Jeanne LE GARS, ° 1822 Briec +à 4 ans, x à 27

[patricia le bec danse]

j'ai un problème avec Jeanne Le Gars, née le 21 aout 1822 à Briec, fille d'Allain le Gars et de Louise Le Bourhis :
J'ai un acte de décès du 4 mars 1827 concernant une jeanne le gars, 4 ans.
J'ai des recensements 1836 1841 1846 à Garzabouder en Briec ou une marie jeanne a 18, 23 puis 25 ans
J'ai un acte de mariage d'une jeanne Le gars, née le 21 aout 1822 avec Guillaume Goarin.
Je ne trouve en 1818 1819 1820 1821 1822 1823 aucune naissance à Briec d'une Marie Jeanne le gars qui aurait pu être l'enfant décédé.
Qui peut m'aider ?

[Francine Laude (†)]

Bonjour

Vous avez une nouvelle fois omis de signer,remarque vous a déjà été faite dans votre second sujet
3 messages , 3 sans signature, ce n'est plus de la distraction mais une mauvaise habitude

Votre titre a été précisé et remis en forme , pour ceci aussi il vous a déjà été indiqué de consulter les conseils pour titrer
qui se trouvent dans le message d'accueil que vous avez eu dans votre premier sujet
là -> viewtopic.php?f=1&t=22837&p=152812#p152812

Veuillez prêter attention aux réponses qui vous sont faites et merci de veiller à tenir compte des remarques qu'elles contiennent

[Philou2A]

Bonjour Patricia,

Vous vous évertuez à ne pas tenir compte des recommandations qui vous ont été faites à plusieurs reprises lors de vos passages sur ce site.
Surprenant de la part de quelqu'un dont la passion est de faire rire.....
Que rajouter de plus ?
A agir de la sorte, vous ne trouverez pas beaucoup d'aide sur ce site; continuez donc à faire fausse route dans votre recherche.

Néanmoins, pour vous montrer que nous savons aussi communiquer, voici un décès qui devrait éclairer vos lanternes:

Décès - 01/06/1876 - Edern (Moguer glas)
LE GARS Marie Jeanne Cultivatrice, âgé de 60 ans
Père : Augustin, décédé
Mère : Louise LE BOURHIS, décédée
Conjoint : Guillaume GOARIN
Témoins : COATHALEM Alain 37 Ans Gendre de la défunte Cultivateur Moguer glas Edern DUBEAU Hervé 45 Ans. Voisin de la défunte Bedeau Bourg Edern 

PS: nous cousinons par d'innombrables liens de parenté dont, le plus court, par vos Sosas 90 et 91; voici leur mariage:

28/Pluv/An06 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
JAOUEN Pierre Jean, âgé de 20 ans, de Ergué Gabéric
Fils de Jean , présent et de KERGOURLAY Marie Louise, décédée
LE BERRE Hyacinthe Marie, mineur, âgée de 20 ans, de Langolen
Fille de François , décédé et de JACQ Catherine
Témoins : ligen marie, marâtre du marié / briand pierre, parâtre de la mariée.

Note concernant le parâtre de la mariée:
"Brieg vers 1780, au coeur de ce qui deviendra le Finistère. Pêr Briand s'installe à Kerjos, la ferme familiale, et épouse Katell. Cette Cornouaillaise sera l'âme de Pêr, celle qui écoute, réfute, discute, partage. Celle aussi qui lui donnera sept enfants et dirigera la ferme en son absence. Pêr le paysan est un lettré qui a étudié grec et latin. Sa première langue est le breton mais il parle aussi le français. Il rencontre la Révolution et ne la quittera plus, sera élu juge de paix, puis premier député de Quimper. Mais ses rêves de liberté s'évanouiront face la volonté centralisatrice de Paris qui veut gommer l'histoire, la culture et la langue de sa province. La confiance du peuple s'effiloche et la révolte s'installe au « Pays ». Entre une République dont il ne partage plus les idées, et les Chouans qui le considèrent comme « vendu », le Fédéré qu'il demeure est en danger."

