Asc. Jean THORIBE x Marie PAUGAM 1674 Saint-Thégonnec

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

J'essaie de reconstituer l'ascendance de Jean THORIBE, qui épousa Marie PAUGAM le 15/01/1674 à Saint-Thégonnec (acte de mariage non filiatif).

Il est dcd le 31/03/1721 à Saint-Thégonnec au village de Prat Gouanec.

Il semblerait qu'il avait 1 frère François (x Jeanne LAGATTU), 1 frère Guillaume (x Jacquette FLOCH), 1 sœur Anne (x Jean LE MER), 1 frère Hervé (x Louise INIZAN) et 1 frère Yves (x Isabelle POULIQUEN).

Je vous remercie pour votre aide.

Bien cordialement,

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

En approfondissant l'étude des parrains et marraines des enfants des frères et sœur de Jean THORIBE, j'ai remarqué que cette branche est originaire du village de Kerescars (proche de Prat Gouanec).

François (x Jeanne LAGATTU le 27/01/1676 à Saint-Thégonnec) y est dcd le 08/01/1683, Yves (x Isabelle POULIQUEN ca 1686) le 06/10/1707, Hervé (x Louise INIZAN le 16/10/1679 à Saint-Thégonnec) le 20/09/1710, et Anne (x Jean LE MER le 22/11/1677 à Saint-Thégonnec) le 16/05/1715 à l'âge de 66 ans environ.

Guillaume (x Jacquette FLOCH le 09/11/1676 à Saint-Thégonnec) est quant à lui dcd dans un autre village voisin, Leinlouet, le 18/04/1717 à l'âge de 72 ans environ.

Jean THORIBE et ses frères et sœur étaient probablement enfants de François THORIBE et de Françoise LE MENN, dcd à Kerescars à Saint-Thégonnec respectivement le 09/02/1689 et le 22/01/1700.

Même s'il y a un doute sur cette hypothèse (on ne retrouve aucun baptême dans la base Recif pour les enfants de ce couple), je pense qu'elle tient la route. Dans Généanet, on retrouve une autre piste qui mène au couple Hervé THORIBE x Françoise KERLEO, en laquelle je ne crois pas personnellement.

Qu'en pensez-vous ?

[Soizig Le Bourg-Caugant]

Bonsoir,
La piste à laquelle vous ne croyez pas sur Geneanet, ce doit être moi...
Voilà ce que j'avais trouvé :
13/07/1654    Saint Thégonnec        (Pays : Saint_Thégonnec ) baptême ou naissance
THORIBE Jean, garçon, Enfant de Hervé
     et de KERLEO Françoise
Parrain : BRETON Jean
Marraine : ROGOER Catherine
15/01/1674    Saint Thégonnec    (Pays : Saint_Thégonnec )    Mariage
THORIBE Jean
     Notes concernant l'époux : C : CARO Guillaume, C : CARO Jacques
PAUGAM Marie
     Témoins : THORIBE Yves, THORIBE François, CARO François

Leurs enfants sur Récif :
1675     Pays ou Canton : Saint_Thégonnec     THORIBE    Jeanne
1678     Pays ou Canton : Saint_Thégonnec     THORIBE    François
1682     Pays ou Canton : Saint_Thégonnec     THORIBE    Hervé
1686     Pays ou Canton : Saint_Thégonnec     THORIBE    Yvon
1690     Pays ou Canton : Saint_Thégonnec     THORIBE    Marie
1693     Pays ou Canton : Saint_Thégonnec     THORIBE    Anne
1697     Pays ou Canton : Saint_Thégonnec     THORIBE    Guillaume

20/08/1658    Saint Thégonnec        (Pays : Saint_Thégonnec ) baptême ou naissance
PAUGAM Marie, fille, Enfant de Yvon
     et de LE LAPOUS Catherine
Parrain : PAUGAM Louis
Marraine : LE BLOAZ Marie

20/09/1735    Saint Thégonnec        Lieu-dit : Parcgouarnec    (Pays : Saint_Thégonnec ) décès
PAUGAM Marie âgé(e) de 84 ans
Conjoint : THORIBE Jean, décédé(e)

Jean Thoribé est mon sosa 3960... Si je me suis trompée, sur ses parents, je serai contente que vous me l'indiquiez.
Merci d'avance.

