pape)
- François (27-03-1731 Hanvec Pennaprat P Yves Hettet, M Jeanne Pape)


Les deux couples ont la même ascendance :
- Louis PAPE et Marie LEON pour les deux Jean PAPE
- Thomas GRALL et Magdeleine BOUGUEN pour les deux Marie GRALL


Pour identifier le bon couple le lieu de résidence et la date me semblent les bons critères :
- Pour le premier : Boudourec, Quillafel puis Botcabur
- Pour le second : Botcabur puis Pennaprat

Les décès des époux du premier couple seraient donc peut-être à chercher après 1741 à Hanvec Botcabur : un Jean PAPE y décède en 1759 (voir Recif)


Cordialement


Joël

[mano]

Bonsoir Joël
Merci ,merci ,vos explications sont tellement plus claires , elles confirment ce que j'avais compris sauf pour certains enfants ou je m'étals emmêlée les pinceaux
je vous souhaite une très bonne soirée
Amicalement
Mano

[Joël Morvan]

Bonjour Mano,


Les décès de Jean LE PAPE et Marie GRALL du couple mentionné dans l'acte de 1741 :

- 14/07/1759 - Hanvec (Botcabur)
PAPE Jean
âgé de 67 ans
Témoins : Urbain PAPE signe


- 08/05/1781 - Hanvec (Pontneuf)
GRALL Marie
âgé de 94 ans
Conjoint : Jean LE PAPE


Cordialement


Joël