Cordialement

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Il y a une petite difficulté....
A son mariage avec Guillaume Goarin le 29/06/1847 à Briec (vue 240/582), la mariée s'appelle Jeanne Le Gars, elle est dite née le 21/08/1822 à Garsabouder, fille de Allain présent et de feue Marie Louise Le Bourhis (on ne donne pas dans l'acte la date de décès), étant présent Jean Louis Le Beux 40 ans beau-frère de la contractante (pas trouvé de mariage concernant Jean Louis Le Beux à Briec, seul un Jean Le Beuze le 30/10/1827 avec Marie Anne Trellu)

Allain Le Gars et Marie Louise Le Bourhis se sont mariés à Briec le 30/12/1812.
En épluchant les registres de naissances de Briec, je n'ai trouvé que 4 filles de ce couple:

- Marie Louise le 06/07/1813
- Catherine le 24/06/1815
- Françoise le 03/11/1817
- Jeanne le 21/08/1822

ces 4 filles sont toutes nées à Garzabouder

il y a d'autres Le Gars à Briec (nom assez commun) mais aucun autre enfant de ce couple au moins jusqu'en 1829 (je n'ai pas cherché après ni le décès de Marie Louise Le Bourhis)
Il y a bien une petite fille Jeanne Le Gars décédée à Garsabouder le 04/03/1827 à trois heures de l'après-midi, fille d'Allain Le Gars et Marie Louise Le Bourhis, et âgée de 4 ans: tout laisse donc penser que c'est la petite Jeanne née le 21/08/1822

Conclusion probable, vu que les recensements de Briec pour 1836, 1841 et 1846 font état d'une Marie Jeanne Le Gars âgée 18, 23 puis 25 (avec certainement une erreur d'âge car elle devrait en 1846 avoir environ 28 au lieu de 25): cette Marie Jeanne a dû naître vers 1818, je ne vois que Françoise née en novembre 1817 qui puisse convenir.
Possible que Françoise ait été renommée Marie Jeanne, peut-être que sa marraine s'appelait Marie Jeanne. Apparemment le prénom d'usage était Marie Jeanne, le prénom d'état-civil vraisemblablement Françoise, et lorsque l'officier d'état-civil en 1849 a cherché une Marie Jeanne Le Gars fille de Allain, il n'a trouvé que celle née en 1822 et l'a indiquée dans l'acte.
Ou alors Marie Jeanne est née entre 1818 et 1821, mais pas à Briec.
Vu son âge à son décès, qui la fait naître vers 1816, il me paraît vraisemblable que Françoise née en fin 1817 a eu pour prénom d'usage Marie Jeanne, ou alors il faut trouver une autre enfant née entre 1818 et 1821, dans une autre commune.

Cordialement,

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Marie Jeanne 1818-1876 (X Guillaume GOARIN) est, très certainement, un 5ème enfant du couple Alain LE GARS X Louise LE BOURHIS. En tout état de cause, elle est née avant ou lors du décès de sa mère:

Décès - 13/01/1824 - Briec (Le Grand Garsabouder)
BOURHIS Louise âgé de 25 ans
Conjoint : Alain LE GARS, présent(e)
Témoins : son veuf 36a / françois le calloch 40a 

Jean Louis Le Beux 40 ans beau-frère de la contractante (pas trouvé de mariage concernant Jean Louis Le Beux à Briec, seul un Jean Le Beuze le 30/10/1827 avec Marie Anne Trellu)

Concernant "Jean Louis LE BEUX 40 ans beau frère de la contractante", il s'agit bien de son beau frère Jean Louis LE BERRE :

Mariage - 21/06/1835 - Briec
LE BERRE Jean Louis
Cultivateur, âgé de 30 ans , né le 26/flor/an13 à Briec
fils de Hervé, présent et de Renée LE LOUET, présente
Notes époux : parents consentants / père signe
LE GARS Marie Louise
Cultivatrice, âgée de 22 ans , née le 06/07/1813 à Briec
fille de Alain, présent et de Louise LE BOURHIS, décédée
Notes épouse : père consentant
Témoins : hervé moysan, 54 ans / françois moysan, 30 ans / augustin barré, 33 ans / pierre le cosquer, 52 ans

cette Marie Jeanne a dû naître vers 1818, je ne vois que Françoise née en novembre 1817 qui puisse convenir.
Possible que Françoise ait été renommée Marie Jeanne, peut-être que sa marraine s'appelait Marie Jeanne. Apparemment le prénom d'usage était Marie Jeanne, le prénom d'état-civil vraisemblablement Françoise, et lorsque l'officier d'état-civil en 1849 a cherché une Marie Jeanne Le Gars fille de Allain, il n'a trouvé que celle née en 1822 et l'a indiquée dans l'acte.