[STEPHAN Jérôme]

La piste à laquelle vous ne croyez pas sur Geneanet, ce doit être moi...

Bonjour Soizig,

Voici les raisons de mes doutes sur l'hypothèse Hervé THORIBE x Françoise KERLEO :

Ces derniers sont dcd au village de Coz Ti Men à Saint-Thégonnec :

sépulture - 08/04/1681 - Saint-Thégonnec (Costimen)
THORIBE Hervé
Conjoint : Françoise KERLEO

sépulture - 19/01/1681 - Saint-Thégonnec (Costimen)
KERLEO Françoise
Conjoint : Hervé THORIBE

Ce lieu-dit est éloigné d'au moins 6 km du secteur de Kerescars - Prat Gouanec - Leinlouet, où je situe la famille de Jean THORIBE x Marie PAUGAM.

Dans la base Recif, la descendance de Hervé THORIBE x Françoise KERLEO paraît à peu près complète :

Baptême Saint-Thégonnec 1637 François TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1643 Françoise TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1645 Jeanne TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1649 Laurent TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1651 Catherina TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1654 Jean THORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1657 Marie THORIBE

Il y a bien un Jean, mais on ne retrouve pas dans cette fratrie de Hervé, Yves, Anne ou Guillaume.

Je ne sais pas qui a tort et qui a raison par rapport à l'ascendance de Jean THORIBE. En ouvrant ce fil, je voulais lancer un débat sur l'hypothèse que vous et d'autres avez adoptée, et en même temps proposer une autre hypothèse qui pourrait correspondre.

Bien cordialement,

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Il existait à la même période à Saint-Thégonnec un couple Jean THORIBE x Anne PAUGAM, qui était bien différent du couple sujet de ce fil.

Jean THORIBE et Anne PAUGAM ont vécu au village de Coz Ti Men, où est né leur premier enfant François (vu sur acte de baptême à la Mairie):

baptême - 14/12/1683 - Saint-Thégonnec
THORIBE François
fils de Jean et de Anne PAUGAM
Parrain : THORIBE François
Marraine : PAUGAM Marguerite

Le décès de ce François THORIBE :

sépulture - 15/04/1698 - Saint-Thégonnec (Kerever)
THORIBE François
Père : Jean
Mère : Anne PAUGAM

Jean THORIBE et Anne PAUGAM ont également eu une fille Jeanne :

baptême - 17/07/1686 - Saint-Thégonnec
THORIBE Jeanne
fille de Jean et de Anne PAUGAM
Parrain : PAUGAM Alain
Marraine : LE GALL Jeanne

mariage - 08/02/1717 - Saint-Thégonnec
MESSAGER Pierre
fils de Jean et de Julienne SPAGNOL, décédée
THORIBE Jeanne
de Plounéour Ménez (hab)
fille de Jean, décédé et de Anne PAUGAM, décédée

Jean THORIBE époux d'Anne PAUGAM devait être fils de Hervé THORIBE x Françoise KERLEO.

D'après les actes de baptême de leurs 2ème et 4ème enfants (François et Yves), visibles dans les registres BMS à la Mairie de Saint-Thégonnec, Jean THORIBE et son épouse Marie PAUGAM ont vécu au village de Kerescars :

baptême - 05/11/1675 - Saint-Thégonnec
THORIBE Jeanne
fille de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : PERROS Jean
Marraine : LEON Jeanne

baptême - 14/11/1678 - Saint-Thégonnec
THORIBE François
fils de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : THOBIBE François
Marraine : THORIBE Anne

baptême - 25/03/1682 - Saint-Thégonnec
THORIBE Hervé
fils de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : TANGUY Hervé
Marraine : LE MENN Françoise

baptême - 16/08/1686 - Saint-Thégonnec
THORIBE Yvon
fils de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : MARTIN Yvon
Marraine : LE HIR Jeanne

Par conséquent, l'hypothèse de filiation que j'avançais dans le deuxième post de ce fil semble se vérifier.