Concernant Françoise LE GARS °1817, il ne peut y avoir remariage avec Guillaume GOARIN:

Mariage - 25/11/1840 - Briec
HEMERY Yves
Cultivateur, âgé de 27 ans , né le 11/05/1813 à Edern
fils de Corentin, présent et de Françoise BOTHOREL, présente
Notes époux : domicilié à édern / parents domiciliés à édern et consentants
LE GARS Françoise
Cultivatrice, âgée de 23 ans , née le 03/11/1817 à Briec
fille de Alain, présent et de Louise LE BOURHIS, décédée
Notes épouse : père consentant
Témoins : jean le porhiel, 45 ans / pierre coathuel, 50 ans / françois le roy, 40 ans / françois coathuel, 21 ans


Décès - 14/04/1848 - Saint-Thois (Bodraigne)
LE GARS Françoise Cultivatrice, âgé de 29 ans
Père : Allain
Mère : Louise LE BOURHIS
Conjoint : Yves HIMIDY
Notes : dans l'acte : LE GARCH, pour [Gars]

En conséquence, pour répondre à la question initiale, Jeanne °1822 et Jeanne +1827 sont une seule et même personne.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Re,

Sur les tables décennales mariage de Jean Louis Berre x Marie Louise Le Gars le 21/06/1835 (une relecture de l'acte de 1847 montre que c'est bien Jean Louis Le Berre et non Le Beux)
La mariée est dite majeure âgée de 22 ans née le 06/07/1813 fille de Alain présent et défunte Louise Bourhis (date non indiquée)
Donc probable que le couple Allain Le Gars x (Marie) Louise Bourhis n'a eu que 4 filles, Marie Louise née en 1813 et mariée en 1835, Catherine née en 1815, Françoise née en 1817, et Marie Jeanne née en 1822 et morte en 1827.
Soit une autre fille est née dans l'intervalle 1818/1821, soit il s'agit de Françoise qui a pris pour prénom d'usage Marie Jeanne
Cordialement,

[Vital Le Dez]

Re,

Je viens juste de voir votre réponse!
Donc Françoise mariée en 1840 est celle née en 1817, et la Jeanne née en 1822 est bien décédée en 1827
Donc la Marie Jeanne est née entre 1818 et 1821: je ne l'ai pas trouvée à Briec sur les registres en ligne, donc soit elle est née sur une autre commune, soit sa naissance a été oubliée et l'officier de l'état civil a indiquée la seule qu'il avait trouvée, à savoir celle née en 1822 et morte en 1827.
A mon avis, c'est donc un oubli de déclaration de naissance, ou alors elle est née ailleurs

Cordialement,

[Philou2A]

Re,
Désolé pour le croisement de nos réponses; c'est le résultat du travail coopératif !!!

Moi non plus, je n'ai pas trouvé la naissance de cette Marie jeanne LE GARS 1818-1876. Compte-tenu de la présence de Jean Louis LE BERRE (beau frère) à son mariage en 1847 en tant que témoin, sa filiation ne souffre d'aucune incertitude.

Le trouble perdure lors de son décès en 1876 où elle est dite: fille d'Augustin et Louise LE BOURHIS !!!! Je n'ai rien trouvé concernant ce couple....

Très amicalement

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Pour le décès de 1827, il est déclaré par le grand-père, Ambroise BOURHIS, qui a deux filles vivant chez lui.
La petite décédée est peut-être une QUINTIN et pas une LE GARS, et son prénom passe partout de Jeanne ....

C'est une piste, mais je privilégie aussi une absence de déclaration d'une naissance de Marie Jeanne vers 1816/1820, ce qui collerait mieux aux différents ages déclarés tout au long de sa vie, des naissances de ses enfants, des recensements, de son décès.....

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Décidément, les "coquilles" sont nombreuses au sein de cette fratrie :

Naissance - 04/11/1817 - Briec (Grand Garzabouder)
LE GARS François
enfant de Antoine, Cultivateur et de Louise LE BOURHIS
Témoins : __ Barré Augustin __ Le Bourhis Ambroise

Mariage - 25/11/1840 - Briec
HEMERY Yves Cultivateur, âgé de 27 ans ,
né le 11/05/1813 à Edern
fils de Corentin, présent et de Françoise BOTHOREL, présente
Notes époux : domicilié à édern / parents domiciliés à édern et consentants
LE GARS Françoise Cultivatrice, âgée de 23 ans ,
née le 03/11/1817 à Briec
fille de Alain, présent
et de Louise LE BOURHIS, décédée
Notes épouse : père consentant Témoins : jean le porhiel, 45 ans / pierre coathuel, 50 ans / françois le roy, 40 ans / françois coathuel, 21 ans

- François ou bien Françoise, ?
- Alain ou bien Antoine, ?...

De quoi décourager de nouveaux colistiers,

Amicalement,
François.

PS :
Et pourquoi pas des naissances gémellaires ??

[Vital Le Dez]

Re,

Quand il y a doute sur recif et qu'il y a les archives en ligne disponibles, toujours vérifier les archives!
Ici il s'agit bien de Françoise: il faut donc corriger recif (probablement un e oublié) et le père est bien Alain (les témoins sont bons)
À signaler qu'il y a soit deux Ambroise Le Bourhis soit il connaissait très mal son âge: il est présent à la naissance de sa petite-fille en 1813, il est dit âgé de 50 ans, alors qu'en 1817 il n'est plus que quadra

Par contre il y a deux enfants Le Gars nés à très peu de jours (si je me souviens à deux jours) et l'un des deux est enfant d'Antoine; à revérifier sur les ad en ligne. Possible que dans la saisie recif il y ait eu confusion entre deux relevés qui se suivent

Cordialement

[framevellec (†)]

Bonsoir Vital et tou(te)s,

Le prénom Antoine est "inconnu" dans l'entourage de cette famille et n'apparait qu'en une seule circonstance (la ° du petit François en 1817) :

Naissance - 04/11/1817 - Briec (Grand Garzabouder)
LE GARS François
enfant de Antoine, Cultivateur et de Louise LE BOURHIS
Témoins : Barré Augustin / Le Bourhis Ambroise

De surcroit à Garzabouder et la maman n'est autre que Louise LE BOURHIS ...

Antoine et Alain sont une seule et même personne !!!

Amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Effectivement, nous nous trouvons en présence de 3 générations d'Ambroise LE BOURHIS; le grand-père, le père et le fils :

mariage - 27/07/1786 - Guellevain
LE BOURCHIS Ambroise
de Trégourez
fils de Charles, décédé et de Louise LE MEUR, décédée
BARRE Marguerite
de Landrévarzec
fille de Alain, présent et de Marie CORNIC, présente
Témoins : Michel Le Meur, Oncle Et Curateur. Les Parents De La Mariée. Corentin Le Bourhis.

Mariage - 19/07/1809 - Briec
LE BOURHIS Ambroise
né le 16/01/1790 à Briec
fils de Ambroise et de Marguerite BARRE
LE PENNEC Louise
née le 22/11/1786 à Briec
fille de François et de Françoise LE DOUGUET, décédée

Mariage - 05/12/1832 - Briec
LE BOURHIS Ambroise
Cultivateur, âgé de 21 ans , né le 08/02/1811 à Briec
Domicilié à Pennanech
fils de Ambroise, présent et de Louise LE PENNEC, présente
Notes époux : parents consentants
COATMEN Marie Mauricette
Cultivatrice, âgée de 21 ans , née le 28/04/1811 à Ergué Gabéric
Domiciliée à Kerlaviou
fille de René, présent et de Marie Mauricette LE GALL, décédée le 12/01/1823 à Ergué Gabéric
Notes épouse : père domicilié à ergué gabéric et consentant
Témoins : joseph le pennec, 41 ans ( signe ) / allain jaouen, 30 ans / allain huitric, 37 ans / corentin guénard, 32 ans, domicilié à ergué gabéric

Autant à la naissance de Marie Louise en 1813 ou au décès de Jeanne en 1827, il s'agit bien du grand-père 1764-1839 qui est cité comme témoin, autant à la naissance de Catherine en 1815 ou à celle de Françoise en 1817, le choix demeure entre le grand-père ou le père (oncle des nouveau-nées).