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

une autre hypothèse de filiation semble possible pour Jean THORIBE (x Marie PAUGAM) : il pouvait également être fils de Hervé THORIBE et de Marie POULIQUEN.

Voici la liste des enfants de ce couple :

Baptême Saint-Thégonnec 1639 François TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1641 Marie TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1643 Jean TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1645 Guillaume TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1648 Hoarvé TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1649 Hervé TORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1655 Anne THORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1658 Yvon THORIBE
Baptême Saint-Thégonnec 1663 Jean THORIBE

On y retrouve tous les frères et sœurs de Jean THORIBE cités dans le premier post du fil.

Je m'interroge sur le couple François THORIBE x Françoise LE MENN : pas d'enfant retrouvé dans les actes de baptême de Saint-Thégonnec.

Dans l'impossibilité de trancher pour l'une ou l'autre hypothèse, je vais finalement m'abstenir...

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Je suis à la recherche cette fois des parents de Marie PAUGAM (x Jean THORIBE).

Elle semble être apparentée à Yves PAUGAM x Anne LE GUEN, dont voici le décès et le mariage :

sépulture - 16/11/1710 - Saint-Thégonnec (Pennavern)
PAUGAM Yvon
Conjoint : Anne LE GUEN

mariage - 25/02/1664 - Guiclan
PAUGAM ?
Domicilié à St Thégonnec
fils de ?
LE GUEN Anne
Domiciliée à Terroir De La Haye
fille de Guillaume et de Marie LIZRIN
Témoins : Hervé ABGRALL Me Thomas POUGENNEC prêtre

On retrouve en effet Jean THORIBE et Marie PAUGAM comme parrain et marraine de 2 des enfants du couple Yves PAUGAM x Anne LE GUEN.

Yves et Marie PAUGAM étaient semble-t-il frère et sœur.

Je ne parviens pas à retrouver leurs parents.

Quelqu'un a une piste ?

Cordialement

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Bonjour Jérôme,

Je descends aussi de ce couple et je dois avouer que c'est l'impasse ...................

Dans les parrains et marraines du couple il y a un témoins qui m'a interpellé: Yvon MARTIN

/baptême - 16/08/1686 - Saint-Thégonnec
THORIBE Yvon fils de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : MARTIN Yvon ( signe) Marraine : LE HIR Jeanne
Notes photo : en présence de Louis LE JONCOUR ( signe) et Mre François MADEC ( signe) le père signe

Il signe ainsi que Jean THORIBE ............

En faisant des recherches il y a un Yvon MARTIN qui pourrait correspondre :

baptême - 09/11/1661 - Guiclan
MARTIN François
fils de Laurent et de Anne PAUGAM
Parrain : cren françois
Marraine : paugam marie


baptême - 18/03/1663 - Guiclan
MARTIN Mathieu
fils de Laurent et de Anne PAUGAM
Parrain : paugam mathieu
Marraine : abgrall marguerite

baptême - 28/01/1665 - Guiclan
MARTIN Yvon
fils de Laurent et de Anne PAUGAM
Parrain : martin yves
Marraine : pinart de quelennoc marguerite

Ce pourrait être un cousin ?

Il y a aussi ce baptême qui m'intrigue :

baptême - 29/10/1693 - Saint-Thégonnec ( Kerescars) THORIBE Anne fille de Jean et de Marie PAUGAM Parrain : THORIBE Alain Marraine : LE MENN Anne Notes archives : parrain maitre THORIBE du bourg marraine : Anne LE MENN du village ? En Guiclan , en présence de Guillaume THORIBE du dit Kermat ? Et Hervé TANGUY ( bourg) signature : A.THORIBE, Guillaume TORIBE et Hervé TANGUY

Cordialement

Jacqueline

[STEPHAN Jérôme]

Il y a aussi ce baptême qui m'intrigue :

baptême - 29/10/1693 - Saint-Thégonnec ( Kerescars) THORIBE Anne fille de Jean et de Marie PAUGAM Parrain : THORIBE Alain Marraine : LE MENN Anne Notes archives : parrain maitre THORIBE du bourg marraine : Anne LE MENN du village ? En Guiclan , en présence de Guillaume THORIBE du dit Kermat ? Et Hervé TANGUY ( bourg) signature : A.THORIBE, Guillaume TORIBE et Hervé TANGUY

Bonjour Jacqueline,

En ce qui concerne la marraine, Anne LE MENN, il s'agit sans doute de celle-ci :

mariage - 02/07/1693 - Guiclan
TORIBE Guillaume
LE MEEN Anne
Notes épouse : Décret Juridiction Landivisiau
Témoins : Jean MARTIN Jacques TANGUY Jean TORIBE Pierre KERBRAT

baptême - 31/03/1670 - Guiclan
LE MEN Anne
fille de Alain et de Françoise MEUR
Témoins : François L'ANCOU Olivier GUIOT
Parrain : Yves MARTIN
Marraine : Anne COAT

Guillaume THORIBE et Anne LE MENN vivaient au village de Kermat à Guiclan.

En ce qui concerne Alain THORIBE, je pense qu'il s'agit de celui-ci :

sépulture - 26/10/1705 - Saint-Thégonnec (Prat Coannec)
THORIBE Alain

Il avait certainement un lien avec Jean THORIBE (x Marie PAUGAM), mais je ne vois pas lequel pour l'instant.

Bien cordialement

[ellegoet (†)]

Bonsoir

baptême - 18/03/1663 - Guiclan
MARTIN Mathieu
fils de Laurent et de Anne PAUGAM
Parrain : paugam mathieu
Marraine : abgrall marguerite

Voici un Mathieu PAUGAM qui pourrait convenir:

09/11/1671 Ploudiry (Pays : Ploudiry ) . Mariage
PAUGAM François, de Ploulan
Fils de Mathieu et de KERRIOU Béatrice
LE ROUX Françoise, de Coat An Gall
Fille de Jean et de LE GAT Amice

Cordialement

[le goff jacqueline]

Bonjour à tous et toutes,

Merci Jérôme et Jacques pour vos réponses et pistes .....

Pour Guillaume THORIBE x Anne LE MEN il semblerait qu'il se soit marié une première fois avec Françoise PAUGAM

mariage - 09/01/1679 - Guiclan
TORIBE Guillaume
Domicilié à St Thégonnec fils de François
et
PAUGAM Françoise
Domiciliée à Guiclan fille de Jean
Témoins : François L'ANCOU Jean PAUGAM

baptême - 28/03/1685 - Guiclan TORIBE François fils de Guillaume et de Françoise PAUGAM Parrain : François TORIBE Marraine : Marie LOUDOUEZ

baptême - 26/03/1689 - Guiclan (Kermat) TORIBE Jean fils de Guillaume et de Françoise POGAM Parrain : Jean POGAM Marraine : Marie POGAM

Je n'ai pas trouvé le + de Françoise PAUGAM

au kermat j'ai aussi ce + sur récif ( remerciements )

  sépulture - 17/09/1667 - Guiclan (Kermat)
PAUGAM Hervé
Conjoint : Françoise LE MEN
Notes : 3ème rang côté de l'évangile auprès l'escabeau de Kergoat

Et c'est bien ce Alain THORIBE qui est parrain chez Jean THORIBE et Marie PAUGAM

sépulture - 26/10/1705 - Saint-Thégonnec (Prat Coannec)
THORIBE Alain
Notes photo : le défunt est maître . En présence de Hervé PICART et Jan MER de Kerescars
base récif et photo . remerciements

Sur Saint Thégonnec on a un couple François THORIBE x Marguerite FAGOT :


baptême - 26/12/1659 - Saint-Thégonnec
THORIBE Guillaume
fils de François et de Marguerite FAGOT
Parrain : PICARD François
Marraine : THORIBE Marie


baptême - 17/01/1662 - Saint-Thégonnec
THORIBE Alain
fils de François et de Marguerite FAGOT
Parrain : DIREUR Alain
Marraine : BRETON Catherine

Mais bon aucune certitude pour encore ....................