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

François tu as écrit:

"Le prénom Antoine est "inconnu" dans l'entourage de cette famille et n'apparait qu'en une seule circonstance (la ° du petit François en 1817) :

Naissance - 04/11/1817 - Briec (Grand Garzabouder)
LE GARS François
enfant de Antoine, Cultivateur et de Louise LE BOURHIS
Témoins : Barré Augustin / Le Bourhis Ambroise

De surcroit à Garzabouder et la maman n'est autre que Louise LE BOURHIS ...

Antoine et Alain sont une seule et même personne !!!"

Si tu avais été regarder sur les AD en ligne, tu te serais rendu compte que ce relevé sur lequel tu te bases est tout simplement erroné

Pour te simplifier la tâche, l'acte figure sur le registre naissances an XIV-1819 vue 483/548 acte n° 152 (2ème en haut à gauche), et, l'écriture étant très lisible, tu constateras sans aucune difficulté que le 4 novembre 1817 à 11 heures du matin, déclaration de la naissance de Françoise Le Gars, fille de Allain Le Gars âgé de 26 ans, cultivateur au grand Garzabouder, lequel a présenté un enfant du sexe féminin né le jour d'hier à onze heures du matin (donc la petite Françoise est née le 03, mais déclarée le 04), de lui déclarant et de Louise Le Bourhis son épouse, et auquel enfant il a déclaré vouloir donner le prénom de Françoise
Témoins: Augustin Barré 40 ans, Ambroise Le Bourhis 57 ans

(ok j'avais confondu les âges entre les témoins, ma mémoire flanche aussi!)

Point de Antoine, point de François : toujours vérifier sur les archives en ligne quand il y a doute sur le relevé (qui est donc ici à corriger)

L'avant veille, naissance de Jean Le Gars, (donc le 02/11/1817, déclaré le 03) fils de Jean du lieu de Buzidic et M... (prénom dans la marge et non numérisé) Jaouen [je sais pas pourquoi j'ai dit qu'il y avait un enfant fils d'Antoine; je me souvenais d'un autre enfant Le Gars né deux jours avant]

En revanche l'officier d'EC de Briec n'était pas hyper rigoureux: la même année 1817 le 24 avril, déclaration de naissance de Corentin Marie Le Gars né le même jour à 2h du matin, fils de Jean et Anne Le Foll de Kerrien, alors que si on se contente des marges, on voit la déclaration de Catherine Le Gars (reprise sur la table décennale)!!!! entre Catherine et Corentin Marie il y a une certaine marge....

Cordialement,

[chris34]

Bonjour à tous,
Les Actes de Naissance des enfants Marie Jeanne et Marie Françoise du couple Guillaume GOARIN x Marie Jeanne LE GARS sont relativement clairs :

-Naissance - 30/03/1850 - Briec (Garzabouder Bras)
GOARIN Marie Jeanne
fille de Guillaume, Cultivateur , âgé de 33 ans et de Marie Jeanne LE GARS, Cultivatrice , âgée de 30 ans
Témoins : le gars michel 32ans sabotier - le du hervé 23ans culti les deux à garsabouder bras
Identifiant CGF de l'acte : N-1850-2902000-50343-22405 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

-Naissance - 24/02/1857 - Briec (Kerobézan)
GOARIN Marie Françoise
fille de Guillaume, Cultivateur , âgé de 40 ans et de Marie Jeanne LE GARS, Cultivatrice , âgée de 37 ans
Témoins : taridec alain - le nair jean culti à kerobézan
Identifiant CGF de l'acte : N-1857-2902000-50343-23671 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')


Les âges à la Naissance de ses enfants pour le père sont exacts ,on peut penser qu'il en est de même pour la mère ,ce qui nous donnerait une année de Naissance en 1820 pour Marie Jeanne LE GARS .
Marie Jeanne ,Née en 1820 et non déclarée par ses parents(cela arrivait parfois) ou un problème technique dans le Registre(une feuille égarée ?) ,en tout cas le Rédacteur de l'Acte de x en 1847 de Guillaume GOARIN avec Marie Jeanne LE GARS a trouvé une feinte ,on mélange des prénoms et des dates de Naissance(un peu embêté pour récupérer une Date de Naissance de Marie Jeanne LE GARS que l'on a pas manifestement ) avec ceux de la petite Jeanne qui est + en 1827 (elle ne risque pas de protester ,je crois, ,ni ses parents ) et on a un Acte de x qui intrigue les généalogistes que nous sommes deux siècles plus tard .

Cordialement
Christophe