Par contre c'est dommage que l'on ne puisse pas voir la signature de Jean TORIBE de ce x

mariage - 20/01/1716 - Guiclan
MADEC Jean
de Saint Thégonnec
fils de Jean et de Jeanne POULIQUEN
Notes époux : habitué de guiclan
TORIBE Marie
de Guiclan
fille de Guillaume, décédé et de Anne LE MEN, décédée
Notes épouse : décrétée justice de landivisiau
Témoins : Yvon Madec Signe, Jean Madec Signe, Maurice Abgrall Signe, Jean Toribé Signe

Parce que Jean THORIBE x Marie PAUGAM signe de cette façon :



Pour Mathieu PAUGAM je pencherai plus pour celui là :


baptême - 04/03/1661 - Guiclan
PAUGAM Marguerite
fille de Mathieu et de Marie BRAS
Parrain : abgrall victor
Marraine : abgrall marguerite


baptême - 26/08/1663 - Guiclan
PAUGAM Jan
fils de Mathieu et de Marie BRAS
Parrain : paugam jan
Marraine : pinart de leserarn marguerite


On a un couple Jean PAUGAM x Marguerite ABGRALL mais pas de naissance que les mariages des enfants ............c'est un peu confus tout de même

Cordialement

Jacqueline

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Je suis à la recherche cette fois des parents de Marie PAUGAM (x Jean THORIBE).

Elle semble être apparentée à Yves PAUGAM x Anne LE GUEN, dont voici le décès et le mariage :

sépulture - 16/11/1710 - Saint-Thégonnec (Pennavern)
PAUGAM Yvon
Conjoint : Anne LE GUEN

mariage - 25/02/1664 - Guiclan
PAUGAM ?
Domicilié à St Thégonnec
fils de ?
LE GUEN Anne
Domiciliée à Terroir De La Haye
fille de Guillaume et de Marie LIZRIN
Témoins : Hervé ABGRALL Me Thomas POUGENNEC prêtre

On retrouve en effet Jean THORIBE et Marie PAUGAM comme parrain et marraine de 2 des enfants du couple Yves PAUGAM x Anne LE GUEN.

Yves et Marie PAUGAM étaient semble-t-il frère et sœur.

Bonjour,

D'après l'acte de mariage (difficile à déchiffrer), Yves PAUGAM était veuf, indication qui ne figure pas sur le relevé.

Yves PAUGAM et Anne LE GUEN ont eu un fils Pierre :

baptême - 30/01/1679 - Saint-Thégonnec
PAUGAM Pierre
fils de Yves et de Anne LE GUENN
Parrain : PAUGAM Pierre
Marraine : PAUGAM Marie

... dont le parrain était Pierre PAUGAM, a priori celui-ci :

baptême - 02/06/1656 - Saint-Thégonnec
PAUGAM Pierre
fils de Yvon et de Catherine LAPOUS
Parrain : CAROFF Pierre
Marraine : PAUGAM Marguerite

On aurait donc potentiellement : Yves PAUGAM x Catherine LABOUS xx Anne LE GUEN.

Marie PAUGAM (x Jean THORIBE) pourrait bien être celle-ci :

baptême - 20/08/1658 - Saint-Thégonnec
PAUGAM Marie
fille de Yvon et de Catherine LE LAPOUS
Parrain : PAUGAM Louis
Marraine : LE BLOAZ Marie

Yves PAUGAM avait un frère Louis (x Barbe FLOCH) et une soeur Marguerite (x Yves LABOUS).

Cordialement

[Pempent]

Bonjour,

baptême - 16/08/1686 - Saint-Thégonnec
THORIBE Yvon fils de Jean et de Marie PAUGAM
Parrain : MARTIN Yvon ( signe) Marraine : LE HIR Jeanne
Notes photo : en présence de Louis LE JONCOUR ( signe) et Mre François MADEC ( signe) le père signe

Jean THORIBE (même signature que sur ce baptême) est présent lors de la tutelle des enfants mineures de Jean COTTAIN (+) et Jeanne PERSON (+) le 26/06/1708 (16B 931).
Il est oncle au maternel.
Du côté maternel, les autres parents cités sont : Jean PERSON de Guiclan, Christophe PERSON de Pleyber Christ, Marie PERSON x François Le TRAON de Taulé, tous les 3 frères et soeur de la défunte Jeanne PERSON.

Les 4 PERSON (Jean, Christophe, Marie et Jeanne) sont les enfants de Christophe PERSON et de Françoise THORIBE.
Christophe PERSON + 04.1671 Guiclan
Françoise THORIBE + 05.1691 Taulé

Le prêtre Yves LE TRAON qui fait l'inhumation de Jean THORIBE est le petit-fils de Christophe PERSON x François THORIBE.

[STEPHAN Jérôme]

Jean THORIBE (même signature que sur ce baptême) est présent lors de la tutelle des enfants mineures de Jean COTTAIN (+) et Jeanne PERSON (+) le 26/06/1708 (16B 931).
Il est oncle au maternel.

Bonjour Guillaume,

un grand merci pour votre message.

Si je comprends bien, Jean THORIBE (x Marie PAUGAM) serait un cousin germain de Jeanne PERSON (x Jean COTTAIN), et donc un neveu de Françoise THORIBE (x Christophe PERSON).

Or, il semblerait que cette Françoise THORIBE était fille de Jean THORIBE et de Jeanne MESSAGER :

baptême - 03/05/1650 - Guiclan
PERSON Jan
fils de Christophe et de Françoise TORIBE
Parrain : toribé jan
Marraine : person janne

baptême - 14/01/1652 - Guiclan
PERSON Janne
fille de Christophe et de Françoise TORIBE
Parrain : coat jacques
Marraine : messager janne

La naissance de Françoise THORIBE :

baptême - 20/06/1629 - Saint-Thégonnec
TORIBE Françoise
fille de Jean et de Jeanne MESSAGER
Parrain : MAZHE François prêtre S
Marraine : POULIQUEN Jeanne

Jean THORIBE et Jeanne MESSAGER avaient par ailleurs un fils Hervé :

baptême - 29/04/1618 - Saint-Thégonnec
TORIBE Hervé
fils de Jean et de Jeanne MESSAGER
Parrain : BOUGUEN Jean
Marraine : LAPOUZ Marie

qui aurait épousé Marie POULIQUEN :

baptême - 06/02/1639 - Saint-Thégonnec
TORIBE François
fils de Hervé et de Marie POULIQUEN
Parrain : TORIBE François
Marraine : MESSAGER Jeanne

baptême - 17/02/1641 - Saint-Thégonnec
TORIBE Marie
fille de Hoerveus et de Marie POULIQUEN
Parrain : RANNOU Guillaume S
Marraine : YNISAN Marie

baptême - 16/05/1643 - Saint-Thégonnec
TORIBE Jean
fils de Hoervé et de Marie POULIQUEN
Parrain : TORIBE Jan S
Marraine : COULOIGNER Marie

Je pense que c'est ce Jean THORIBE né en 1643 qui a épousé Marie PAUGAM.

Bien cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour,

Pour aller plus loin dans l'ascendance des THORIBE :

Selon une prière - cf liasse 255 G 3 aux archives départementales - Jean THORIBE (x Jeanne MESSAGER) était fils de François THORIBE et de Marie LABOUS.

François THORIBE fils de Jean THORIBE.
Marie LABOUS fille de Jean LABOUS et de Jeanne LE GALL.

Cordialement